16.02.2007, 02:23 | #391 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Нет, я не имею в виду, что мне не нравятся лошадки, просто неизвестно, как это будет реализовано. Получится, как та лошадка, которая "чует майонез", и все очарование пропадет.
А ведь и правда сложный вопрос - как снимать "Хоббита"? Что ни выкинь - убудет, потеряется. Бедный режиссер!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
16.02.2007, 06:22 | #392 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди - это хорошие человеки! Последний раз редактировалось spartaky; 16.02.2007 в 06:48. |
||
16.02.2007, 06:36 | #393 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот знаете, как интересно будет выглядеть история эльфов в этих фильмах? Вот в ВК вся тема крутится о том, что эльфы уходят на Запад, их история здесь закончилась и все такое, а вот как та сделают или про них вообще ничего нового не скажут? Хоть гномиков может осветят подробнее?
__________________
Люди - это хорошие человеки! |
|
16.02.2007, 11:26 | #394 | |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Цитата:
Вайсс, Хатт, но в любом случае в одном фильме не удастся совместить серьезность и детскость, как мне кажется. Так что придется режиссеру выбирать - либо веселая сказка (каким и является "Хоббит" в оригинале), либо эпическая сага. Хотя хорошая доля юмора фильму явно не помешает.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
|
16.02.2007, 11:29 | #395 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ну в "Хоббите" вполне есть серьезные моменты. В сказке я, к примеру, не ожидал бы, что Торин погибнет.
А вот эпосом "Хоббит" не является ни при каком раскладе. |
16.02.2007, 11:41 | #396 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Есть, конечно, не спорю.
А Фили и Кили? Я помню, еще в дестве плакала над фразой "верные Фили и Кили погибли, до последнего прикрывая Торина, ибо он приходился им родным дядей" (цитата неточная, писала по памяти). У меня вообще складывается мнение, что "Хоббит" как бы разбит на две части. Сначала идет детская веселая беззаботная сказочка, но потом она заканчивается (примерно где-то на подходе отряда к Одинокой Горе), и начинается вполне серьезное произведение, где есть место и смерти, и ужасу, и битве, и доблести.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
16.02.2007, 11:49 | #397 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Так оно и есть, Маша. Причем переход довольно плавный, так что такой подход я вполне себе представляю и для фильма.
ЗЫ: Фили и Кили мне тоже всегда было жалко. |
16.02.2007, 21:30 | #398 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Фили и Кили всем, наверное, было жалко
Nipherdil, а зачем выбирать? Я думаю, режиссер вполне сможет соединить и сказку, и эпос... Скажем, в ВК ведь соединены "сказочный" Шир и масштабные, эпические, можно сказать, сражения - так почему нельзя будет сделать то же самое и в "Хоббите"? И, скорее всего, снимать все-таки будут как блокбастер (чтобы больше народу пришло посмотреть ), а для толкиенистов SEE выпустят, чтобы не ругались
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
17.02.2007, 01:17 | #399 | ||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||||
17.02.2007, 09:08 | #400 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Radio_Weiss, что-то тут все как-то агрессивно стало...
__________________
Люди - это хорошие человеки! |
17.02.2007, 11:00 | #401 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
spartaky, проснулся, согласился и переписал свой ответ
Спасибо.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
17.02.2007, 14:06 | #402 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Объяснение того, как гномы оказались в Дориате, например... его вряд ли можно назвать "интерпретацией", но это нечто явно большее, чем простой "выбор одной из авторских версий". Или процитирую статью Лебедевой Е. Ю. "Глава 'О падении Дориата' - 3 стратегии редактирования": В тексте "Сильмариллиона" содержится довольно подробное описание прибытия к Диору "лорда Зелёных эльфов" с Сильмарилом, а также мыслей и действий Диора; в то же время источники только сообщают нам, что некий вестник принёс Камень осенним вечером, а все прочие подробности, как можно заключить, добавлены редактором. Так что не "от первого до последного слова" всё-таки...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
||
17.02.2007, 18:12 | #403 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ширский хоббит, спасибо. Да, согласен, моя фраза "от первого до последнего слова" является ошибочной. Однако приведенные Вами примеры (пмсм) все еще не позволяют утверждать, что "Сильмариллион - всего лишь интерпретация и компиляция его сына".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
17.02.2007, 23:08 | #404 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Дима, все эти описанные в "Хоббите" вещи - таки часть мира Арды, раз их описал JRRT в этом мире. Том Бомбадил также не вписывается в мир Арды, но он тем не менее есть.
А о происхождении Сильма можно ломать много копий. Факт в том, что Толкиен работал над этим миром Средиземья практически до конца жизни (возьмем, к примеру, статус Галадриэль-изгнанницы), и что именно Кристоферу пришлось выбирать из многочисленных вариантов те куски, которые, по его мнению, создали бы наиболее бы взаимосвязанную картину. Сиречь, интерпретация и компиляция. Последний раз редактировалось TheHutt; 17.02.2007 в 23:10. |
18.02.2007, 12:20 | #405 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
Так Бомбадилл как раз поэтому и не кинематографичен
И в этом споре я полностью на стороне Radio_Weiss. После того, что мы видели в ВК, говорящие тролли, кошельки, и пауки - просто не воспринимаются. Вот с дроздом другое дело - Гендальф ведь с мотыльком разговаривал и ничего. Дело в том, как это показать. Ведь насколько я помню, сам Профессор после выхода ВК переписал главу "Загадки в темноте" чтобы она больше соответствовала тому, что мы узнали о Кольце в ВК. Так что если изменения будут проведены понимающим Толкиена сценаристом (даешь PJ, FW и FB!) то они могут вполне органично вписаться в знакомого нам "Хоббита". Другое дело, что не дай Эру, это поручат режиссеру Человека-Паука |
19.02.2007, 12:47 | #406 | |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ведь это написал именно Толкиен, а никто другой. Хотя нельзя сравнивать Сильм и Хоббита. Это совершенно разные по жанру произведения. Хоббит написан детской сказкой, и от этого никуда не деться. Либо снимать как есть, либо переделывать.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
|
19.02.2007, 13:23 | #407 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Можно и Тома Бомбадила и прочее пересказать более реалистично вот и все. А вообще, вы все это написанное Толкиеном воспринимаете как абсурд для детской сказки, но для детской сказки как раз и не следует придерживаться ерунды, а в видении Толкиена я считаю просто есть какая-то идея показать мир более добрым красивым и приближенным к "нормальным" людям или для того, чтобы сами люди захотели стать "нормальными", а не во что превратилось наше общество, поэтому и мы цепляемся к этому ускользающему прекрасному.
__________________
Люди - это хорошие человеки! |
|
19.02.2007, 14:34 | #408 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы". |
|
19.02.2007, 14:36 | #409 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
19.02.2007, 15:37 | #410 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
19.02.2007, 17:39 | #411 | |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Цитата:
Иос, ну значит ужастики - это обязательная подготовительная школа для будущих режиссеров ВК
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
|
20.02.2007, 05:55 | #412 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Люди - это хорошие человеки! |
|
20.02.2007, 12:01 | #413 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Если честно, то Райми и Джексон в этом, по-моему, уникумы. Прочие режиссеры из жанра ужасов, которых я навскидку могу вспомнить, остались ему верны.
|
20.02.2007, 12:35 | #414 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
"Хоббит" от Альфреда Хичкока
Представляю, какие там будут пауки
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
20.02.2007, 13:58 | #415 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
А представьте, чего бы Терри Гиллиам наснимал!
Может, и здорово бы получилось
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
20.02.2007, 14:40 | #416 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
20.02.2007, 15:10 | #417 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
20.02.2007, 18:44 | #418 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
...Но зато прикольные психеделические анимации.
|
21.02.2007, 02:06 | #419 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Может быть, Гиллиам бы как раз очень проникся сутью (это я просто "Короля-Рыбака" пересматривала).
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
21.02.2007, 12:26 | #420 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Цитата:
Представляете, какие там будут хоббиты? =)
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
|