|
Результаты опроса: Что вы думаете о разных подходах к "Властелину Колец" и "Хоббиту"? | |||
Я доверяю ПиДжею на 100% - он не подведет! | 39 | 39.00% | |
Принимаю эти изменения в процессе как необходимые - но все же немного жаль... | 36 | 36.00% | |
Я скептично отношусь к этим новшествам. | 25 | 25.00% | |
Голосовавшие: 100. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.08.2015, 15:46 | #211 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Еще раз... На скриншотах, которые я принес выше, заметно, что
"Взаимно" и "друг другу" означает, что и Леголас тоже. А так да, больше ничего вроде сальто-мортале он ему действительно не показал. |
07.08.2015, 15:53 | #212 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
07.08.2015, 15:54 | #213 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
У него что-то в руке....
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
07.08.2015, 15:56 | #214 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Зачем ему вообще надо останавливаться перед ним и тратить на него время, если он ему теперь никто и больше он его не любит? Прошел бы мимо молча, да и всё. Но он этого не сделал. Значит, признает. А затем отвечает ему тем же жестом. Хоть возможно, после случившегося, он к нему и охладел. |
|
07.08.2015, 15:59 | #215 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ---------- А что случилось-то? |
|
07.08.2015, 16:03 | #216 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Он подошел к нему, остановился перед ним, глядя ему в глаза, а не прошел мимо.
Причем тут надо было ему в ту сторону или не надо было? И почему в таком случае Леголас не мог просто подождать когда отец уйдет оттуда и уже пойти дальше этой дорогой один? Если бы он отказался от своего отца, не признавал, не любил бы его - он бы и не тратил на него время, на остановки, переговоры и выслушивания. И уж тем более на какие-то там жесты. И уж тем более он бы не следовал его отцовскому совету пойти к дунадайн. |
07.08.2015, 16:06 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
07.08.2015, 16:07 | #218 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я в этой сцене видела Леголаса, который собирался пройти мимо отца и бросил на ходу, что не вернется. И только после слов отца остановился, причем по невербалике он все еще уходит, читается недовольство, что его остановили. Почему недовольство, тут могут быть трактовки - он совсем не хочет говорить с отцом, потому что обижен или он не хочет говорить, потому что просто не хочет ковырять эту болячку. И реакция его на выражение чувств со стороны отца весьма сдержанная, холодная, он как бы не хочет или не может в данный момент ответить отцу "взаимностью", так же ярко проявить чувства. Опять же, почему так, это все за кадром и не очень понятно. Леголас просто показал, что принял к сведению и слова и чувства отца, но не переработал информацию сердцем в силу каких-то своих причин. Может быть потом... пройдет время и он сможет.
Не знаю, что собирались показать авторы, но это то, что я считала с невербалики актеров.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
07.08.2015, 16:09 | #219 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Ээ... извиняюсь, почему это? Они еще на поле битвы. Не обязательно каждый раз останавливаться перед королем потому что он король. Он не обязан был остановиться перед королем если тот с него этого не требовал. А Трандуил не требовал, он сам остановился и заговорил.
Он остановился, потому что хотел ему что-то сказать и сказал. И в итоге показал ему жест, который обо всем говорит, даже улыбнулся ему незадолго до этого. И уже неважно, остановил его Трандуил или нет. Он все показал ему выражением лица и жестами по своей воле. |
07.08.2015, 16:17 | #220 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Я тоже ээ..кну. Подданный эльфийского короля, занимающий определенную должность при дворе, собирается покинуть Мирквуд, не сказав об этом королю и не спросив разрешения? Серьезно?
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2015, 16:24 | #221 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Но в итоге решил его известить, в то время как коли не любил бы - было бы логичнее уйти молча и незаметно, чтобы после той перепалки в Дейле даже лишить отца радости увидеть сына когда-либо вообще. Последний раз редактировалось Маг; 07.08.2015 в 16:28. |
|
07.08.2015, 16:28 | #222 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Где тогда любовь? Если бы любил - никогда бы не сделал этого: Цитата:
|
||
07.08.2015, 16:30 | #223 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Да, в тот момент он его действительно не любил. Или думал, что не любит. Потому что считал, что его отец поступает несправедливо по отношению к тому, кого считает правым в этой ситуации. Во всяком случае любовь к отцу тут сильно отошла на задний план потому что в тот момент он уже ее почти не ощущал. Но в конце, когда все закончилось, когда Трандуил выказал понимание к ситуации Тауриэль, и когда отец с сыном задушевно поговорили - он все-таки понял, что в глубине души любит отца, что ему и высказал уважением и взаимностью. Никогда бы не подумал, что это придется объяснять.
Последний раз редактировалось Маг; 07.08.2015 в 16:36. |
07.08.2015, 16:33 | #224 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ---------- И да, насчет жеста - Леголас должен был первым это сделать. А не Трандуил. Леголас же решает уйти, а Трандуил, напротив, этого не хочет. |
||
07.08.2015, 16:38 | #225 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.08.2015, 16:48 | #226 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, вы рассуждаете так: у Леголаса были все причины, чтобы отказаться от Трандуила как отца и короля и уйти, не взглянув на него, т.к. он ничем Трандуилу не обязан. Но так как он сказал "я не могу остаться", взглянул и протянул руку в ответном жесте - значит, всё-таки любит такого плохого отца и короля несмотря ни на что. Так вот, у Леголаса не было ни одной причины, чтобы думать вот так: Цитата:
|
||
07.08.2015, 16:50 | #227 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Сравнивая образ Леголаса в ВК и Хоббите, мы говорим об эмоциональной скудности и однобокости образа Леголаса, получившегося в Хоббите. Вполне возможно, что помимо огрех с гримом, не понятно на кой, могли быть вырезаны весьма важные сцены его общения с отцом или той же Тау Но в ВК, несмотря на то, что там Леголас тоже от радости в ладоши не хлопает и по-эльфийски эмоционально сдержан, он живой.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
07.08.2015, 17:08 | #228 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
Правда, тут одна из тех хрестоматийных ситуаций, когда оба и правы, и не правы. Иными словами, у каждого здесь своя правда была. Трандуил ведь тоже из благих побуждений свои ошибки совершал. Цитата:
Дело в том, что позиция Трандуила запереться от всего мира, глядя как его поглощает тьма и ждать когда она накроет его же родной дом - ущербна. Этому в том числе и учит фильм и против этого как раз выступают Л и Т. Последний раз редактировалось Маг; 07.08.2015 в 17:11. |
|||
07.08.2015, 17:15 | #229 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Я думаю, что ущербность политики "моя хата с краю", Трандуил осознал, когда увидел своих павших воинов. Он все увидел и понял сам. Тут нет заслуги ни Л., ни Т.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
07.08.2015, 17:17 | #230 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И к тому же, как это связано с любовью? Трандуил мог даже убить Тауриэль, имея все законные основания, каким образом его гнев на Тауриэль повлиял на любовь сына? Леголас бросил Трандуила еще в "ПС", без всяких на то причин, и ослушался приказа. ---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ---------- Он как раз осознал, что надо и дальше быть с краю, а то погибнет еще больше эльфов. |
||
07.08.2015, 17:19 | #231 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Однако, он остался на поле боя. Причины, каюсь, уже не помню.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
07.08.2015, 17:22 | #232 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Объясните мне? Где-то доказана прямая корреляция между ошибками родителей во внешней и внутренней политике и любовью к ним их детей?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
07.08.2015, 17:25 | #233 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Остался на поле боя потому что пошел искать сына. А может на это еще уход сына с Тауриэль к Высотке частично повлияли. Цитата:
|
||
07.08.2015, 17:25 | #234 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
07.08.2015, 17:27 | #235 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Тут еще в чем для меня противоречие Леголаса ВК и Леголаса Хоббита (а противоречия быть не должно раз уж позиционируют связь этих двух трилогий). В Вк Леголас явно любимый сын, без отягощения проблемой отцов и детей, с абсолютно счастливым прошлым. В Хоббите же накрутили такой психоанализ, что и не разберешь. Он что, в процессе поиска Арагорна сходил к психоаналитику, разрешил все свои внутренние конфликты, излечился от детских травм и просиял? Заодно научился выражать свои эмоции, а не держать все в себе. Хороший, видно, психоаналитик попался.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
07.08.2015, 17:28 | #236 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Помимо прочего, отец, пытаясь скрыться от всего мира, как король, навязывал эту неправильную позицию и остальным, приказывая тоже сидеть дома. И вот именно из-за того что Трандуил так обошелся с Тауриэль (которая правда тоже повела себя чересчур радикально) и навязывал сыну позицию, которую он не мог принять - он в тот момент и не любил отца. Точнее любил, но очень глубоко в душе. Детям свойственно терять - временно или навсегда - любовь к родителям, которые пытаются их держать взаперти, тем более жертвуя любимыми им людьми. |
|
07.08.2015, 17:30 | #237 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ---------- Все несколько тысяч эльфийских воинов приняли эту позицию, а Леголас нет? Почему? |
|
07.08.2015, 17:31 | #238 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ты мне навязываешь позицию - поэтому я тебя больше не люблю. Ах если бы - не жизнь была б, а песня бы. Кстати, каким местом Леголас любил Тауриэль, я тоже не увидела. А вот про Кили в данном контексте мне совершенно все понятно. Удивительно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
07.08.2015, 17:32 | #239 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
07.08.2015, 17:34 | #240 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Тауриэль сказала "Эти гномы погибнут там". А это между прочим, по словам Гэндальфа, лучшие воины Эребора, от которых может зависеть исход битвы и которые шли убивать предводителя нападающего войска. Трандуил на это ответил "Ну и пусть дохнут, все равно когда-нибудь подохнут". Леголас логично поддержал позицию Тауриэль, гласящую о взаимопомощи.
Видимо, на тот момент только у Леголаса с Тауриэль из всего многотысячного войска Трандуила хватило духу оспорить его позицию. |