Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[nightshadow]

Размышлизм о преданности действующему королю. Мы этот вопрос с Еленой обсуждали в личке, так что попробую вспомнить. К сожалению, мы не знаем характер отношений между Гаем и шерифом, потому что от этого зависит очень многое. Если он просто находится на службе у Вейзи, то его действия против короля однозначно квалифицируются как государственная измена. Если же он является личным вассалом Вейзи, то он не несет никакой ответственности. Простите, но "вассал моего вассала - не мой вассал". Так что этот вопрос остается открытым.

[harutyan]

nightshadow, Гай определенно находится на службе у шерифа , а вот на счет вассальных отношений , думаю этим сценаристы не заморачивались.

[Ariavin]

Вот зачем про хвостом вперед вспомнили? Я ж теперь применительно к Ричарду буду это представлять!
Мало нам меча было, теперь еще и хвост... Представляю интервью...

[Serena]

Тень, а что кусаться то? Я ж кажется художественным и музыкальным достоинствам оценки не давала.. Разночтенья я увидела только в непонятной мне романтизации весьма прагматичного персонажа, причем не на мой взгляд - я довольно нейтральна в этом вопросе - а на взгляд историков, вполне себе признанных авторитетов в исследовании альбигойских войн. Так что уж не меня тогда.. И как раз гораздо более тяжелый опыт потерь и унижений у его отца Раймона Шестого. И в народе за его страданья и гонимость его очень любили.

Но в общем я не претендую на какой то исторический анализ - а то не дай бог того и гляди до вопросов эффективного менеджмента дойдем..



Елки, инет дико тормозит, я аки жираф на пятые сутки. Все ушли вперед, а я где-то.. Прошу прощенья, некстати.. Ну и про видео ряд поняла. Такой видеоряд и под балалайку просто сразит кого угодно

[Entwife]

Нееее, эффективный менеджмент не будем обсуждать, однозначно.

[saavedra]

Сообщение от Serena

Энтвайф, справедливости ради скажу что и мне сей Раймон был.. Фиолетов, просто случайно так совпало -начиталась буквально на днях. Вот и щелкнуло. А, и кстати! А он тоже был вроде как из Плантагенетов, он был сыном графа Тулузского Раймона 6 и Иоанны Английской - сестры Ричарда Львиное сердце и Иоанна Безземельного!!

Вот все-таки есть что-то в эмпиреях, заставляющее людей, схожих мыслями, в одно примерно время интересоваться одним и тем же, )))
Я тоже про этого тулузского гражданина не знала, а когда три дня назад полезла искать для Хару ссылку на смешной клип про Вэйзи - нашла это видео на песню Канцлера (про Канцлера тоже до этого не слышала ни разу). Полезла, конечно, читать - че за парень был. Было интересно узнать, что он племянник Ричарда Львиное сердце, а значит - современник Робина Гуда, ))

[Ariavin]

Капелька красоты
забыть про хвост

[harutyan]

Сообщение от nightshadow

Либерализм в Англии 12-го века? Не смешите мои тапочки.

Либерализьм говоришь ? Так у них там феминизм в лице брючной девы Марион цветет конопляным цветом А все жду когда она büstenhalter (самое популярное у нас немецкое слово, по данным журнала Шпигель) сожжет. Йа-йа.

[Serena]

Сообщение от saavedra

Вот все-таки есть что-то в эмпиреях, заставляющее людей, схожих мыслями, в одно примерно время интересоваться одним и тем же, )))
Я тоже про этого тулузского гражданина не знала, а когда три дня назад полезла искать для Хару ссылку на смешной клип про Вэйзи - нашла это видео на песню Канцлера (про Канцлера тоже до этого не слышала ни разу). Полезла, конечно, читать - че за парень был. Было интересно узнать, что он племянник Ричарда Львиное сердце, а значит - современник Робина Гуда, ))

Эх, жаль его в фильму никаким боком не включили! Я б не удивилась его политкорректно-магрибско-французской внешности и любимой песне " Айша, экуте муа"

[Ithrilyann]

Серена, ты вернулась!
Я скучала

Вот, для тебя:


Простите, что не в тему влезла, но умным словом вашу дискуссию поддержать не могу, так как являюсь специалистом совсем по другому историческому персонажу и временнОму периоду

[nightshadow]

Сообщение от harutyan

Так у них же там цветет мультикультуризм и клеша и потом Робин Гуд за что борется ?[COLOR="#663300"]

Размышлизм о преданности королю дубль 2. Вот кстати, очень интересный момент. Когда перед Робин Гудом встает выбор между заботой о бедных несчастных крестьянах и проявлением преданности королю, то он однозначно выбирает второе. То есть долг рыцаря все-таки у Робин Гуда на первом месте.

[harutyan]

Сообщение от nightshadow

Размышлизм о преданности королю дубль 2. Вот кстати, очень интересный момент. Когда перед Робин Гудом встает выбор между заботой о бедных несчастных крестьянах и проявлением преданности королю, то он однозначно выбирает второе. То есть долг рыцаря все-таки у Робин Гуда на первом месте.

И если помнишь Робин вообще не в восторге от войны своего обожаемого короля, типо this is noty our fight , на вопрос побеждает ли король Робин отвечает - он убивает больше людей и все в таком ключе, так что на территории шервудсткой Венгрии середневековые понятия о преданности не работают, там турецкую библию читают

[nightshadow]

Сообщение от harutyan

nightshadow, Гай определенно находится на службе у шерифа

То, что Гай на службе у шерифа - понятно даже ежику Себастьяну. Но неясен вопрос их взаимоотношений.

а вот на счет вассальных отношений , думаю этим сценаристы не заморачивались.

Вот в том-то и беда, что не заморачивались, а этот нюанс меняет очень многое.

[Entwife]

Вот насчёт чтения Робин Гудом Корана сценаристы сильно преувеличили, ИМХО. А хотя, где они не налажали?

[saavedra]

Сообщение от Ariavin

Вот тут смотри где-то на второй минуте
Мышь

Эх, Гриша, нет тебя больше с нами...

Грииишечка, ((( Прямо ужас до чего его жалко.

[harutyan]

Сообщение от nightshadow

То, что Гай на службе у шерифа - понятно даже ежику Себастьяну. Но неясен вопрос их взаимоотношений.
.

Сам Ричард говорил, что они друг другу полезны, но при случае один другого убьет не задумываясь.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Entwife

Вот насчёт чтения Робин Гудом Корана сценаристы сильно преувеличили, ИМХО. А хотя, где они не налажали?

На самом деле Робин был well educated и читал коран на иврите.

[Entwife]

Сам и переводил, наверно.

[harutyan]

А то. Без словаря.

[saavedra]

Сообщение от Serena

Айша, экуте муа"

дооо! Экивок в сторону некоренного населения, ))

[Ariavin]

Сообщение от saavedra

Грииишечка, ((( Прямо ужас до чего его жалко.

Я прямо расплакалась, когда узнала... Вспомнила все юрмальские фестивали, когда ходили на ДЛШ смотреть, их концерты, совместные фото... Прямо как близкого друга не стало... Такой светлый человек был.

[Serena]

Итрилианн, спасибо за раскошный подарок!!! Так и у нас не дискуссия вовсе.. И я каждый вечер с вами, только инет тормозит..

[Onyx]

Здравствуйте, дорогие сопалатницы, я вернулась на родную койку, к родной клавиатуре и 24-дюймовому монитору. Теперь могу трепаться и свуниться невозбранно. Пойду догоню, что пропустила, и прочитаю большие тексты за две недели -читать мне не перечитать.

[nightshadow]

Сообщение от harutyan

И если помнишь Робин вообще не в восторге от войны своего обожаемого короля, типо this is noty our fight , на вопрос побеждает ли король Робин отвечает - он убивает больше людей и все в таком ключе, так что на территории шервудсткой Венгрии середневековые понятия о преданности не работают, там турецкую библию читают

Быть преданным королю и полностью одобрять его действия, имхо, это несколько разные вещи. Он может быть не в восторге от этой войны, но тем не менее принимает в ней участие.

Сам Ричард говорил, что они друг другу полезны, но при случае один другого убьет не задумываясь.

Это личные взаимоотношения, а я имею в виду их юридический статус.

На самом деле Робин был well educated и читал коран на иврите.

А с каких это пор коран у нас писался на иврите?

[Rossa]

Сообщение от nightshadow

К сожалению, мы не знаем характер отношений между Гаем и шерифом, потому что от этого зависит очень многое. Если он просто находится на службе у Вейзи, то его действия против короля однозначно квалифицируются как государственная измена. Если же он является личным вассалом Вейзи, то он не несет никакой ответственности. Простите, но "вассал моего вассала - не мой вассал". Так что этот вопрос остается открытым.

Тут на самом деле всё просто: в Англии правило "вассал моего вассала не мой вассал" не действовало, там все рыцари приносили присягу на верность королю, так что Гай Гисборн - изменник и клятвопреступник.
Насколько я помню, так постановил Вильгельм Завоеватель сразу после завоевания, чтобы не было таких проблем, как во Франции.
Кстати и во Франции в конце XII века время широкими шагами шёл процесс иммедиатизации, то бишь перехода рыцарства в прямое подчинение королю (Филиппу II Августу).

Но это всё даже и неважно: сериал неисторический, и за необходимый бэкграунд мы должны принимать то, что выдают сценаристы в рамках конструируемой ими реальности, а они поступок Гая трактовали однозначно.

[harutyan]

Принимал. К тому же к врагам своего короля он необычайно лоялен, нет не ко всем, к сарацинским. Но против короля Робин не пойдет, потому что так нельзя.

[saavedra]

Сообщение от Ariavin

Я прямо расплакалась, когда узнала... Вспомнила все юрмальские фестивали, когда ходили на ДЛШ смотреть, их концерты, совместные фото... Прямо как близкого друга не стало... Такой светлый человек был.

Да все офигели. 42 года всего, ((

[harutyan]

Сообщение от nightshadow

А с каких это пор коран у нас писался на иврите?

С тех самых когда изобрели безалкогольную водку и дамы начали ходить повсеместно в штанах.

[nightshadow]

Rossa, спасибо за информацию, этого момента я не знала.

[Entwife]

nightshadow, у нас такого не было. Так, шутки насчёт неисторической фильмовой реальности.

[Onyx]

Ах, да, новости с клюквенных полей: сегодня смотрела РЭД-2, и там вместо клюквы вырос ПАСЛЁН. Я считаю, это прорыв в агротехнологии.