Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.07.2015, 12:31   #117391
Britu
Книжная фея
 
Аватар для Britu
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,157
Лайки: 23,413
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
С добрым утром, Бриту!
Увы, но я опоздала. Наша Леди здесь уже всех "продоброутрила")))
Britu вне форума   Ответить с цитированием
Britu получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 26.07.2015, 12:33   #117392
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Britu Посмотреть сообщение
Увы, но я опоздала. Наша Леди здесь уже всех "продоброутрила")))
Там я еще держалась, но ты додала.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 26.07.2015, 12:34   #117393
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Намай, так я и говорю - что вмешивалась, но это неправильно (имхо), и от этого многие беды и идут.
Ты ж смотришь с позиции современного человека, который привык к тому что церковь это вообще штука необязательная, а для людей того времени это было нормально. Я не думаю, что Проктора возмущало вмешивание в его жизнь. Знал же что накосячил, просто не думал, что до такого дойдет.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Britu Посмотреть сообщение
Увы, но я опоздала. Наша Леди здесь уже всех "продоброутрила")))
Дада, мы тут уже лежим...
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 26.07.2015, 12:44   #117394
соранг
Северный гусь
 
Аватар для соранг
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: новосибирск
Сообщений: 419
Лайки: 1
"но это же не значит, что нужно вообще отстраниться от анализа психологии людей и окружающей действительности" (с)

Нет, не значит, но иногда надо доверить психоанализ профессионалам, а себя немного отсеивать, во всяком случае я именно этому стараюсь научится, трудно поверить, что мыслящее человечество так уж нуждается в знакомстве с каждой тенью мысли проскакавшей в моей голове.

"чтобы на примере героев человек и для себя вынес что-то полезное, для своей жизни?" (с)

Для меня это слишком уж практическое применение искусства, почти как горчичник. Пойду цветочки полоть, пожалуй, следуя собственной логике.
__________________
Нет, я не имела ввиду то, что вы подумали.
"...как художник вы можете быть настолько сумасшедшими, насколько вам нравится..."
Таша Тудор
соранг вне форума   Ответить с цитированием
соранг получил(а) за это сообщение 14 лайков от:
Старый 26.07.2015, 12:46   #117395
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Простила/не простила это вещь важная именно для Джона. И он зацикливается на ней, считая, что он для себя вопрос с Абигайль закрыл и можно идти дальше, и абсолютно не слышит Элизабет, которая пытается ему сказать, что это не так. Но ведь она права. Точка в отношениях поставлена лишь в голове Джона, а Абигайль пребывает в уверенности, что есть лишь одно препятствие Элизабет. И Элизабет это понимает, а вот Джон нет. Она боится не надуманных вещей, а реальных, а он не замечает этого. И на мой взгляд именно это определяет их судьбу, а не простила/не простила.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 13 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:03   #117396
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Поскольку сегодня воскресенье - день наших личных путешествий, отчитаюсь о недавнем походе в Дом Турбиных на Андреевском спуске, куда мы ходили вместе с Йодо Прошу прощения за не очень качественные снимки, но по обстоятельствам со мной был телефон, а не фотоаппарат...
Я была в доме-музее сразу после его открытия, кажется, на 200-летие со дня рождения М.А., в 91-м, поэтому снова как в первый раз) Надо сказать, что музей в современных условиях держится исключительно силами тамошних работников-энтузиастов, ну, и наверно, какой-то помощью из России, - они сотрудничают с Музеем-квартирой в Москве, часто приглашают оттуда лекторов. В общем, жизнь кипит, и это здорово.

Мы вошли в коридор, ведущий на второй этаж, где Булгаковы жили 13 лет. Родился М.А. не здесь, но совсем рядом - эта улица Воздвиженская, чуть ниже Дома Турбиных. А здесь они провели последние годы перед революцией, отсюда М.А. ушёл врачом-добровольцем к Деникину. Вообще, число 13 - одно из любимых М.А. Дом под номер 13 - и в жизни, и в романе "Белая гвардия", 13 ступеней ведут на второй этаж, из них сохранилось только 2 с того времени - первая и последняя, 13 лет прожитых в Доме.

Когда входишь в Гостиную, тебя встречает зимний холодноватый свет - точно как в первых строках романа. Сотрудники сделали специальную подсветку. И когда смотришь в окно - какое бы время года ни было, кажется, что зима...




А потом зажигается тёплая, уютная лампа, и жизнь возвращается в этот Дом.

Идея дома-музея была такова: здесь вместе обитают Булгаковы и Турбины. Поэтому реальная мебель и вещи - это те, что принадлежали семье и лично М.А., что сохранились. А белое - это то, что могло быть в доме Турбиных, литературные образы.
После того как Булгаковы разъехались из Дома, здесь до последнего жили люди, музея не было. Поэтому вещи собирали по крохам. Последняя жилица, учительница русского языка, была добровольной хранительницей всех оставшихся вещей, низкий поклон ей)
Так вот. Фамилия Турбиных - не случайна. Это девичья фамилия бабушки М.А., матери его матери. Он помнил её в раннем детстве, и Елены Тальберг придал её черты.
На стене - большой портрет отца М.А. - доктора Булгакова. Три поколения врачей в семье - М.А. просто обязан был стать врачом)



В гостиной 2 пианино. Их правда, было 2, но одно было вывезено на дачу, где Булгаковы проводили лето, и во время гражданской войны потерялось.




И ноты тоже подлинные. Любимая опера М.А. - "Фауст". Сохранились сведения, что только в Киеве он смотрел её 41 раз. А сколько потом в Москве, вообще точно не известно. Вторая любимая опера - "Демон" Рубинштейна.



Совершенно удивительно, что сохранился паркет тех времён! Его не сожгли, не поменяли. очень красивый дубовый паркет, очень качественный.



Сохранилось несколько семейных писем периода гражданской войны.



Комнаты расположены анфиладой - одна за другой, проходные. В одну сторону из Гостиной - медицинский кабинет, который не успела сфотографировать, увы. Сотрудники поступили хитро: теперь есть самостоятельная экскурсия "Булгаков - медик", вот там о кабинете рассказывают подробно и показывают до мелочей. Но он сохранился довольно неплохо, в особенности медицинские принадлежности, даже микроскоп. Даю фото из интернета.



А вот в противоположной стене - дверь в спальню родителей и по роману - Тальбергов. Здесь почти ничего не сохранилось, кроме фотографий и иконы Казанской богоматери, перед которой в романе молилась Елена:




В романе следующая за спальней была комнатка Николки. В реальном доме попасть в неё можно было только с улицы, точнее, со двора, с веранды. Поэтому смотрители сделали интересный ход: в комнату Николки можно попасть через шкаф (!) в спальне Тальбергов.



От николкиной кровати сохранился один шарик на спинке кровати Зато сохранился диван, на котором, возможно, сиживал М.А., и фотографии, нижняя из которых - дяди М.А., военного врача, прообраза профессора Преображенского.



Следующая проходная комната - библиотека "с громаднейшими шкафами, полными чудеснейших книг". Увы, она не сохранилась совсем, поэтому теперь здесь собирают книги о Булгаковых и переводы произведений М.А.



Сохранилась афиша одной из постановок "Дней Турбиных"



И последняя комната анфилады - столовая. Сохранились часы, небольшое кресло, кое-что из посуды, икона.





Этот маленький самовар Булгаковы называли "эгоист" - он всего на одну чашку



Печка, на которой Булгаковы и Турбины писали всякие важные вещи, сохранилась. Причём, как уверяла нас сотрудница, - надпись про "Аиду" - подлинная!




Наверняка была гитара, раз в доме умели и любили играть. В романе она есть, поэтому и здесь - тоже. Рядом книга - "Саардамский плотник".



Ну, и не могла удержаться. чтобы не упечатлеть себя в зеркале... Йодо кажется, рядом не оказалось...



Есть ещё одна комната, но она целиком создана из описаний романа, - это спальня Алексея Турбина (в реальности у М.А. спальней служит медицинский кабинет). Не смогла её сфотографировать, потому что она видна в зеркале при выключенном свете. Это тёмная комната, где потолком является звёздное небо, и снег летит бесконечно, как в последних фразах романа "Белая гвардия"...
 


---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Простила/не простила это вещь важная именно для Джона. И он зацикливается на ней, считая, что он для себя вопрос с Абигайль закрыл и можно идти дальше, и абсолютно не слышит Элизабет, которая пытается ему сказать, что это не так. Но ведь она права. Точка в отношениях поставлена лишь в голове Джона, а Абигайль пребывает в уверенности, что есть лишь одно препятствие Элизабет. И Элизабет это понимает, а вот Джон нет. Она боится не надуманных вещей, а реальных, а он не замечает этого. И на мой взгляд именно это определяет их судьбу, а не простила/не простила.
ППКС.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА

Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 26.07.2015 в 15:21.
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 20 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:19   #117397
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Namaja Посмотреть сообщение
Ты ж смотришь с позиции современного человека, который привык к тому что церковь это вообще штука необязательная, а для людей того времени это было нормально. Я не думаю, что Проктора возмущало вмешивание в его жизнь. Знал же что накосячил, просто не думал, что до такого дойдет.
Намай, помнишь был момент - когда проповедник Хейл допрашивал Джона перечислить все заповеди? Взрослого мужика, в его же собственном доме - как школьника у доски. И это ж был не частный разговор, а разговор уже по сути с представителем законной власти, по результатам такого разговора Джона могли и в тюрягу упечь. Думаешь, Джона это все дело не тяготило?

Цитата:
Сообщение от соранг Посмотреть сообщение
Для меня это слишком уж практическое применение искусства, почти как горчичник. Пойду цветочки полоть, пожалуй, следуя собственной логике.
а мне остается только позавидовать вашему дзену)

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Девчонки, а вот такой вопрос:

Как повлияло публичное признание в суде Джона в прелюбодеянии на рассмотрения его дела? Это вообще что-то дало, какая-то польза от этого была?

(я пока так поняла - что это ни на что не повлияло, но может я не усмотрела чаво? После признания Джона ступор на несколько минут, но очень скоро Абби выкрутилась из ситуации, начав орать про желтую птицу и все опять стали слушать ее бредни.
Тех, кого надо было повесить - повесили, из тюрьмы тоже никого вроде не отпустили, массовая истерия не прекратилась, или я чего тут не догналась?)

Последний раз редактировалось Стихия; 26.07.2015 в 13:13.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:20   #117398
Henna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Henna
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
Доброе воскресене!
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А литературные произведения наверное для того и пишутся - чтобы заставить человека задуматься о каких-то вопросах бытия и чтобы на примере героев человек и для себя вынес что-то полезное, для своей жизни?
...и вот тут я взметнусь всей своей недофилологической душонкой, и завоплю: нинада!!! хотя Соранг уже написала по этому поводу выше.
Не ищите в литературе морали, пользы и примера, хотя литература безусловно, самое учительное из искусств. Как прилежный читатель всякого нудного барахла, заявляю: произведения, которые писались именно с такой мотивацией, читать невозможно.
Мы можем придумать миллион ответов на вопрос, почему автор написал то или иное произведение, и может быть так, что ни один из них не окажется правильным - или окажутся все.
______________
Что же до теологических тематик, упомянутых Стихией, имею напомнить, что есть теория, что граждане-герои пьесы могли отравиться хлебом со спорыньёй. Там такие проявления интоксикации могли быть - Радагасту и не снилось. И вовсе необязательно искать бесовских проявлений... Вот "Ганнибал" в этом смысле - гораздо более богатый материал
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом.
Henna вне форума   Ответить с цитированием
Henna получил(а) за это сообщение 15 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:21   #117399
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Но зато теперь я, кажется, догадываюсь...
о чём говорил Ричард в интервью, что ему пришлось что-то такое съесть... Догадываюсь, но не скажу!!!
 
Lady Aragorn
ты на чево это намекаешь? Не пугай меня с утра пораньше.....
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…

Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:27.
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:25   #117400
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Цитата:
Сообщение от Henna Посмотреть сообщение
Доброе воскресене!


...и вот тут я взметнусь всей своей недофилологической душонкой, и завоплю: нинада!!! хотя Соранг уже написала по этому поводу выше.
Не ищите в литературе морали, пользы и примера, хотя литература безусловно, самое учительное из искусств. Как прилежный читатель всякого нудного барахла, заявляю: произведения, которые писались именно с такой мотивацией, читать невозможно.
Мы можем придумать миллион ответов на вопрос, почему автор написал то или иное произведение, и может быть так, что ни один из них не окажется правильным - или окажутся все.
______________
Что же до теологических тематик, упомянутых Стихией, имею напомнить, что есть теория, что граждане-герои пьесы могли отравиться хлебом со спорыньёй. Там такие проявления интоксикации могли быть - Радагасту и не снилось. И вовсе необязательно искать бесовских проявлений... Вот "Ганнибал" в этом смысле - гораздо более богатый материал
Умничка! Дай, обниму и поцалую!

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение

Lady Aragorn
ты на чево это намекаешь? Не пугай меня с утра пораньше.....
На историю с бедолагой и придурком журналистом...
Хочу ошибиться!
 
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:29   #117401
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
А откуда такого размера скрины? У меня явно поменьше изображение было... Мона линк?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:32   #117402
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Yennefer, а балрог разбери - с Тумбы стащила. Там ищи концы
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:34   #117403
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Henna Посмотреть сообщение
Доброе воскресене!


...и вот тут я взметнусь всей своей недофилологической душонкой, и завоплю: нинада!!! хотя Соранг уже написала по этому поводу выше.
Не ищите в литературе морали, пользы и примера, хотя литература безусловно, самое учительное из искусств. Как прилежный читатель всякого нудного барахла, заявляю: произведения, которые писались именно с такой мотивацией, читать невозможно.
Мы можем придумать миллион ответов на вопрос, почему автор написал то или иное произведение, и может быть так, что ни один из них не окажется правильным - или окажутся все.
Хенна, мы наверное немного о разных вещах говорим. Я просто имею в виду - что из всего я могу вынести для себя духовную пользу, причем даже не факт - что я вынесу именно то, что закладывал автор, но его произведение просто промотивировало меня обратить внимание на какие-то важные для меня вещи. Только и всего.

Цитата:
Что же до теологических тематик, упомянутых Стихией, имею напомнить, что есть теория, что граждане-герои пьесы могли отравиться хлебом со спорыньёй. Там такие проявления интоксикации могли быть - Радагасту и не снилось. И вовсе необязательно искать бесовских проявлений...
В статье писали - что не доказанная версия. Да и там как-то симтоматика посложнее была. Но это конечно теперь никто не узнает.

Цитата:
Вот "Ганнибал" в этом смысле - гораздо более богатый материал
ой, ты даже не представляешь, что ты щас наделала! это ж если я щас начну еще Ганнибала смотреть и потом его здесь обсуждать
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:38   #117404
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
ой, ты даже не представляешь, что ты щас наделала! это ж если я щас начну еще Ганнибала смотреть и потом его здесь обсуждать
Нам уже прятаться в окоп??
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 12 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:40   #117405
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Нам уже прятаться в окоп??
нет, занимать места согласно купленным билетам.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:44   #117406
Henna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Henna
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
Леди,

Семинар по "Суровому испытанию" удался, я считаю)))
Смысл названия ещё не обсудили. В чём соль самого названия "Crucible"? Мой внутренний словарь упорно ассоциирует его с латинским "crucifixio" - но это означает "распятие", а не "испытание".
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом.
Henna вне форума   Ответить с цитированием
Henna получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:47   #117407
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Henna Посмотреть сообщение
Не ищите в литературе морали, пользы и примера, хотя литература безусловно, самое учительное из искусств. Как прилежный читатель всякого нудного барахла, заявляю: произведения, которые писались именно с такой мотивацией, читать невозможно.
Мы можем придумать миллион ответов на вопрос, почему автор написал то или иное произведение, и может быть так, что ни один из них не окажется правильным - или окажутся все.
В основе любого литературного произведения всегда лежит конфликт. А автор - глашатай этого конфликта. Он может давать ответы (или учить/поучать), но может и не делать этого. Но он всегда ставит проблему, и приглашает нас к решению этой проблемы.
Произведение, которое не заставляет читателя задуматься о сложных переплетениях судеб, жизненных ситуаций, о нас самих обречено на скоротечное забвение. Потому что вечно только то, что близко сердцу, что будоражит и требует ответов...
Так что да, я думаю, в любом хорошем произведении есть масса вещей, которые заставляют задуматься.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…

Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:50.
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 15 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:51   #117408
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Значения слова crucible: плавильный тигель, горнило; суровое испытание.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 17 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:56   #117409
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Значения слова crucible: плавильный тигель, горнило; суровое испытание.
Корень с crucifix определенно один.. Ну, в смысле происхождения слов
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…

Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:58.
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 26.07.2015, 13:57   #117410
Henna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Henna
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Я просто имею в виду - что из всего я могу вынести для себя духовную пользу, причем даже не факт - что я вынесу именно то, что закладывал автор, но его произведение просто промотивировало меня обратить внимание на какие-то важные для меня вещи. Только и всего.
А вот это уже тонкие материи, которые называются "феноменология искусства". Почему одни струнки души отзываются на это, а вот на то - не отзываются? Произведение всегда завершается в читателе. Поэтому нельзя однозначно ответить, о чём произведение - для меня об одном, для тебя - о другом, для Йеннифер - о третьем, и это здорово. Избито, но... "Парус" Лермнотова - он о парусе или о человеке? Никто не знает) Третьеклашки рисуют парусник, семиклашки - человека, глядящего в морскую даль: каждому своё, по мере понимания и пережитого опыта, кому буквальность, кому метафора. У нас есть замечательные рецензии на форуме, они и похожи, и не похожи - и так и должно быть.
Я дочитываю пьесу, потом посмотрю, потом может, тоже выскажусь, если смогу.
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом.
Henna вне форума   Ответить с цитированием
Henna получил(а) за это сообщение 12 лайков от:
Старый 26.07.2015, 14:08   #117411
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Цитата:
Сообщение от Henna Посмотреть сообщение
Леди,

Семинар по "Суровому испытанию" удался, я считаю)))
Смысл названия ещё не обсудили. В чём соль самого названия "Crucible"? Мой внутренний словарь упорно ассоциирует его с латинским "crucifixio" - но это означает "распятие", а не "испытание".
Да, если учитывать этимологию, а не только современный контекст использования, - это испытание принесением себя в жертву.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 26.07.2015, 14:25   #117412
Henna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Henna
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Корень с crucifix определенно один.. Ну, в смысле происхождения слов
Как англоязычные воспринимают такое название? Пять фиалок...
1) отсылка к крестной казни как личному испытанию - в т.ч. и личной веры;
2) отсылка к тому - казнь невинно оговоренных неправедным судом;
в сумме - несправедливое наказание, связанное со страданием.
Если уж продолжать рассуждать в христианском ключе, то должно быть и какое-то просветление, искупление. Которое завершается в зрителе) и вот здесь - кто там чего себе вынес в сокровищницу сердца.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Вдогонку: пьеса не завершается там, где завершается текст: мы знаем, что ждёт героев, потому что знаем. А так финал распахнут к зрителю, казнь-то не показана: Проктор умрет, но у него есть надежда, что его Бог его простит. Душа, имя... это среди людей, а дух уйдёт наверх. И у нас есть надежда, что эта смерть - утверждение, что смерти нет. Это если совсем высоко поднять, но вот в учебнике пишут, что экзистенциальные вопросы Миллеру не особо шли. А Яэль, или Ричарду, или обоим - идут. Поэтому дамы пишут, что потрясает, как они потом на поклон выходят. Короче, я схожу 5-го, может, и не увижу такого. А вдруг увижу?)
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом.
Henna вне форума   Ответить с цитированием
Henna получил(а) за это сообщение 12 лайков от:
Старый 26.07.2015, 14:27   #117413
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Как русскоязычный зритель, я вижу другую аналогию.

Чтоб стать мужчиной — мало им родиться,
Как стать железом — мало быть рудой.
Ты должен переплавиться. Разбиться.
И, как руда, пожертвовать собой.
Как трудно в сапогах шагать в июле.
Но ты — солдат и все сумей принять:
От поцелуя женского до пули,
И научись в бою не отступать.
Готовность к смерти — тоже ведь оружье,
И ты его однажды примени...
Мужчины умирают, если нужно,
И потому живут в веках они.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:59   #117414
nightshadow
Против ветра
 
Аватар для nightshadow
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
Сугубая ИМХА. )))

Читаю я все эти обсуждения, и возникает у меня только один вопрос. А почему считают, что Элизабет не простила Джона. Потому что так говорит он? А что, его слова - это истина в последней инстанции? Отнюдь. Элизабет известна своей честностью, об этом говорят многие, в том числе и сам Джон. Но когда она говорит ему, что "Не я осуждаю тебя, Джон. Это твоя совесть осуждает тебя", он в упор ее не слышит. Гораздо легче обвинять другого, чем признать, что ты сам не можешь простить себя. Такое поведение в христианстве считается одним из смертных грехов - гордыней. Признать, что ты человек, что ты не совершенен, совершать ошибки, понять их, простить себя и идти дальше. Именно этого и не может сделать Проктор.
Когда я смотрела спектакль, у меня в голове все время крутилась сцена из фильма "В бой идут одни старики" и слова героя Л. Быкова. "Бывают минуты, когда человеку никто не может помочь. Рождается сам и умирает сам". Вот эта, казалось бы, достаточно простая истина, которую очень хорошо понимает Элизабет, никак не дается в руки Джону.
Именно поэтому в финале пьесы она говорит ему "Я хочу, чтобы ты жил Джон. Но ты должен поступить так, как считаешь нужным. Ты сам должен быть себе судьей". А не пытаться переложить это решение на других, как бы много их мнение для тебя ни значило и как бы этого ни хотелось.
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с)
Удача улыбается тем, кто смеётся. (c)
Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с)
Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко
nightshadow вне форума   Ответить с цитированием
nightshadow получил(а) за это сообщение 22 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:06   #117415
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Так, что там осталось в копилке души... например, осознание того, что вИдение образа гуди Проктор по прежнему является неким камнем преткновения. Или даже пограничным столбом.

Мне очень сложно рассуждать об отношениях Джона и Элизабет. Любые попытки мерить их современными мерками и представлениями выглядят невыносимо пошлыми.

И ещё мне почему-то кажется, что ключ к пониманию происходящего скрывается в мелких бытовых деталях... но его ещё нужно найти.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 17 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:10   #117416
Henna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Henna
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
Entwife,
Я вкопалась в корни и поняла, наконец, откуда "тигель".

Цитата:
From Latin crux (“cross, wooden frame for execution”), from the Proto-Indo-European *(s)ker- (“to turn, to bend”).
От латинского crux (“крест, деревянная рама для наказаний”), от праиндоевропейского *(s)ker- ("поворачивать, сгибать").

- The basic, central, or essential point or feature.
Суть, центральный момент: The crux of her argument...

- The critical or transitional moment or issue, a turning point.
Критический, переходный, переломный момент

- A puzzle or difficulty.
Головоломка, сложность.

- The hardest point of a climb.
Тяжелейший момент восхождения (в горы).

Английский викисловарь.

Дают ещё образное "пытка", "страдание". Видимо, отсюда же и "тигель": "испытай меня, расплавь внутренности мои..." ААааааа! оттащите меня от словарей!

 


__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом.
Henna вне форума   Ответить с цитированием
Henna получил(а) за это сообщение 14 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:18   #117417
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Henna Посмотреть сообщение
А вот это уже тонкие материи, которые называются "феноменология искусства". Почему одни струнки души отзываются на это, а вот на то - не отзываются?
Да это просто
Потому что человек реагирует только на то, что его интересует, что ему близко в реале.
И не только в литературе. Ты можешь говорить с человеком о многих разных вещах, но он будет фильтровать информацию - замечать то, что ему ближе и пропускать остальное, оживляться на одних темах и впадать в спячку на других...

Расскажи трем людям историю о любовном треугольнике - женщина-жена осудит любовницу, женщина-любовница обругает жену, мужчина скажет - "молодец мужик"

Это как в анекдоте - о чем думает женщина, лежа и глядя в потолок?
Проститутка - заплатит/не заплатит?
Любовница - придет/не придет?
Жена - побелит/не побелит?
 


В искусство все то же самое.

Но слыша другие точки зрения, мы можем почерпнуть для себя много интересного (если есть желание).
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 14 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:23   #117418
Onyx
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Onyx
 
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Это как в анекдоте - о чем думает женщина, лежа и глядя в потолок?
Проститутка - заплатит/не заплатит?
Любовница - придет/не придет?
Жена - побелит/не побелит?
Блестящий аргумент. Всё просто, да. Предлагаю обсудить, о чём думала, глядя в потолок, Элизабет Проктор, уверена, на этом пути нас ждут потрясающие откровения.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2
Onyx вне форума   Ответить с цитированием
Onyx получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:25   #117419
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Onyx Посмотреть сообщение
Блестящий аргумент. Всё просто, да. Предлагаю обсудить, о чём думала, глядя в потолок, Элизабет Проктор, уверена, на этом пути нас ждут потрясающие откровения.
Это анекдот, вообще-то был
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 26.07.2015, 15:29   #117420
Onyx
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Onyx
 
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Это анекдот, вообще-то был
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2
Onyx вне форума   Ответить с цитированием
Onyx получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования