Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Фэй]

Сообщение от Ariavin

Вот! А у нас потом ложки пропадают трансформатор сбои дает! И Смауг с хвостом и в бигудях! Страшное дело!

А у нас неодетый Железный Гном!
Без бигудей, но зато весь в машинном масле!

Нам очень стыдно, но нужно же его чем-то занимать!

[Лесса]

Сообщение от Фэй

Не потырили, а взяли на время во благо науки!

Все вернем!

Ой, как весело! Недремлющие Радагастовы боевые ежи - это что-то!!! Но в следующий раз Нарин просто пусть приходит и я ему все выдам! А то у меня же должность материально ответственная! Хозяйка мне выговор еще влепит!

[Ariavin]

Сообщение от Фэй

А у нас неодетый Железный Гном!
Без бигудей, но зато весь в машинном масле!

Нам очень стыдно, но нужно же его чем-то занимать!

Одолжить розовые бигуди?

[harutyan]

Сообщение от Фэй

Меня до сих пор волнует другое - уже сотни раз обмусоленная и высмеянная тема эльфийской клептомании: мол, заколочки с гномов поснимали. Так вот заколочки удивительным образом пропадают со всех, пока бочки летят из погреба в воду. Еще в погребе - есть зажимы; в гроте, когда ждут Бильбо - уже нет! И куда подевали так стремительно?..

Смыло за борт волной ну кто не терял в море-бассейнах заколочек , даже без таких экстремальных водных аттракционов
В бочках меня вообще больше беспокоит их количество или, если говорить точнее, происхождение двух новых пустых бочек, или одной, если допустить что бочка под Бильбо случайно завалялась у Барда на барже

[Фэй]

Сообщение от Лесса

Ой, как весело! Недремлющие Радагастовы боевые ежи - это что-то!!! Но в следующий раз Нарин просто пусть приходит и я ему все выдам! А то у меня же должность материально ответственная! Хозяйка мне выговор еще влепит!

Вы уверены, что хотите, чтоб он к вам пришел?
А то он у нас это... светило науки, к земным проблемам (таким, как должное количество одежды на телесах) порой равнодушен...

[Esperanza]

Сообщение от Yennefer

Esperanza

Почему-почему... *назидательно* Патамушта диагнозы разные. У кого-то ТГМ и ТВО (ну вот у тебя, по всему видно), у кого-то АЛ (у меня, например), у кого-то Гайерит (да еще в разновидностях), у кого-то Нортит и ЛНС, а еще встречается Торнтонофилия, Сердечный Стрэндинг, Маллиган... Вот почитай "Частную клинику" (на первых страницах треда ссылочки есть) и "Истории болезни" тоже. Оченно поучительное чтение, мда *шепотом*: но вапщета, между нами, девочками, в конце-то концов все постепенно заражаются всем. Ну или почти всем. Фсмысле всеми этими диагнозами. ИМХО. Так что, давай, диагносцируйся и - к завамбулаторией. Сдавайся.

[Bhanu]

Сообщение от Ariavin

Вот! А у нас потом ложки пропадают трансформатор сбои дает! И Смауг с хвостом и в бигудях! Страшное дело!

Чего-чего? Транформатор? Ой... у нас завалялся еще не освоенный Бхану приборчик?

[Lilly-Ann]

Сообщение от aliquis

Моделируем ситуацию. Эребор – средоточие гномьего мира. Король Под Горой владеет Аркенстоном, Сердцем Горы, Камнем Государя – величайшей святыней гномов. Королю Под Горой присягали правители семи гномьих родов: гномы верят в избранность их владыки. «Все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил». Во как. И вот всё это накрывается, простите, медным тазом. Гномы...

Вот как думаете, что чувствуют гномы? Учитывая национальные, так сказать, черты характера. Гномы упрямы, вспыльчивы, нетерпеливы, импульсивны. (В «Хоббите» они всё время ссорятся, препираются и даже дерутся иногда.) Они как дети. А ещё они упёртые, помешанные на богатстве и сокровищах и довольно воинственные. И требовательные, опять же, как дети. И вот случилась трагедия: гномы лишились своих богатсв и своего дома. Все они наверняка испытывают не только горе, но и ярость, и ненависть, и желание мести. Ау безумного Трора ещё и отобрали его любимую игрушку.

За годы покоя и достатка, проведённые в Синих горах, гномьи страсти поулеглись, ненависть утихла: только двенадцать решили идти с Торином к Одинокой Горе. Но в прологе к первому фильму говорится, что наследник рода ничего не забыл и ничего не простил. Он и сейчас хочет вернуть Эребор и Аркенстон. Представьте, что с ним было сразу после нападения дракона. А с Трайном и – особенно – с Трором?

И если вспомнить обвинения Торина в адрес Трандуила (Я видел, как ты поступаешь с друзьями! Мы приходили к тебе однажды, голодные, бездомные, и просили твоей помощи. Но ты отвернулся от нас.) и оговорку в авторском тексте, что эльфы не пришли на помощь ни тогда, ни после, – если всё это вспомнить, то можно предположить, что кроме отказа вступить в ту самую битву с драконом непосредственно при его нападении, было, возможно, ещё одно обращение за помощью к лесным эльфам.

И теперь я вывожу последующие события из логики характеров и известных нам фактов. Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши. В моем воображении, если такое обращение и имело место быть, то Трор бесновался и требовал военной поддержки: помощь, в его представлении, это, прежде всего, помощь в возвращении Эребора (и Аркенстона – его прелесссти). Трандуил закономерно послал бывшего союзника: гуманитарную помощь, может, и согласен был оказать, но воевать дракона наотрез отказался. Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы?

Переговоры, вероятнее всего, не Торин вёл, так ведь? И вот представляю я примерно следующее:
Трандуил: . На военную поддержку не рассчитывайте. Берите, что нужно и уходите, пока сюда за вами не прилетел дракон.
Трор: Да подавись своей гуманитаркой! Сами разберёмся!
Трор возвращается в лагерь гномов и объявляет, что этот хмырь лесной в помощи отказал и они немедленно уходят, а все эльфы могут катиться на иш как кхе ай дор гнур. Ну и всё, для Торина, находящегося в тот момент в состоянии аффекта, эльфийский король теперь, разумеется, подлец, трус и предатель.

Реально? По-моему, более реально, чем необъяснимое нежелание Трандуила элементарно дать гномам водички попить. Он же эльф всё-таки, не орк какой… А в моей версии и Трандуил не орк, и Торин не псих: у одного были основания для того, чтобы отказать, а у другого – для того, чтобы смертельно оскорбиться.

Вот и орёт Торин, что видел, как Трандуил поступает с друзьями. Там ведь всё началось-то с предложения союза. А Торин – мол, в гробу я видал таких союзников, у белых тапках, был у нас уже однажды один такой союзничек, плавализнаем! Вот ей-богу, мог он сорваться, могло нахлынуть, и это объяснимо, хоть и неоправданно. Но это же Торин, а не Трандуил, гном, а не эльф. Да, рубанул с плеча, не сдержался, ну так гномы особой сдержанностью и не отличаются, горячие они парни, особенно по молодости. И да, он поставил на Бильбо. Это действительно только безумная надежда, но она всё же есть. И он выбрал Бильбо: верить ему и в него Торину должно казаться меньшим безумием, чем любезничать и заключать союзы с предателем и подлецом, виновником поражения и последующих несчастий. Ведь в моей модели Торин видит Трандуила именно таким.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

АААААА!!! Я там в самом начале абзац недокопировала. Вот теперь поправила.
 

Может и так. Звучит логично.
Но, с другой стороны, страдания народные, они , отрезвляют. Мог ли Трор просить помощи для раненных и увечных, обожженных там, для женщин с детьми? Мог, конечно. Именно это педалирует в своей страстной речи Торин: "Мы пришли к тебе, голодные, бездомные.." (за точность (с) не ручаюсь). Мог ли Трандуил отказать потерпевшим в стакане воды? Мог, если это, по его мнению, навлечет на его королевство напасти - Азога сотоварищи, жаждущего "истребить потомков Дурина", или Смауга, если тому покажется, что к золоту Эребора неплохо бы присоединить сокровища эльфов. А если гномы прочно вошли в рацион его питания и Смауг не прочь полакомиться еще парочкой?
В фильме хорошо показана именно боязнь Трандуила за судьбу королевства, безопасность границ. Могло это послужить достаточной причиной для отказа гномам в первой медицинской помощи? Могло.
Что касается мотивов Торина: Торин - не Трор, на момент упреков Трандуилу не воздействовали на него прямо не золото, не Аркенстон.
Показалось, Торином движет память именно о бедствиях народных, а не о могуществе или горах золота. (О золоте и могуществе -тоже, но не в первую, а во вторую, или третью очередь.
И о золоте.
Не зря гора золота показана как мусорная свалки - горы бесполезных предметов, мешающих передвигаться. А сцена в караульной с женщинами и детьми тоже не зря дана Джексоном.
Эта сцена посильнее будет, в смысле воздействия на зрителя ( а ведь именно к нам обращается Рассказчик, в данном случае -П. Джексон), чем вид пусть золотой и огромной, но мусорной свалки.

[Victoria]

Сообщение от aliquis

Моделируем ситуацию. Эребор – средоточие гномьего мира. Король Под Горой владеет Аркенстоном, Сердцем Горы, Камнем Государя – величайшей святыней гномов. Королю Под Горой присягали правители семи гномьих родов: гномы верят в избранность их владыки. «Все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил». Во как. И вот всё это накрывается, простите, медным тазом. Гномы...

Вот как думаете, что чувствуют гномы? Учитывая национальные, так сказать, черты характера. Гномы упрямы, вспыльчивы, нетерпеливы, импульсивны. (В «Хоббите» они всё время ссорятся, препираются и даже дерутся иногда.) Они как дети. А ещё они упёртые, помешанные на богатстве и сокровищах и довольно воинственные. И требовательные, опять же, как дети. И вот случилась трагедия: гномы лишились своих богатсв и своего дома. Все они наверняка испытывают не только горе, но и ярость, и ненависть, и желание мести. Ау безумного Трора ещё и отобрали его любимую игрушку.

За годы покоя и достатка, проведённые в Синих горах, гномьи страсти поулеглись, ненависть утихла: только двенадцать решили идти с Торином к Одинокой Горе. Но в прологе к первому фильму говорится, что наследник рода ничего не забыл и ничего не простил. Он и сейчас хочет вернуть Эребор и Аркенстон. Представьте, что с ним было сразу после нападения дракона. А с Трайном и – особенно – с Трором?

И если вспомнить обвинения Торина в адрес Трандуила (Я видел, как ты поступаешь с друзьями! Мы приходили к тебе однажды, голодные, бездомные, и просили твоей помощи. Но ты отвернулся от нас.) и оговорку в авторском тексте, что эльфы не пришли на помощь ни тогда, ни после, – если всё это вспомнить, то можно предположить, что кроме отказа вступить в ту самую битву с драконом непосредственно при его нападении, было, возможно, ещё одно обращение за помощью к лесным эльфам.

И теперь я вывожу последующие события из логики характеров и известных нам фактов. Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши. В моем воображении, если такое обращение и имело место быть, то Трор бесновался и требовал военной поддержки: помощь, в его представлении, это, прежде всего, помощь в возвращении Эребора (и Аркенстона – его прелесссти). Трандуил закономерно послал бывшего союзника: гуманитарную помощь, может, и согласен был оказать, но воевать дракона наотрез отказался. Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы?

Переговоры, вероятнее всего, не Торин вёл, так ведь? И вот представляю я примерно следующее:
Трандуил: На военную поддержку не рассчитывайте. Берите, что нужно и уходите, пока сюда за вами не прилетел дракон.
Трор: Да подавись своей гуманитаркой! Сами разберёмся!
Трор возвращается в лагерь гномов и объявляет, что этот хмырь лесной в помощи отказал и они немедленно уходят, а все эльфы могут катиться на иш как кхе ай дор гнур. Ну и всё, для Торина, находящегося в тот момент в состоянии аффекта, эльфийский король теперь, разумеется, подлец, трус и предатель.

Реально? По-моему, более реально, чем необъяснимое нежелание Трандуила элементарно дать гномам водички попить. Он же эльф всё-таки, не орк какой… А в моей версии и Трандуил не орк, и Торин не псих: у одного были основания для того, чтобы отказать, а у другого – для того, чтобы смертельно оскорбиться.

Вот и орёт Торин, что видел, как Трандуил поступает с друзьями. Там ведь всё началось-то с предложения союза. А Торин – мол, в гробу я видал таких союзников, у белых тапках, был у нас уже однажды один такой союзничек, плавализнаем! Вот ей-богу, мог он сорваться, могло нахлынуть, и это объяснимо, хоть и неоправданно. Но это же Торин, а не Трандуил, гном, а не эльф. Да, рубанул с плеча, не сдержался, ну так гномы особой сдержанностью и не отличаются, горячие они парни, особенно по молодости. И да, он поставил на Бильбо. Это действительно только безумная надежда, но она всё же есть. И он выбрал Бильбо: верить ему и в него Торину должно казаться меньшим безумием, чем любезничать и заключать союзы с предателем и подлецом, виновником поражения и последующих несчастий. Ведь в моей модели Торин видит Трандуила именно таким.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

АААААА!!! Я там в самом начале абзац недокопировала. Вот теперь поправила
 

.

Интересная версия....... не безосновательная. я бы скзала.
Только тут или я так вижу... ну возможно не то вижу.. Характер гномов описан сильно опираясь на книгу. А поступки как эльфов , так и гномов разбираются и моделируются по фильму.... обычное дело на ХА складывать это вместе, но у меня вызывает этот, как его.... дисонас..))) Ну потому что копьев сломано не мерено. Для меня это все-таки разные вещи. И в фильме гномы сильно взрослее что ли..... А так я пожалуй могу это представить про просьбу именно военной помощи, а не гуманитарной.. более естественно выглядит.

[Ariavin]

Сообщение от harutyan

Смыло за борт волной ну кто не терял в море-бассейнах заколочек )

А ищущие их тоже будут?
С металлоискателем ластами? У меня есть

[Лесса]

Сообщение от Фэй

Вы уверены, что хотите, чтоб он к вам пришел?
А то он у нас это... светило науки, к земным проблемам (таким, как должное количество одежды на телесах) порой равнодушен...

Эээээ, что все так опасно? Пущай приходит со списком, если чего надо, чай гномы нам вовсе не чужие! Чего уж тырить-то!
Количеством одежды, или ее отсутствием МЕНЯ лично не испугаешь, пужаные! Вон Камберсмауг ушуршал по замку в бигудях и ничего! В голове сразу сцена из 2 Терминатора, когда Арни только материализовался в нашем мире, и пришел в бар в чем мать родила, и мимо него официантка проходит с ТАКИМ выражением лица!

[Ariavin]

Сообщение от Bhanu

Чего-чего? Транформатор? Ой... у нас завалялся еще не освоенный Бхану приборчик?

Здрасстье, девушка! Вы где были, когда мы Смауга хомотрансформировали? Лесса, сколько там страниц назад?

В фильме хорошо показана именно боязнь Трандуила за судьбу королевства, безопасность границ.

Я бы даже сказала скорее не боязнь, а равнодушие ко всему, что за ними. А вот реальное или напускное - это еще вопрос.

[aliquis]

Сообщение от Victoria

Интересная версия....... не безосновательная. я бы скзала.
Только тут или я так вижу... ну возможно не то вижу.. Характер гномов описан сильно опираясь на книгу. А поступки как эльфов , так и гномов разбираются и моделируются по фильму.... обычное дело на ХА складывать это вместе, но у меня вызывает этот, как его.... дисонас..))) Ну потому что копьев сломано не мерено. Для меня это все-таки разные вещи. И в фильме гномы сильно взрослее что ли..... А так я пожалуй могу это представить про просьбу именно военной помощи, а не гуманитарной.. более естественно выглядит.

А у меня никакого диссонанса. И я как раз по фильму писала. Про первоисточник вспомнила как бы между прочим. Но и в фильме в гномах детскости через край, на мой взгляд: всё время ворчат, препираются, очень импульсивны. Не все, но определённое общее впечатление складывается.

И я вот тоже за просьбу именно о военной помощи, это действительно было бы естественнее, но, как говорится, из песни слова не выкинешь, про голодных и бездомных Торин сказал, это факт. Именно в фильме и сказал. Вот я и пытаюсь разрулить этот самый диссонанс.

[Фэй]

Сообщение от Лесса

В голове сразу сцена из 2 Терминатора, когда Арни только материализовался в нашем мире, и пришел в бар в чем мать родила, и мимо него официантка проходит с ТАКИМ выражением лица!

Вот, кстати, скажу ужасное, но когда Торин вклинивается в Балинову дипломатию с Бардом и сурово так говорит "Нам нужна одежда, оружие и припасы", я не могу не вспоминать про "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл"

[Лесса]

Сообщение от Ariavin

Здрасстье, девушка! Вы где были, когда мы Смауга хомотрансформировали? Лесса, сколько там страниц назад?

Уууууууу, спроси чего-нибудь попроще! Точно знаю - в пятницу все дело было!

[Bhanu]

Сообщение от Ariavin

Здрасстье, девушка! Вы где были, когда мы Смауга хомотрансформировали? Лесса, сколько там страниц назад?

А я вынужденно плавала в реале, увы.

[harutyan]

Сообщение от Ariavin

А ищущие их тоже будут?
С металлоискателем ластами? У меня есть

Специально обученные средиземские дайверы

[Лесса]

Сообщение от Фэй

Вот, кстати, скажу ужасное, но когда Торин вклинивается в Балинову дипломатию с Бардом и сурово так говорит "Нам нужна одежда, оружие и припасы", я не могу не вспоминать про "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл"

Вях!!!!!! Аналогично!
Ну и все военные действия против Смауга в кузнях, для меня это Терминатор на заводе в финалах первого и второго!

[Ariavin]

Сообщение от Лесса

Уууууууу, спроси чего-нибудь попроще! Точно знаю - в пятницу все дело было!

Такое только в пятницу делать можно!

А я вынужденно плавала в реале, увы.

Нашла

Специально обученные средиземские дайверы

Где записываться?

[Bhanu]

Сообщение от Ariavin

Нашла

Стесняюсь спросить - а прибор этот только с драконами работает? А то у меня уже ручки зачесались.......

[Entwife]

Сообщение от aliquis

Гномы упрямы, вспыльчивы, нетерпеливы, импульсивны. (В «Хоббите» они всё время ссорятся, препираются и даже дерутся иногда.) Они как дети. А ещё они упёртые, помешанные на богатстве и сокровищах и довольно воинственные.

Если мы фильм рассматриваем сейчас, то в фильме не всё так однозначно. Ещё в первой серии видно, как гномы слаженно действуют в опасных ситуациях, понимают друг друга с полувзгляда и подстраховывают. Кто-то решил припрятать золото троллей, а кто-то вполне равнодушен к нему.

[Lilly-Ann]

Сообщение от aliquis

И я вот тоже за просьбу именно о военной помощи, это действительно было бы естественнее, но, как говорится, из песни слова не выкинешь, про голодных и бездомных Торин сказал, это факт. Именно в фильме и сказал. Вот я и пытаюсь разрулить этот самый диссонанс.

Обождем, как говорится, режиссерки.
Что-то кажется мне, что не влезут флешбэки в третий фильм...
Там стольким персонажем надо красиво уйти...
Хотя... У нас целый год на споры...прекрасно, я считаю!!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Фэй

Вот, кстати, скажу ужасное, но когда Торин вклинивается в Балинову дипломатию с Бардом и сурово так говорит "Нам нужна одежда, оружие и припасы", я не могу не вспоминать про "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл"

Джексон большой знаток кинематографии. Все возможно.

[Victoria]

Сообщение от aliquis

А у меня никакого диссонанса. И я как раз по фильму писала. Про первоисточник вспомнила как бы между прочим. Но и в фильме в гномах детскости через край, на мой взгляд: всё время ворчат, препираются, очень импульсивны. Не все, но определённое общее впечатление складывается.

И я вот тоже за просьбу именно о военной помощи, это действительно было бы естественнее, но, как говорится, из песни слова не выкинешь, про голодных и бездомных Торин сказал, это факт. Именно в фильме и сказал. Вот я и пытаюсь разрулить этот самый диссонанс.

Ну тогда это неразрешимый вопрос - фломастеров. По мне так люди редко бывают более солидными и разумными , чем описанные вами гномы ... тоже обижаются. любят золото, все время ворчат, спорят и только дай волю сразу подеруться... за доказательствами ходить далеко не надо достаточно по ХА прогуляться... вроде бы все посмотрели один ожидаемый всеми фильм по книге всеми любимого автора... а ведем себя...
И эльфом я к сожалению не вижу очень уж мудрее, по крайней мере не всех... И вспыльчивы (кто орку голову снес?) и камушки уважаем... чуть что сразу стрелу между глаз
Вообщем замечательные... Я пытаюсь представить , если бы они все мудро себя вели, выдержано и с достоинством , помня о вечности.... мы бы вообще в кино пошли?
Так что вот эти выяснения отношений про военный союз и мгновенную месть дракону вплоть до отрезания хвоста я пожалуй поверю.

[Ariavin]

Сообщение от Bhanu

Стесняюсь спросить - а прибор этот только с драконами работает? А то у меня уже ручки зачесались.......

Это Лессу спрашивать надо, ее прибор
Но вроде как испытаний на других особях не проходил.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Entwife

Кто-то решил припрятать золото троллей, а кто-то вполне равнодушен к нему.

И в числе равнодушных - Торин. Оружие его заинтересовало, золото - не на секунду.
Все больше размышляю о "драконьей болезни".

[Bhanu]

Сообщение от Lilly-Ann

Джексон большой знаток кинематографии. Все возможно.

А кроме того он большой озорник - народ в сети утверждает, что в следующем году нас снова ждут досъемки, теперь уже третьего фильма...

---------- Сообщение добавлено 30.12.2013 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 29.12.2013 в 23:58 ----------

Сообщение от Ariavin

Это Лессу спрашивать надо, ее прибор
Но вроде как испытаний на других особях не проходил.

Ага, то есть тоже экспериментальная модель? Так-так-так.......

[Ariavin]

Сообщение от Victoria

И эльфом я к сожалению не вижу очень уж мудрее, по крайней мере не всех... И вспыльчивы (кто орку голову снес?) и камушки уважаем... чуть что сразу стрелу между глаз .

А Беорн предупреждал насчет лесных эльфов и их мудрости по сравнению, скажем, с тем же Элрондом Так что я на лавочку рядом

А кроме того он большой озорник - народ в сети утверждает, что в следующем году нас снова ждут досъемки, теперь уже третьего фильма...

Чего угодно - третьего фильма, первого эпилога или даже пролога Сильма. Главное, чтобы БЫЛИ!

И в числе равнодушных - Торин. Оружие его заинтересовало, золото - не на секунду.

Причем эльфийское оружие. Какой неправильный Торин

[aliquis]

Сообщение от Entwife

Если мы фильм рассматриваем сейчас, то в фильме не всё так однозначно. Ещё в первой серии видно, как гномы слаженно действуют в опасных ситуациях, понимают друг друга с полувзгляда и подстраховывают. Кто-то решил припрятать золото троллей, а кто-то вполне равнодушен к нему.

Насчёт слаженных действий - кто бы спорил! Что творили во время, чтобы далеко не ходить, сплава в бочках! Это ж вообще песня.)))) А насчёт характера... Девы, ну что ж вы так буквально понимаете-то? Разумеется, все они разные. Я говорю лишь про определённые склонности, которые таки для гномов характерны. Мне кажется, они прослеживаются вполне чётко (в той или иной степени, в том или ином проявлении, в тех или иных гномах). И это НЕ наезд, простая констатация факта.

[Елена_я]

Кстати, да. Сегодня обратила внимание, когда Торин вбегает в сокровищницу и окидывает ее взглядом - в этом самом взгляде нет ничего. В смысле, нет алчности, на предмет "аааа, мое, золотишко то!" вот совершенно. Ну глянул, убедился, что есть, и дальше помчался.

[serik]

Ари - 4500



А то все "драконы в бигудях". Обидно, право