Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Технические и административные вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2017, 14:38   #1501
Арабелла
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,347
Лайки: 70
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
А давайте отменим лайки?
Это на полном серьезе или все таки шутка?

Других забот нет? Нет, мне хотелось бы понять.

То корень бед видится в несчастной репе, бо оказалось, что сия способствует нездоровой обстановке на форуме и конкуренции между пользователями, у кого овощ вырос больше.. Убрали репу.

То оказывается, виноваты сорняки, мирно сидящие на своей грядке, и мешающие правильно обсуждать канон.. А значит, корень зла нужно выдрать с корнем, и тут же несколько лет как заброшенные треды оживут, и польются дискуссии.

Выпололи грядку. Опять недовольны - не Так пропололи.
А оживляжа в старых темах и мирного обсуждения в оных канона не наблюдается. В чем проблема на этот раз?

В лайках, наверное. Которые тоже нездоровой конкуренции способствуют, и обсуждениям мешают.
Вот убрать их - и тогда точно народ вместо того, чтобы мирно жмакнуть на кнопочку и читать дальше, высказываться и обсуждать начнет.

Да не будет такого. Повсеместно - Не будет.

Если человеку есть что сказать по сути свое, новое - а не "то же самое, но другими словами", он это и так скажет (помимо лайка и кидания овощами). Если ему по сути сказать нечего, или он просто не может точно выразить свои слова (да еще так, чтобы никому обидно не было), то никакое отсутствие лайков его не заставит ни отвечать, ни высказываться. И не научит.
Будут свои мысли - он их озвучит.

Что следующее в очереди на прополку?

-------------------------
Цитата:
скажу честно, в распространении своих пресловутых идей вы не очень-то преуспели. Так что не обольщайтесь, что все испугались ваших словес, а тем более, не берите на себя смелость утверждать, что вы что-то кому-то порушили.
Лично я больше двух страниц ниасилила, да и многие тут писали, что скушно и неинтересно обсуждать не книги Профессора, а идеи мадам Кракодилы и Ко.
Тогда к чему был весь этот шум вокруг Перекрестка, если как оказалось, что сие "скучно и неинтересно", что несмотря ни на что, он таки "ничего не порушил", и не "преуспел в распространении своих идей"?
Кому он тогда жить то мешал?
Арабелла вне форума   Ответить с цитированием
Арабелла получил(а) за это сообщение 13 лайков от:
Старый 20.03.2017, 14:41   #1502
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Mrs - женатая женщина.
Miss - неженатая женщина
Ms - женщина, независимо от супружеского статуса.

Засим оффтоп заканчиваем.
Петя, я - знаю.
Меня поражает, что люди из раза в раз упорно обращаются к человеку, у которого четко написано Mrs - Мисс. А туда же, знатоками британской литературы себя мнят
На этом закончили, спасибо, что написал для всех знатоков, кто забыл, как обстоит дело.
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2017, 14:49   #1503
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Наверное, нам опять нужна Лассэланта, потому что ни мне, несмотря на многочисленные повторы, ни кому-либо еще в этом прекрасном треде (несмотря на все те же многочисленные повторы) почему-то не удается донести следующую мысль.

Базовая проблема не в репе, не в лайках, не в Перекрестке, не в РА-треде, а в юзерах (в утраченной культуре форумного общения (с) Анхен) и модерации (профпригодность, количество модераторов, своевременность модерации).

Остальное - побочка, разлетающаяся при ворошении основной проблемы, особенно при том, что МА, кмк, склонна уделять большое внимание именно деталям, а не глобальному.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 20.03.2017, 14:50   #1504
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Арабелла Посмотреть сообщение
Это на полном серьезе или все таки шутка?
Других забот нет? Нет, мне хотелось бы понять.
А что, параллельно решать пару задач, одна из которых вообще не сильно затратна - уже ресурса не хватает?
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.03.2017, 15:02   #1505
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Ну вашу маму, замужняя, а не "женатая", нет таких слов в русском языке!
Простите.
Ты права, конечно.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 15:08   #1506
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Арабелла Посмотреть сообщение
Других забот нет? Нет, мне хотелось бы понять.

То корень бед видится в несчастной репе, бо оказалось, что сия способствует нездоровой обстановке на форуме и конкуренции между пользователями, у кого овощ вырос больше.. Убрали репу.
Если вам действительно хотелось бы понять, то предлагаю почитать треды, и первый, и второй, в них много раз разными людьми объяснялось, что - причина, а что - симптом.
Сейчас мы на стадии борьбы с симптомами.
Ну, уже прогресс.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
Меня поражает, что люди из раза в раз упорно обращаются к человеку, у которого четко написано Mrs - Мисс.
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.03.2017 в 16:27.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2017, 15:14   #1507
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Эх, грешна я, грешна!!! Азартна. И Куртуазна - ну не могу оставить без внимание культурное ко мне обращение. А заодно надеюсь, что наконец-то добьюсь ответа. Так по порядку:
Цитата:
*зевая* скажу честно, в распространении своих пресловутых идей вы не очень-то преуспели. Так что не обольщайтесь, что все испугались ваших словес, а тем более, не берите на себя смелость утверждать, что вы что-то кому-то порушили.
Пардон, это не я сказала. Это монарх объяснил, вот тут, в обосновании своих действий

http://www.henneth-annun.ru/forum/1794654-post1064.html

Перекресток становится проблемой, люди уходят с форума, масса народу жалуется, что им на ХА не место, что это искажает ХА -> мы сами туда не ходим и не хотим такое здесь видеть, а если еще придет с таким народ и начнет здесь создавать такие темы -> надо что-то делать, но Перекресток нынешней идее ХА в принципе не противоречит -> идея явно не учитывает такого, надо ее менять -> как поменять идею, не запретив при этом критику и кучу других вещей -> вот так поменять -> 15е число, Правила готовы, идея записана, Перекресток можно закрывать -> все, закрыли, т.к. смысла тянуть с этим больше нет.

Так что не я сказала, что мы чего-то рушим (я как раз, по-моему, все свои посты недоумеваю - как можно кому-то что-то порушить, сидя в одном треде и не выходя из него, при том, что никого мы туда силком не тянем). Это как раз нам доказывают, что мы целый ХА рушим, и обезлюдел то он из-за одного треда, куда вообще никто не ходит. Я так вот и пытаюсь понять, как оно так - но от меня скрывают, скрывают.. Если я не знаю что происходит в ФК (нейтрально возьму) по футболу - откуда и как они мне чего-то отравить могут, да что б я еще и с форума ушла?

Так что Вы все-таки определитесь (для Правил Обновленных, разумеется), кто кому что порушил. Или не порушил.


Цитата:
Лично я больше двух страниц ниасилила, да и многие тут писали, что скушно и неинтересно обсуждать не книги Профессора, а идеи мадам Кракодилы и Ко.
Дак вот и я недоумеваю. Ладно б мы заняли ФК Фродо, например, и там стали такую неэруугодную ересь нести. Тут бы могли пойти претензии: "Я пришла поговорить о Фродо, а таааам". Тут еще могу согласиться. Но есть некий ничего не говорящий Перекресток, где сидят какие-то люди и говорят нечто мне (и, галвное, многим, многим!!!) сугубо противное. Я закрываю страницу и иду туда, где говорят для моего уха и моего пони приятное. Все.

[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

И таки вопрос: и таки кто Вас, лично Вас и тех, кто кричит, что Перекресток ему жизнь отравил заставляет с пистолетом у виска обсуждать идеи мадам Кракодилы? ВОт именно так, как Вы сказали "обсуждать ее идеи". Не надо про обсуждение ВК - они оттуда вышли и все остальное обсуждали у себя в треде. Который никто не читает, но от которого пол-форума ценных юзеров разбежалось, да. Так, вопрос: где, кто и когда заставлял Вас обсуждать ее идеи?

Цитата:
Создайте форум ваших идей - может и у них найдутся фанаты. Здесь обсуждают идеи профессора Толкина.
Если бы.. Если бы их кому-то интересно было обсуждать, их бы здесь - обсуждали. Вон, который день ни медведей, ни крокодилов - а на СМ те же лица.

Но мы действительно ходим по кругу. Я пытаюсь понять и задаю те же вопросы - на них мне никто не отвечает. Так и не дождусь..

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.03.2017 в 20:22.
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 15:19   #1508
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
См. болд.
Все эти меры с ругальнями - для решения уже сложившейся проблемы. Если мы обсуждаем сферический ХА в вакууме, я совершенно согласна - форум не для ругани. Но мы обсуждаем то, что есть сейчас. С уже сложившимися непримиримыми группировками.
Как мы собираемся решить то, что уже есть? Закрыть на это глаза? Сделать вид, что все помирились и теперь будут мирно жить по новым правилам? Кто-то в это верит?
Ну, лично я не вижу, что отдельная комната для ругани что-то решит. И почему именно для ругани? Разве люди на этом форуме разучились договариваться иначе? Я понимаю, что то, что мы сейчас обсуждаем - это обсуждение последствий случившегося. Но комнаты для ругани, ИМХО, не выход.
Цитата:
Только сказать, что у нас это не допускается, делу, увы, не поможет, просто снова загонит все на уровень личек, заговоров, интриг, расследований и пр.
Лички - это не форум. Да и все остальное. Не возможно предугадать, что после того, как люди поругаются в комнате для ругани они с таким же успехом не пойдут выяснять отношения в личке или устраивать заговоры, интриги и расследования. Это ИМХО попытка перевоспитать уже самих юзеров, а это в проблемы, задачи и идеи форума уже не входит.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.03.2017, 15:29   #1509
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Так что Вы все-таки определитесь (для Правил Обновленных, разумеется), кто кому что порушил. Или не порушил.
Кто должен определиться-то?

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Ну, лично я не вижу, что отдельная комната для ругани что-то решит. И почему именно для ругани?
Йа больше не могу повторяться, лимит исчерпан.
Цитата:
Разве люди на этом форуме разучились договариваться иначе?
Во-первых, договариваться - да, разучились (или никогда не умели). (Нет, это не про всех.) Во-вторых, эта часть вообще не о том, чтобы договариваться, а о том, чтобы наличествующий пар в гудок ушел, наконец.
Блин, я задолбалась писать одно и то же, чесслово.
На этом вопрос с ругальнями со своей стороны считаю закрытым, я сказала, что могла, несколько раз объяснила, зачем, для чего, чему конкретно поможет, а чему и не предназначено помогать, засим не вижу смысла дальше блабла на эту тему.
Не подходит - не надо. :Р

Цитата:
Я понимаю, что то, что мы сейчас обсуждаем - это обсуждение последствий случившегося. Но комнаты для ругани, ИМХО, не выход.
Учитывая все вышесказанное, чисто из принципа:
1. Не выход для чего?
2. А что - выход?

Цитата:
Лички - это не форум. Да и все остальное. Не возможно предугадать, что после того, как люди поругаются в комнате для ругани они с таким же успехом не пойдут выяснять отношения в личке или устраивать заговоры, интриги и расследования. Это ИМХО попытка перевоспитать уже самих юзеров, а это в проблемы, задачи и идеи форума уже не входит.
Совершенно согласна, невозможно.
Совершенно согласна, не входит.
Совершенно НЕ согласна - ни разу не попытка перевоспитать. В отличие от "давайте все будут хорошими, причем с одинаковыми взглядами на то, что есть хорошо". Не будут.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.03.2017, 15:35   #1510
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
Цитата:
Сообщение от Арабелла Посмотреть сообщение
Это на полном серьезе или все таки шутка?
Не более серьезно чем те, кто относится к лайкам серьезно.
Нет, были же прецеденты - мы это же не из головы берем, когда количество лайков под постом для кого-то служило основанием в убедительности этого самого поста. Как в соцсетях, знаете, "Ты лайкнул аву, значит, обязан на мне жениться " А человеку может Конфигурация облаков на заднем фоне понравилась.
Это я к чему. В интернете некоторые пользователи очень большое значение придают лайкам, репам и т.д. Отсюда ошибочные мнения об отношении окружающих к себе и т.д. Т.е. психологический аспект.

Цитата:
Тогда к чему был весь этот шум вокруг Перекрестка, если как оказалось, что сие "скучно и неинтересно", что несмотря ни на что, он таки "ничего не порушил", и не "преуспел в распространении своих идей"?
Я, если честно, сама удивляюсь откуда столько шума. Прикрыли бы сразу - ничего бы этого не было.
Цитата:
Кому он тогда жить то мешал?
Т.е. вы это серьезно, считаете, что он кому-то мешал? Но в чем, простите?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2017, 16:08   #1511
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Ну, лично я не вижу, что отдельная комната для ругани что-то решит. И почему именно для ругани? Разве люди на этом форуме разучились договариваться иначе? .
А что, разве нет?
Уже и стоп-смайлик предлагают.
Явно не от хорошей жизни.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2017, 16:44   #1512
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Пардон, это не я сказала. Это монарх объяснил, вот тут, в обосновании своих действий
http://www.henneth-annun.ru/forum/1794654-post1064.html
Перекресток становится проблемой, люди уходят с форума, масса народу жалуется, что им на ХА не место, что это искажает ХА -> мы сами туда не ходим и не хотим такое здесь видеть, а если еще придет с таким народ и начнет здесь создавать такие темы -> надо что-то делать, но Перекресток нынешней идее ХА в принципе не противоречит -> идея явно не учитывает такого, надо ее менять -> как поменять идею, не запретив при этом критику и кучу других вещей -> вот так поменять -> 15е число, Правила готовы, идея записана, Перекресток можно закрывать -> все, закрыли, т.к. смысла тянуть с этим больше нет.
Пардон, не увидела, где здесь про то, что Перекресток, что-то рушит? Что он проблема - да. Про рушит не увидела. Отболдите, плиз, а то, может, я не там ищу.

И нет, вы это серьезно? Про то, что кто-то испугался того, что написано в интернете в каком-то треде? Нет, правда. Вы же не мою историю болезни пишете, чтобы я ее боялась.

А если я вам скажу, что в интернете очень много людей, кто Толкина не любит, критикует и поносит, и что, теперь из-за каждого бояться??

Перекресток закрыли не из-за того, что он что-то кому-то рушит. Максимум, что он может порушить - это идею форума, когда сюда станут приходить именно для распространения своих идей, а не для обсуждения идей Толкина, тогда этот форум будет уже о другом.

Цитата:
недоумеваю - как можно кому-то что-то порушить, сидя в одном треде и не выходя из него, при том, что никого мы туда силком не тянем).
Серена, я попытаюсь вам объяснить в чем была проблема Перекрестка для форума Хеннет Аннун, так как вижу, что вы совершенно не понимаете в чем дело и упорно твердите про какие-то страхи от вашей писанины тем, кто вас даже толком не читал и утверждаете, что вы им что-то порушили.

Вы написали, что распространяете идеи. Вот, к примеру, у меня есть идея, что все хоббиты у Толкина – наркоманы. Нет, а что? Написано, что были заядлыми курильщиками, так почему нет, собственно? И вот я пришла распространять эту идею на форум по Толкину, подкрепляя ее всевозможными цитатами из канона и переиначивая на свой лад.

Можете со мной не согласиться, но именно так выглядит ваш пассаж про до смерти напуганного Берена под троном у Моргота, давшего деру.

Но у автора это где написано? Именно в таких выражениях? Можно еще добавить, что он наверное уписался (простите) от страха и потом с этой позиции делать о нем далеко идущие выводы как о герое Средиземья.
И это только один пример из множества, но алгоритм действий понятен. Поверьте, по такой схеме, как я вам описала, можно вывернуть любую книгу наизнанку так, что ее мама родная не узнает.

Мне достаточно было пары страниц прочитать на Перекрестке, чтобы понять чьи идеи там обсуждают.

Поэтому тред и стал проблемой на форуме, так как в нем люди заигрались в аналитегов и выдавали свои идеи за идеи автора. Интерпретировали текст не с точки зрения того, что там реально есть, а с точки зрения того, что там хочет видеть интерпретатор.
Вы же сами сказали – распространяем идеи, ну. Или срываем флер сказки, но зачем, когда автор писал именно сказку? Миф, то, что существует только в его голове? Воистину сказал Льюис, что до понимания сказок нужно дорасти. Духовно, да, а не срывать с них волшебные покровы.

Зачем такое обсуждение на тематическом форуме? Что оно добавляет непосредственно к пониманию книги Толкина? То, что он был плохим писателем, не прописав устройство канализации на деревьях? Вы серьезно думаете, что сей аргумент заставит меня любить его книги меньше или пересмотреть свой взгляд на них? Я его не за это люблю, да и многие, полагаю.

Поэтому администрация пришла к выводу, что раз у нас форум для обсуждения Толкина, то распространение своих идей под видом идей Толкина не вписывается ни в идею, ни в тематику самого форума.
Все.
Никто ничего не боялся. Никому сказку никто не рушил, разве что вы рушили ее самим себе с каким-то ожесточенным мазохизмом. Но вот вы пишете, что у вас так любовь к Профессору проявляется. Что ж, мне этого не понять.

И сидели бы вы в своем треде, распространяя там свои идеи, а люди, придя на форум обсудить Толкина, заходилили к вам, видели какие-то левые, не имеющие к Профессору никакого отношения обсуждения и уходили. Не потому что страшно. Потому что неинтересно. Интересен Толкин. Не вы. И не ваши идеи насчет его персонажей. Не обольщайтесь.

Вы в стопицотпервый раз спросите - зачем идти к нам обсуждать? Обсуждайте у себя как вам нравится.
Я отвечу, что дело не в обсуждении, а в том, что место обсуждения перестало соответствовать обсуждаемому предмету. Сам форум, и как сказала МА - в таком случае это было бы первым звоночком. Не отреагировали, и форум бы утратил идею окончательно, которая состоит в том, чтобы обсуждать Толкина, а не распространять свои идеи под видом его идей.

И спасибо Лоре, Рибе – всем, кто нашел в себе силы, терпение ходить в ваш тред, чтобы собрать необходимые доказательства, что обсуждением Толкина там на самом деле и не пахнет. Я бы не смогла выдержать всего того бреда в количествах, который писали на Перекрестке. Уверена, особого удовольствия они от этого не получали, но ради форума, читали, чтобы потом не выйти и голословно сказать – там люди общаются в неприемлемом для идеи форума ключе, так как я сама, поначалу, не видела ничего особенного в том, что на самом деле происходило в вашем треде. И у меня честно, не хватило бы терпения, это читать.

Поэтому еще раз – проблема Перекрестка в том, что там обсуждались свои идеи, доведенные до абсурда, которые участники треда упорно старались выдать за идеи Толкина.

И что это по-вашему? Миссианство? Пропаганда? Издевательство – назовите как угодно, смысла это не изменит.

И не надо, прошу, про то, что кто-то испугался того, что вы пишите. Это очень смешно и наивно.

Цитата:
Так, вопрос: где, кто и когда заставлял Вас обсуждать ее идеи?
Нас никто не заставлял. Вы обсуждали идеи мадам Кракодилы на Перекрестке, а это, как минимум, оффтоп. И выше я написала почему.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 20.03.2017 в 17:28.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2017, 17:08   #1513
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
.........
Идея - это ж замысел, намерение, наполнение. Это, грубо говоря, то, что определяет характер и смысл происходящего. И модерация подчиняется этой идее, поскольку модерация, собственно, и проводит ее в жизнь.
........
Я бы сказала, что идею в жизнь проводят пользователи, а вот модерация призвана следить, чтобы пользователи эту идею не искажали.

Мне кажется, что форум в первую очередь для тех, кого сюда приводит любовь к произведениям Толкина (и/или их воплощениям в киноверсии Джексона) кого этот мир зацепил и не отпускает, кто хочет найти людей, тоже живущих этим миром, чтобы поделиться, услышать другие мнения, поспорить, открыть что-то новое для себя, над чем-то посмеяться, чему-то порадоваться, поделиться тем, что огорчает, создать что-то свое в этом мире, то есть изначально, для приходящих этот мир должен быть дорог. И это то, что объединяет. А вот мировоззрение, вкусы, стиль общения они могут быть разными.
Неприемлемый стиль общения определяется Правилами в разделе запретов, но, возможно, стоит подумать и добавить раздел «не рекомендуется» не только в отношении тем, но и в отношении манеры общения (то есть то, что можно до тех пор пока это не начинает убивать основную идею)
Может я и коряво изложила, но мне кажется, что основная идея должна быть созидательной, а не разрушительной.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.03.2017, 17:17   #1514
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Во-первых, договариваться - да, разучились (или никогда не умели). (Нет, это не про всех.) Во-вторых, эта часть вообще не о том, чтобы договариваться, а о том, чтобы наличествующий пар в гудок ушел, наконец.
Нэлт, может я тебя неправильно понимаю, но почему ты думаешь, что пар уйдет и причем именно таким образом? Что мешает спустить этот же самый пар в личках, в приватных сообщениях?
Проблема именно в том, что разучились договариваться, да. Как теперь этому научить, как не с помощью правил, я не знаю.
Цитата:
Не подходит - не надо.
Так почему не надо? Пусть модераторы пробуют, может я и правда ошибаюсь на этот счет.
Цитата:
1. Не выход для чего?
Для преодоления кризиса.
Цитата:
2. А что - выход?
Срочно нужен еще один фильм. Я не знаю, честно. Я бы сказала, что установление четких понятных правил, которые будут соблюдаться пользователями и отслеживаться модераторами неукоснительно, а потом, возможно, людям самим надоест дуть губы, появится новый виток в обсуждениях и людям просто станет не до выяснения отношений.
Цитата:
Совершенно НЕ согласна - ни разу не попытка перевоспитать. В отличие от "давайте все будут хорошими, причем с одинаковыми взглядами на то, что есть хорошо". Не будут.
Ну как знать, может, если бы тут все были с более-менее схожими взглядами на то, что есть хорошо, все бы было иначе.
Хорошо, не перевоспитать. А если люди в этих комнатах поругаются еще больше? Учитывая нынешнюю ситуацию на форуме, очень трудно предсказать исход того или иного предприятия. Слишком много воды утекло.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2017, 17:32   #1515
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
[модераториум]
Провокация флейма удалена - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.03.2017 в 20:13.
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 18:06   #1516
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.03.2017 в 20:13.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.03.2017, 18:28   #1517
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Про РА тред говорить запретили...
Про Хиддлстона запретили...

Вот только Перекресток почему-то самая актуальная тема.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.03.2017, 18:31   #1518
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Вот только Перекресток почему-то самая актуальная тема.
Вы правы, но Серена может подумать, что ее коллективно игнорят...
Так что Маг, ты прав. Таки чиста.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.03.2017, 18:36   #1519
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Но это же как-то запрограмировали, чтоб письмо не приходило от заигноренного адресата, не?
Значит, там же можно и сообщение добавить.
Это надо у вашего программиста спрашивать.
.
У нас стандартная программа VBulletin стоит, у нас нет программиста. Ее можно настроить до определенных пределов, но вот этого вроде нет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 19:32   #1520
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
А можно как-то обозначить, что форум не для выяснения отношений и конфликтов вообще?
Подразумевается, что да, что для общения, обсуждений и тому подобного. Но по факту мы сейчас имеем, что имеем. Нэлт отлично объяснила дальше.
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
...мы обсуждаем то, что есть сейчас. С уже сложившимися непримиримыми группировками.
Как мы собираемся решить то, что уже есть? Закрыть на это глаза? Сделать вид, что все помирились и теперь будут мирно жить по новым правилам? Кто-то в это верит?
А поэтому надо не только пересмотреть принципы и модерацию, но и с текущим положением вещей что-то сделать.

Вопрос: ЧТО?
Только сказать, что у нас это не допускается, делу, увы, не поможет, просто снова загонит все на уровень личек, заговоров, интриг, расследований и пр.
 
Плюсую категорически.
Именно. Начать с чистого листа не получится, потому и надо смотреть - как это всё можно разгрести и сделать так, чтоб впредь не повторялось.
Цитата:
Сообщение от Арабелла Посмотреть сообщение
Это на полном серьезе или все таки шутка?
Других забот нет? Нет, мне хотелось бы понять.
Это несколько опрометчиво - выгулять носорога, взяв за точку входа полушутливое предложение, уж прости.
Для понимания, на многих форумах, рекомендуется читать многостраничные треды сначала. Чтобы иметь представление, о чём речь идёт вообще и кто -чего-сколько говорил и предлагал.
Но серьёзно, я не понимаю, чем так дороги серццу народному репутация и лайки? Ценности постам они не добавляют. Ну да уже выше сказали о том, что.
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Базовая проблема не в репе, не в лайках, не в Перекрестке, не в РА-треде, а в юзерах (в утраченной культуре форумного общения (с) Анхен) и модерации (профпригодность, количество модераторов, своевременность модерации).
Пора это в автоподпись это вбивать.
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Неприемлемый стиль общения определяется Правилами в разделе запретов, но, возможно, стоит подумать и добавить раздел «не рекомендуется» не только в отношении тем, но и в отношении манеры общения
С отболденным согласна абсолютно.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 20.03.2017, 19:34   #1521
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.03.2017 в 20:11.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 19:54   #1522
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Я бы сказала, что идею в жизнь проводят пользователи, а вот модерация призвана следить, чтобы пользователи эту идею не искажали.
Я тут задумалась и даже малость подзависла, но в результате размышлений пришла к тому, что юзеры все-таки, грубо говоря, инструмент (прошу не вчитывать сюда лишних коннотаций, кроме основной). Юзеры приходят на идею и бузят или уходят, когда идея их не устраивает. Юзеры создают контент и процесс в рамках идеи, если идея им подходит.

Вот у нас сейчас, пожалуй, уникальный случай (ну да ХА никогда и не был обычным форумом): мы явно разрушаем какую-то прежнюю идею, пусть даже никем сознательно не формулировавшуюся. Хочу оговориться: не изначальную идею ХА, а непосредственно текущую. Убеждена: они различны.

Цитата:
Мне кажется, что форум в первую очередь для тех, кого сюда приводит любовь к произведениям Толкина (и/или их воплощениям в киноверсии Джексона) кого этот мир зацепил и не отпускает, кто хочет найти людей, тоже живущих этим миром, чтобы поделиться, услышать другие мнения, поспорить, открыть что-то новое для себя, над чем-то посмеяться, чему-то порадоваться, поделиться тем, что огорчает, создать что-то свое в этом мире, то есть изначально, для приходящих этот мир должен быть дорог. И это то, что объединяет. А вот мировоззрение, вкусы, стиль общения они могут быть разными.
Это было на заре.
Сейчас я бы сказала, что по факту это не так. Ни для большинства старожилов, ни для большинства новеньких.
Достаточно глянуть на активные треды. Более того, это было не так уже во времена Антислэшера.

Цитата:
Может я и коряво изложила, но мне кажется, что основная идея должна быть созидательной, а не разрушительной.
Мне нравится сам посыл, правда, я не знаю, как его применить на практике.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Нэлт, может я тебя неправильно понимаю, но почему ты думаешь, что пар уйдет и причем именно таким образом? Что мешает спустить этот же самый пар в личках, в приватных сообщениях?
Прости, при всем уважении, но объясняла же - и много раз, причем довольно развернуто.
Я начинаю себя глупо чувствовать. Если это такая сложная идея, давайте остановимся, тем более, без всего остального комплекса мер она все равно не поможет, а комплекса нам не видать.

Цитата:
Проблема именно в том, что разучились договариваться, да. Как теперь этому научить, как не с помощью правил, я не знаю.
Ну, мы вроде договорились, что это не функция форума.
У нас тут не психотерапевтическая группа.

Цитата:
Для преодоления кризиса.
Срочно нужен еще один фильм. Я не знаю, честно. Я бы сказала, что установление четких понятных правил, которые будут соблюдаться пользователями и отслеживаться модераторами неукоснительно, а потом, возможно, людям самим надоест дуть губы, появится новый виток в обсуждениях и людям просто станет не до выяснения отношений.
Ну, по крайней мере, это обязательно должно быть в комплексе мер, я согласна.

Цитата:
Ну как знать, может, если бы тут все были с более-менее схожими взглядами на то, что есть хорошо, все бы было иначе.
Как мы уже выяснили, это технически маловероятно.
Но все таки было когда-то иначе, когда контингент был более однородным, это не предположение, это неоспоримый факт.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:15   #1523
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
*Пробежавшись по новым постам*

1) Что я понимаю под "проблемным" ФК (не конфликтным ФК) - это ФК, в которых проблема, не решаемая обычными способами модерации. Требующая внеплановых действий.
Это Перекресток (т.к. он показал, что наша Главная Идея не должна включать таких вещей), и РА-тред, из-за причин, которые мы не можем пока обсуждать публично.

Остальные ФК, с конфликтами или без, такой внеплановой проблемой не являются. С ними работа идет обычными методами модерации. Да, ФилиКили здесь нигде конфликтным тредом мною не назывался. Просто он уже давно не ФК, а болталка.

2) Перекресток будет открыт на сутки, для желающих удалить свои посты.

Наша позиция по этому поводу прежняя:
Мы не хотим обсуждений Толкиена в таком стиле и с такой тематикой у нас на форуме, т.к. это создает неправильное впечатление, о чем форум, и может привлечь еще больше обсуждений с подобной тематикой, если четко не объяснить это в Правилах.

3) Насчет того, что "интересующиеся Толкином, его экранизациями и творчеством по Толкину" не передает того, как интересующиеся - согласна.
Trawka, да, что-то про это нужно в самом заголовке. Про любовь или уважение. Думаем.

4) Наш план действий такой:
- Сегодня к вечеру выкладываем проект новых Правил с поправками, внесенными до сих пор.
- Указываем, по каким пунктам правил возможно уточнение формулировки, а по каким принимаются предложения об улучшении/изменении.
- Даем 2 дня на обсуждение именно по этим пунктам (можно с примерами, но абсолютно без выяснения отношений).
- Закрываем тред на 1-2 дня, потом открываем и выкладываем часть о модерации/санкциях, и продолжаем обсуждение.

[модераториум]

Просьба в этом треде прекратить любые выяснения отношений в любых ФК.

[/модераториум]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:24   #1524
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Вот у нас сейчас, пожалуй, уникальный случай (ну да ХА никогда и не был обычным форумом): мы явно разрушаем какую-то прежнюю идею, пусть даже никем сознательно не формулировавшуюся. Хочу оговориться: не изначальную идею ХА, а непосредственно текущую. Убеждена: они различны.
Я бы не назвала это разрушением. Скорее - переформатированием. Реконструкцией, в какой-то мере.
Цитата:
Это было на заре.
Сейчас я бы сказала, что по факту это не так. Ни для большинства старожилов, ни для большинства новеньких.
Достаточно глянуть на активные треды. Более того, это было не так уже во времена Антислэшера.
Но всё равно, тогда на форум шли всё-таки из-за тематики, в основном.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

4) Наш план действий такой:
- Сегодня к вечеру выкладываем проект новых Правил с поправками, внесенными до сих пор.
- Указываем, по каким пунктам правил возможно уточнение формулировки, а по каким принимаются предложения об улучшении/изменении.
- Даем 2 дня на обсуждение именно по этим пунктам (можно с примерами, но абсолютно без выяснения отношений).
- Закрываем тред на 1-2 дня, потом открываем и выкладываем часть о модерации/санкциях, и продолжаем обсуждение.
Просьба: выделите, пожалуйста, изменения либо болдом, либо цветом.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:35   #1525
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Юзеры приходят на идею и бузят или уходят, когда идея их не устраивает. Юзеры создают контент и процесс в рамках идеи, если идея им подходит.
Возможно я неудачно сформулировала, поскольку я примерно о том же.


Цитата:
Это было на заре.
Сейчас я бы сказала, что по факту это не так. Ни для большинства старожилов, ни для большинства новеньких.
Соглашусь. Но хорошо ли это? Может стоит вернуться к истокам?
Хотя, как я понимаю Идея уже существует, просто нам ее пока четко не озвучили. Но мне все равно кажется важным, чтобы мир Средиземья был дорог всем, кто на форуме.

Цитата:
Мне нравится сам посыл, правда, я не знаю, как его применить на практике.
Я тоже не очень знаю. Но начала бы, например, просто с позитива. Может поискала бы то ценное, что принес в мир Толкина Джексон. Сейчас, когда первые эмоции схлынули почему бы не попробовать.
Это не обязательно предложение. Просто пример.


Внезапно подумалось.
Каждый день на форум приходят новые люди. Если приходят в фан-клуб, то их встречают: "Здравствуйте, рассказывайте, какими судьбами". А на самом форуме? Может стоит завести тему для вновь прибывающих, чтобы знакомится? Или такая уже была, но ушла в глубины? Или просто не надо?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:38   #1526
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Но серьёзно, я не понимаю, чем так дороги серццу народному репутация и лайки? Ценности постам они не добавляют.
Для меня они ценны только тем, что я могу выразить согласие.
Я тут согласна со многими постами или они меня улыбнули, но писать каждый раз ППКС или еще несколько букаф будет сильно захламлять тему, особенно вот в таком треде, где высказывается множество людей.
Тут успеть бы прочитать и ответить на самые близкие телу.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:39   #1527
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Перекресток будет открыт на сутки, для желающих удалить свои посты.
Подскажите, пожалуйста, когда?
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 20:48   #1528
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
На каждом историческом этапе начало конца имело видимость реформ.
Честертон

Можно ли прояснить ситуацию с "воздержитесь от выяснения отношений здесь" - в смысле того, что это так и остаётся на откуп исключительно в личках?
Поясняю: вот здесь, в ходе имевших место быть объяснений и выяснения отношений, разные люди узнали разные вещи про других людей. Как плохие, так и хорошие. Узнали о том, что какие-то тредовые конфликты воспринимались ими иначе, чем было на самом деле - опять же, как в отрицательном, так и в положительном смысле. И так далее.
В случае наличия "конфликтного треда" (вот в этом разрезе мне нравится название ), такое может быть и дальше. В случае выяснения по личкам, все останется как есть, _может_быть_ решив только проблему для двоих человек.
Да, это просьба подумать и внести идею "Конфликтного треда" в форум.
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:50   #1529
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
РА-тред, из-за причин, которые мы не можем пока обсуждать публично.]
Возник вопрос по вот этому "пока".
То есть ожидается время, когда будет публичное обсуждение?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.03.2017, 20:57   #1530
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, когда?
Хинт: если вы попросите админов грохнуть всю тему, то вам не придётся суетиться и удалять покомментно
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования