21.01.2022, 17:25 | #2131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Для Ланга, Роу и Птушко это был технический потолок их времени. Но для ПЖ это днище.
Уровень ПЖ - это когда лес-эмуляцию невозможно отличить от настоящего, а где возможно - это оставлено намеренно, чтобы поняли уровень исполнения. Ты ещё Смога сделай Змей-горынычем из Ильи Муромца и начни доказывать, какой это кул-вин.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 21.01.2022 в 17:29. |
21.01.2022, 17:28 | #2132 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Так ПЖ и сам вдохновляется теми кого в детстве смотрел, в частности Харрихаузеном, у которого куклы тоже было далеки от реалистичных. И он понимает как выглядит и работает зрелищное кино, а Зрелищный лес именно такой как у тех мастеров или у ПиДжея в Хоббите или у Кэмерона в Аватаре или Бёртона в Алисе или у Рейми в Озе, а не такой как если бы его в реале снимали.
Смауг живое существо, а лес статичная локация. Впрочем, там и дракон, и варги намеренно далеки от фотореализма, что разумно. Последний раз редактировалось Маг; 21.01.2022 в 17:31. |
21.01.2022, 17:31 | #2133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Это и есть ДНИЩЕ. Когда в совершенстве владея перспективой, ты начинаешь исполнять плоских уродцев Пиросмани - и называть это искусством. Дальше только убожища Пикассо и чёрный квадрат.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:33 | #2134 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Потому что это сказка, а не документальное кино. И задача здесь - показать волшебную реальность, а не настоящую, из которой мы на три часа вырываемся чтобы посмотреть сказку. Джексон мог бы снять в стиле документальной эстетики, но он понимает, что в Средиземье это неуместно.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2022, 17:35 | #2135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Волшебная реальность не должна быть кислотно-уродской,
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:36 | #2136 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Так Эйва тоже кислотно розовая. Только не понял, причем тут уродство.
|
21.01.2022, 17:37 | #2137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Эйва не выглядит пенопластом. А Лихолесье - пенопласт. Откровенный.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:40 | #2138 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Потому что она нарисованная, ты ее вроде мультиком называл. А Лихолесье вручную построено. Кстати тот лес из первой части где Бильбо рассказывает Торину зачем он вернулся тоже построен в павильоне. Он выглядит пенопластом? По-моему, нет. То есть Джексон мог бы сделать Лихолесье таким же, но целенаправленно не стал, потому что считал это неоправданным.
И вообще в Лихолесье отсутствие жизни с налётом уродства обусловлено влиянием темных чар Некроманта, до и после него это снова обычный лес. |
21.01.2022, 17:44 | #2139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Во время оно Александр Невский Эйзенштейна был передовой картиной, но начни сейчас кто-то снимать именно так - с пенопластовым льдом и копьями без наконечников - его справедливо закидают бетонными тапками. Ещё и под суд подведут за распил бюджета.
Варги выглядят прямоугольными (в ВК они были гораздо страшнее), но Смог удался на славу. В нём нет ни дюйма пенопласта.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:45 | #2140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Нет, не везде. В сцене с йожиком пенопласт так в глаза не лезет.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:50 | #2141 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
При этом Хвосторога из Кубка огня выглядит всё же реалистичнее. Как и виверны назгулов. Возможно, обусловлено пленочным зерном, возможно тем что отчасти это аниматроника, возможно тем что они не разговаривают, возможно всеми факторами сразу. То есть я не вижу, чтобы даже со Смаугом ПиДжей во главу угла ставил фотореалистичность.
Так тлетворные чары Саурона на тот момент только-только начинали свое распространение и еще не разыгрались в полную силу. |
21.01.2022, 17:50 | #2142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Смотри. Почему сцену с Беорном можно снять на отличной натуре, а въезд в Лихолесье - уже акрил и пластик? Зачем этот убожищный контраст? Надо спецэффектов? Возьми тот же настоящий лес и доведи его до ужасных дебрей.
https://www.youtube.com/watch?v=yoK8egEk9W4
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:51 | #2143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Не стану тут спорить, но Смауг - это никак не дракон из папье-маше.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 17:53 | #2144 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Потому что это вотчина Беорна, где он полноправный хозяин, там и теплится жизнь. А Лихолесье уже не его владения. Очевидное художественное решение, лежащее на поверхности.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2022, 17:56 | #2145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
Истинно говорю вам: это дань уважения ПЖ - ГДТ, позавидовавшему Тиму Бёртону.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
21.01.2022, 18:06 | #2146 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,270
Лайки: 23,122
|
Но лес-то погибал не естественно, а магически, и пауки там не те пауки, что в жизни)))) Они, кстати, странно бы смотрелись на реальных больных деревьях)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
21.01.2022, 18:06 | #2147 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
а) В реальном погибающем лесу будет не развернуться с паучьим экшеном - он будет выглядеть как любительская туфта а ля самая устаревшая сцена франшизы где Арагорн с Лурцем машется
б) Реальный лес всё равно пришлось бы преобразовывать и раскрашивать по особой методе потому что этого требовала съёмка в 48fps, которая радикально изменяет реальный цвет объектов. То есть в итоге всё равно получилось бы то же самое. Плюс уже всё то, о чем неоднократно говорилось. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.01.2022, 18:09 | #2148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
Неужели такое ничтожное требование, как не делать пластиковый лес, невозможно было исполнить? Идёт ведь как: реал-реал-реал-имитация реала - ПЕНОПЛАСТ! -реал-реал-имитация реала...
__________________
Ну, за Профессора! |
|
21.01.2022, 18:16 | #2149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2022, 18:19 | #2150 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
как "бесконечные ряды прямых серых стволов", т.е. примерно в миллиард раз скучнее того, что показал Джексон.
Нет там сплошной имитации реала, Хоббит намеренно вычурный и избыточно красочный в дизайне. Что, опять же, однозначный плюс. |
21.01.2022, 18:20 | #2151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Сплошной нет. Но это реал, а не ТЮЗ.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 18:21 | #2152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Джексон показал утренник в ТЮЗе. До момента пауков.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.01.2022, 18:21 | #2153 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
|
21.01.2022, 18:22 | #2154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
[модераториум]
Хамство и переход на личности удалено - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось TheHutt; 21.01.2022 в 22:30. |
21.01.2022, 18:33 | #2155 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Лес в Кинг Конге на большинстве кадров (где нет динозавров и красивых закатов) не смотрится сказочно, там именно что и была заявка на грязный реализм после картонно-гламурного (хоть и времён Депрессии) Нью Йорка.
Опять же "искусственность" и "настоящесть" абсолютно никак не коррелируют с понятием зрелищности, это какое-то ненормальное искажение. Лес в Парт Галене настоящий, но это никак не способствует его зрелищности, т.к. битва в Парт Галене выглядит как любительская туфта потому что камера ограничена в движениях и для придания сцене хоть какой-то динамики вынуждена постоянно дергаться, а монтажер вынужден мелко рубить эпизоды, из-за чего весь экшен выглядит как дешевая суета косплееров где все маячат и ничего не разобрать. Аналогично полу-компьютерный, полу-отстроенный лес с раздвижными декорациями снял оковы с оператора и позволил показать длинные шоты (где Леголас с ветки спрыгивает на паука, например), из-за чего сцена только выиграла в зрелищности. Жалею, что не довелось посмотреть вторую часть в 48fps, там бы картина была вообще огонь. |
21.01.2022, 18:42 | #2156 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Когда распадающееся Братство приходит в Лотлориэн и ходит по мэллорнам деревья тоже выглядят как театральная декорация, это сложно счесть за настоящий лес. Причем до этого лес где они встретились с Халдиром выглядел как взаправдашний тру-лес (потому что им и был). И с этим контрастом аналогично нет никаких проблем.
|
21.01.2022, 18:49 | #2157 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.2022, 18:57 | #2158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,568
Лайки: 1,288
|
Реалистичность в кино - не значит, скучно и блекло «как в жизни» (у разных людей разная жизнь).
Реалистично - это когда магия кино умудряется меня обмануть, когда я верю в происходящее (помимо эффектов это ещё и актеры призваны создавать). Реалистично - это когда нет неловкости за бутафорность картинки. Прекрасный пример - полностью компьютерный-перекомпьютерный вылет Смауга из горы, отряхивающийся от золота в конце «Пустоши» - это вау, это эстетика. В этот момент мой пожилой отец, не любящий фэнтези, процедил: «вот это да!». Это реалистично. Самый удачный гном Пиджея - это даже не Гимли, а балин благодаря убедительной игре. Тогда по большому счету абсолютно все равно, как это достигается: практическими эффектами или рисованием, музыкой или светом. Лучше всем сразу. В хоббите спецэффекты (на мой скромный вкус) неровные: изумительный Смауг, потрясающие пауки, выборочно моменты финальной битвы, азог третьей части. Но безобразно сделанное введение в лихолесье с, согласен, пенопластовыми деревьями (там всё как-то провисло, даже Кейт бланшет не к месту). Неудачный момент с бабочками и и Бильбо. Безобразные компьютерные размноженные безликие эльфы рядом с трандуилом перед одинокой горой. ВК я видел на порядок больше раз, чем хоббита, но примеров визуальной неубедительности хоббита в памяти осталось больше, чем в вк. А художественная задача Вк была масштабнее. Вся загвоздка хоббита - его неровность. Достоинство ВК - цельность. Чего желаю и сериалу. |
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.01.2022, 19:02 | #2159 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Трилогия Пиратов - это пожалуй единственный пример зрелищного фотореализма, который не стеснял экшен. Исключение, которое подтверждает правило и делает трилогию тем ценее.
Аватар не про фотореализм, ставка не на него делалась, в показанный мир веришь, но сравнивая с реальностью слишком красочно, к тому же по прошествии дюжины лет его в этом опережают Пробуждения Силы и Дюны, которые сознательно пытались в реализм (из-за чего в том числе выглядят пресно). Впрочем Аватар в этой категории и не особо хотел состязаться. В Кинг Конге V-rex'ов намеренно сделали далекими от Т-rex'ов Спилберга - причем не только для сходства с оригиналом '33 года, но также для сознательного подчеркивания фантастастичности происходящего и для более гибкого экшена, но это уже обсуждалось. |
21.01.2022, 19:04 | #2160 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|