Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле?

[Yulienna]

С инопланетянами - это к Дэникену А я ищу связующие звенья между историей Земли и историей Мира Арды.

[Антарес]

А мне очень хочется верить,что это было на самом деле,а вдруг? + у меня при прочтении ВК и Сильмы стойкое ощущение дежа-вю,хотя,возможно это из-за того,что читала я их не один раз...

[Niphredil]

Антарес, дежа вю в чем именно?

[Антарес]

Niphredil
В том,что где-то я уже это слышала,видела или читала,сама пока до конца не разобралась,видимо еще раз перечитать надо

[Элдос]

Originally posted by Антарес
А мне очень хочется верить,что это было на самом деле,а вдруг? + у меня при прочтении ВК и Сильмы стойкое ощущение дежа-вю,хотя,возможно это из-за того,что читала я их не один раз...

Не у тебя одной.
Мне кажется, что это просто специфический путь развития мира, но не обязательно нашего. Классическая трактовка событий + своеобразие. Ничего из ряда вон выходящего здесь нет.

[Niphredil]

Originally posted by Элдос
Классическая трактовка событий + своеобразие.

Плюс еще довольно-таки детальная прорисовка всего мира.

[ася]

А я вот вроде как понимаю, что это все вымысел, что Средиземье-придуманный мир, но постоянно ловлю себя на том, что думаю о персонажах, как о реально существовавших. И с Нарнией то же самое:понимаю, что Льюис писатель, а не пророк, но все равно хочется проверить-а вдруг у меня шкаф бездонный?

[Ойлоссэ]

ася
ППКС.

[Niphredil]

Originally posted by ася
А я вот вроде как понимаю, что это все вымысел, что Средиземье-придуманный мир, но постоянно ловлю себя на том, что думаю о персонажах, как о реально существовавших.

А может все именно так и было?

[ася]

"А может все именно так и было? "
угу, канэшна. Нет иного бога кроме Эру Илюватара, а Профессор-пророк его... Так что ли, по-вашему? Нельзя же так глубоко уходить в книгу. Хотя я вас вполне понимаю. Так хочется верить, что существует прекрасное, что есть в мире Валинор, что есть место рыцарям. Иногда хочется уйти от серой реальности в красочный придуманный мир.

[Niphredil]

В общем-то, это был шутливый вопрос

[ася]

Originally posted by Niphredil
В общем-то, это был шутливый вопрос

Да и ответ по идее не очень серьезный=)

[Niphredil]

Да я и не спорю

Просто в нашей жизни действительно не хватает приключений. И хочется думать, что ну вдруг, вдруг такое все-таки было!

[TheHutt]

Изучив орудия труда индонезийских хоббитов, учёные разобрались, чем они питались и как жили. Оказалось, крошечный мозг и примитивное строение ладоней не помешало им использовать сложные орудия труда задолго до того, как человек современного типа появился на острове Флорес.

http://www.gazeta.ru/science/2007/10/11_a_2232475.shtml

[ася]

Да уж, мы существуем А еще говорят, хоббитов не существует Мы мало того, что существуем, так еще и обтесались...

[Niphredil]

О! Научная статья

Правда, у Толкиена все народности были уже сапиенсы Хоббит разумный

[ася]

Originally posted by Niphredil
О! Научная статья

Правда, у Толкиена все народности были уже сапиенсы Хоббит разумный

Значит, у ученых-последняя стадия толкинутости=) "Я там был, я лучше знаю, как все было"

[Niphredil]

Эру был неправ Дарвин был прав

[ася]

А ведь нигде не написано, откуда взялись хоббиты Может, люди и эльфы-дети Илуватора, а хоббиты эволюционировали от кроликов? (шучу-шучу)

[Niphredil]

А как же тогда теория Дарвина?
Получается, бедные обезьянки ни в кого так и не эволюционировали?

[Келебрин]

Originally posted by ася
А ведь нигде не написано, откуда взялись хоббиты

Написано

[ася]

где?

[ася]

где?

[Келебрин]

Хоббиты - ветвь расы Людей.

"The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race" (авторские примечания к Письму 131).

"One of an imaginary people, a small variety of the human race, that gave themselves this name (meaning ‘hole-dweller’) but were called by others halflings, since they were half the height of normal Men." (Письмо 316)

"...and that my ‘hobbits’ were ... a diminutive branch of the human race." (Письмо 319).

[Niphredil]

Соответственно, у хоббитов и людей должны быть общие предки?

[Yulienna]

Маленькие люди с Флореса - скорее всего, никакие и не хоббиты вовсе. По имеющимся фактам больше всего они похожи на друаданов.

[Agent Jue]

Быть может я, наверно, слишком наивная, но я с тех пор как посмотрела БК (а это было около 6 лет назад) просто верила в то, что это действительно происходило. И мне даже просто казалось странным, что этого быть не могло и вся история - это красивый вымысел и все.

[banazir]

Прошу прощения, что поднимаю старую тему. Я ищу единомышленников, находящихся на последней стадии "толкинутости", которые не только верят в реальность происходивших событий, но и "сами там были и все видели", причем были одним из персонажей, упоминающихся в книгах. Буду рада любым отзывам. Пожалуйста, не сочтите это сообщение за троллинг, я никоим образом не хочу оскорблять чувства тех, кто придерживается другой точки зрения.

[Гиллуин]

Варианту два определенно отказать. Выбрать между первым и третьим очень трудно...

[Tirendyl]

Для меня Арда - существует, и я склоняюсь к тому, что это всё-таки наше прошлое. Однако сказать с уверенностью "Да, мы живём в Средиземье Седьмой (Шестой) Эпохи)" не могу - до тех пор, пока не раскопали руин Минас-Тирита или не нашёлся палантир Ортханка, или не случилась Дагор Дагорат, как она описана... Может быть, это другая реальность. Может быть - что-то наподобие леса из "Листа работы Мелкина"...

При этом утверждения "Арда существует" (в том числе как прошлое нашего мира) и "всё это сочинил Толкин, так как можно по черновикам, письмам, проследить, как менялся этот мир..." для меня не противоречат друг другу. Доказать я, конечно, никому ничего не смогу до тех пор, пока... (см., вышеперечисленное), но попробую дать хоть какое-то обоснование своей позиции, которая, вероятно, многим покажется странной.

Для этого на время забудем о Толкине и вспомним о М.Робертсоне, морском офицере. Он опубликовал в США свою повесть «Тщетность» о крушении огромного корабля «Титан», считавшегося непотопляемым… Ничего не напоминает? Добавлю: повесть опубликована в 1898 году, т.е., примерно за 14 лет до крушения «Титаника» и за 13 лет до его постройки.
Как «Титан», так и «Титания» были британскими кораблями. «Титаник» погиб, направляясь в Нью-Йорк; «Титан» - отправившись из Нью-Йорка. Придуманный корабль, на борту которого было 3 тысячи человек, потерпел крушение из-за падения на него куска айсберга; случилось это в апреле, около полуночи. На борту настоящего, когда он столкнулся с айсбергом, было 2228 человек; случилось это 14 апреля в 23.40.
Разумеется, были и расхождения (например, с «Титана» спаслось лишь 13 человек, с «Титаника» - 705; «Титан» до айсберга ещё успел «сбить» попавшуюся на пути лодку…); но, по-моему, сходства вполне достаточно, чтобы считать его не случайным. На мой взгляд, это было предвидение ключевых моментов будущей катастрофы - а что не было увидено, то додумывалось. Наверняка у романа были и черновики. Правда, то, что Фергюсон описал реальные события, хотя и прославило его по-своему, сделать великим писателем не могло...

Полагаясь на сон о волне, на некоторые места из писем, я всё-таки думаю, что Толкин Арду не столько сочинил, сколько увидел. Собственно, почему я скорее сочту реальным Средиземье Толкина, чем, скажем, Земноморье Ле Гуин или НИИЧАВО Стругацких, который и вовсе в нашей стране находится? Наверное, потому, что они вроде бы не говорили ничего наподобие: "Неужели вы думаете, что я всё это выдумал?" (цитирую по памяти, так что, возможно, не совсем точно - но в данном случае важен общий смысл).