Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 144

Captain Solo · 10.02.2006, 22:23

Надо, надо умываться по утрам и вечерам...

В смысле - продолжать надо?

Элеанора · 10.02.2006, 22:29

Надо! Надо! Надо! По-жа-луй-ста!

Данька · 10.02.2006, 22:32

Конечно надо!!!!!

Uialven · 11.02.2006, 19:34

Вопрос: Глорфиндел вернулся в Средиземье с Гендальфом или сам по себе?..

Shmee · 12.02.2006, 03:58

Вопрос. А кто внутри мира Толкина является автором "Атрабэт"?
Я где-то слышала, что "Атрабэт" написана в Нуменре. Получается, до этого она передавалась как легенда устно?

Lienel · 13.02.2006, 10:01

Гм! Странный вопрос, конечно, надо!

Niphredil · 13.02.2006, 10:35

Кэпа, НАДО!!!!!

Очень ждем продолжения.

cadaloz · 13.02.2006, 11:30

конечно надо

Eoly · 17.02.2006, 15:51

Скажите пожалуйста, когда ТОЧНО был затоплен Белерианд - то есть В момент падения Тангородрима, может, чуть после? И если да, то насколько.
И кроме того, КАК и СКОЛЬКО его жителей спаслись и много ли было жертв?

radio_weiss · 17.02.2006, 19:19

1. Есть два текста на тему Глорфиндэля. В одном он вернулся с Гандальвом, во втором - как бы и нет.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

2. Почему "написана в Нуменоре"? Может быть, "записана" в Нуменоре? Это большая разница.

3. Боюсь, что ТОЧНО Вам никто не сможет ответить. Кажется, это был постепенный процесс, тк мало говорится о том, кто погиб в волнах. А ведь Белерианд был весьма населен. Ну и будущие нуменорцы тоже ведь не погибли в волнах.

Ilana · 17.02.2006, 23:14

Цитата:

Originally posted by Shmee
Вопрос. А кто внутри мира Толкина является автором "Атрабэт"?
Я где-то слышала, что "Атрабэт" написана в Нуменре. Получается, до этого она передавалась как легенда устно?

Таки RW прав - не _написана_, а _записана_.
Ведь Атрабэт - это не литературное произведение, а своего рода хроника, которую записали в Нуменоре. А уж как она передавалась до этого - кто знает? Возможно, её и записывали, но утратили после гибели Белерианда.

А конкретный автор не указывается.

Eoly · 18.02.2006, 14:54

На Chronarda.ru увидела, что Тхурингветиль, Унголианта, Драуглин, Златеника и Том Бомбадил тоже входят в число майар. В каком тексте можно прочитать об этом подробнее?

Ilana · 18.02.2006, 15:01

Цитата:

Originally posted by Eoly
На Chronarda.ru увидела, что Тхурингветиль, Унголианта, Драуглин, Златеника и Том Бомбадил тоже входят в число майар.

Ничего себе смелое заявление.

Eoly · 18.02.2006, 15:05

То есть можно смело считать это уткой?

Ilana · 18.02.2006, 15:13

Цитата:

Originally posted by Eoly
То есть можно смело считать это уткой?

Можно.
Про того же Бомбадила - вечный спор, кто он такой. Может, и майа, но это исключительно придположение. Говорить об этом, как о решенном - вопиющая безграмотность.

Den Stranger · 18.02.2006, 18:18

Ilana

А какие еще существуют предположения о его происхождении?

Гэлеон · 18.02.2006, 19:43

Цитата:

Originally posted by Den Stranger
Ilana

А какие еще существуют предположения о его происхождении?

Ну хотя-бы в том что он есть часть замысла Илуватара, можно не сомневаться. С Золотинкой конечно проще, по Толкиену (в переводе Муравьева и Кистяковского) есть такое признание : "... -Смелее, милые друзья!-сказала она.-Смейтесь, веселитесь! Я-Золотинка, речная царевна. ... ". А раз так, то она скорее всего является одной из помошниц маии Уинен-подруги Оссе. Так же просто обстоит дело и с Драуглуином и Турингветиль : как были созданы орки из заблудившихся во тьме Белерианда (имеется ввиду ещё до появления луны и солнца) авари, так же были созданы и два этих проявления тьмы. А вот Бомбадил и Унголианта это уже совсем другое дело. Из Сильмариллиона - Унголианта есть порождение тьмы окружающей Арду. Она родилась когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Арду. Т.е. она является таким же замыслом Мелькора, как сам Мелькор является замыслом Эру. Ну это ладно, перейдем к Бомбадилу. А вот тут уже намного интересней. Возможно, что Том есть замысел Манвэ по просьбе Йаванны. Насколько я помню, она пожаловалась Манвэ на то что Ауле создал гномов-древорубов и попросила его дать защиту своим творениям. Кроме Онтов в Фангорне, где действительно нужна грубая сила, он создал для тихого Вековечного Леса такого-же тихого хранителя-Тома Бомбадила. Вот в принципе и всё. Сразу говорю, это только мое IMHO и я никого не принуждаю к принятию этой довольно-таки несовершенной версии.

Onyx · 19.02.2006, 01:33

А меня интересует, как можно в связи с этим вечным вопросом понять ответ Бомбадила на вопрос Фродо, кто он такой: "Don’t you know my name yet? That’s the only answer. Tell me, who are you, alone, yourself and nameless? " У Муравьёва и Кистяковского это даже не переведено (вот и полагайся на переводы для верного понимания), других переводов под рукой нет. Если бы я в любом другом тексте это увидела, меня бы понесло на рассуждения про проблемы идентичности и т.д. и т.п., но здесь, насколько я по крайней мере понимаю, это ни при чём - больше нигде в книге ничего подобного вроде бы нет. Я пока всего не осилила, прочитала ВК (зато уже 3 раза за год), Хоббита и начала Сильм, поэтому на свои познания не рассчитываю, но надеюсь, что более подкованные товарищи порассуждают хотя бы про это - так всё-таки что он имел в виду? Мне эта его фраза уже год покоя не даёт.

Rohirrimka · 19.02.2006, 22:45

А я понимаю эту фразу как "Скажи-ка мне, кто ты есть, когда тебя никто никак не называет?" и считаю ловким уходом от ответа вполне в стиле от ответа. То же самое, что "я есть потому что я есть и мне не обязательно быть кем-то". получается нечто стихийное и полуразумное

Rohirrimka · 19.02.2006, 22:56

*ворчливо*
Она еще издевается

Onyx · 19.02.2006, 23:23

Да, но что стоит за этим уходом? Опять же, он говорит, "don't you know my name yet?" То есть намекает на то, что кто-то же он есть, когда его никто никак не называет. Вопрос опять в том, кто, и к чему он клонит.

Ilana · 20.02.2006, 00:12

Цитата:

Originally posted by Den Stranger
А какие еще существуют предположения о его происхождении?

О, моя любимая гипотеза - что Бомбадил есть в некотором роде воплощение самого Эру.

Elvellon · 20.02.2006, 00:18

"The Incarnation of God is an infinitely greater thing than anything I would dare to write. " (С) Дж.Р.Р.Т., письмо 181

Ilana · 20.02.2006, 00:24

Я-то знаю, а вот сторонники этой гипотезы, видимо, нет.

Eoly · 20.02.2006, 12:28

Не подскажете, где можно скачать Анналы Амана? В переводе, а то не сильна я в английском...

radio_weiss · 20.02.2006, 14:34

Цитата:

Originally posted by Eoly
На Chronarda.ru увидела, что Тхурингветиль, Унголианта, Драуглин, Златеника и Том Бомбадил тоже входят в число майар. В каком тексте можно прочитать об этом подробнее?

В тексте - вряд ли. Но для меня лично является очевидным, что все, кто не укладывался в привычную роль (в том смысле, что "релаг взгляд"), суть майар. Хуан, Тхурингвэтиль, балроги, больдоги, орлы*, Златеника - имхо, да. С Томом все сложнее, этот вопрос в треде раз в 20-й обсуждается

______________________
*Профессор жалел, что написал в Хоббите про детей орлов.

Ilana · 20.02.2006, 15:02

Цитата:

Originally posted by Radio_Weiss
Хуан, Тхурингвэтиль, балроги, больдоги, орлы*, Златеника - имхо, да. С Томом все сложнее, этот вопрос в треде раз в 20-й обсуждается

Балроги, больдоги, орлы, Златеника - пусть. Тхурингветиль - тоже пусть. Но Хуан-то почему?

radio_weiss · 20.02.2006, 17:53

Ну, собачка-то говорящая. И есть подозрение, что _нерожденная_.
He was not born in Middle-earth, but came from the Blessed Realm; for Oromë had given him to Celegorm long ago in Valinor, and there he had followed the horn of his master, before evil came.

Ilana · 20.02.2006, 18:21

Это да. Но меня смущает вот эта фраза:

Цитата:

came from the Blessed Realm; for Oromë had given him to Celegorm long ago in Valinor, and there he had followed the horn of his master, before evil came.

Думаешь, это нормальное такое явление - чтоб валар эльфам раздаривали, раздавали майар?

radio_weiss · 20.02.2006, 19:27

Опа. А что, где-то у Толкина есть указания на то, что есть нормально, и что есть не нормально в отношениях валар, майар и эльфов?

10.02.2006, 22:23	#4291
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Надо, надо умываться по утрам и вечерам... В смысле - продолжать надо? __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

10.02.2006, 22:29	#4292
Элеанора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 687 Лайки: 24	Надо! Надо! Надо! По-жа-луй-ста! __________________ There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго

10.02.2006, 22:32	#4293
Данька Бывалый участник Регистрация: 04.09.2002 Адрес: центр Сообщений: 784 Лайки: 0	Конечно надо!!!!! __________________ Феаноринг - это от слова "naro"!

12.02.2006, 03:58	#4295
Shmee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.01.2006 Адрес: Юж. Урал Сообщений: 336 Лайки: 0	Вопрос. А кто внутри мира Толкина является автором "Атрабэт"? Я где-то слышала, что "Атрабэт" написана в Нуменре. Получается, до этого она передавалась как легенда устно? __________________ Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе

13.02.2006, 10:01	#4296
Lienel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.01.2003 Адрес: Север Сообщений: 522 Лайки: 0	Гм! Странный вопрос, конечно, надо! __________________ If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев

11.02.2006, 19:34	#4294
Uialven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.02.2006 Адрес: Russia Сообщений: 7 Лайки: 0	Вопрос: Глорфиндел вернулся в Средиземье с Гендальфом или сам по себе?..

13.02.2006, 10:35	#4297
Niphredil полет фантазии Регистрация: 14.02.2003 Сообщений: 2,954 Лайки: 0	Кэпа, НАДО!!!!! Очень ждем продолжения. __________________ We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien

13.02.2006, 11:30	#4298
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	конечно надо __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

17.02.2006, 15:51	#4299
Eoly Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.08.2005 Адрес: Хотелось бы Химринг, но... Сообщений: 76 Лайки: 0	Скажите пожалуйста, когда ТОЧНО был затоплен Белерианд - то есть В момент падения Тангородрима, может, чуть после? И если да, то насколько. И кроме того, КАК и СКОЛЬКО его жителей спаслись и много ли было жертв?

17.02.2006, 19:19	#4300
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	1. Есть два текста на тему Глорфиндэля. В одном он вернулся с Гандальвом, во втором - как бы и нет. http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml 2. Почему "написана в Нуменоре"? Может быть, "записана" в Нуменоре? Это большая разница. 3. Боюсь, что ТОЧНО Вам никто не сможет ответить. Кажется, это был постепенный процесс, тк мало говорится о том, кто погиб в волнах. А ведь Белерианд был весьма населен. Ну и будущие нуменорцы тоже ведь не погибли в волнах. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.02.2006, 14:54	#4302
Eoly Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.08.2005 Адрес: Хотелось бы Химринг, но... Сообщений: 76 Лайки: 0	На Chronarda.ru увидела, что Тхурингветиль, Унголианта, Драуглин, Златеника и Том Бомбадил тоже входят в число майар. В каком тексте можно прочитать об этом подробнее?

18.02.2006, 15:05	#4304
Eoly Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.08.2005 Адрес: Хотелось бы Химринг, но... Сообщений: 76 Лайки: 0	То есть можно смело считать это уткой?

18.02.2006, 18:18	#4306
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,426 Лайки: 94	Ilana А какие еще существуют предположения о его происхождении? __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

19.02.2006, 01:33	#4308
Onyx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2005 Сообщений: 6,239 Лайки: 0	А меня интересует, как можно в связи с этим вечным вопросом понять ответ Бомбадила на вопрос Фродо, кто он такой: "Don’t you know my name yet? That’s the only answer. Tell me, who are you, alone, yourself and nameless? " У Муравьёва и Кистяковского это даже не переведено (вот и полагайся на переводы для верного понимания), других переводов под рукой нет. Если бы я в любом другом тексте это увидела, меня бы понесло на рассуждения про проблемы идентичности и т.д. и т.п., но здесь, насколько я по крайней мере понимаю, это ни при чём - больше нигде в книге ничего подобного вроде бы нет. Я пока всего не осилила, прочитала ВК (зато уже 3 раза за год), Хоббита и начала Сильм, поэтому на свои познания не рассчитываю, но надеюсь, что более подкованные товарищи порассуждают хотя бы про это - так всё-таки что он имел в виду? Мне эта его фраза уже год покоя не даёт. __________________ We're one, but we're not the same (c) U2

19.02.2006, 22:45	#4309
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	А я понимаю эту фразу как "Скажи-ка мне, кто ты есть, когда тебя никто никак не называет?" и считаю ловким уходом от ответа вполне в стиле от ответа. То же самое, что "я есть потому что я есть и мне не обязательно быть кем-то". получается нечто стихийное и полуразумное __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

19.02.2006, 22:56	#4310
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	ворчливо Она еще издевается __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

19.02.2006, 23:23	#4311
Onyx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2005 Сообщений: 6,239 Лайки: 0	Да, но что стоит за этим уходом? Опять же, он говорит, "don't you know my name yet?" То есть намекает на то, что кто-то же он есть, когда его никто никак не называет. Вопрос опять в том, кто, и к чему он клонит. __________________ We're one, but we're not the same (c) U2

20.02.2006, 00:18	#4313
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Ты же знаешь, что "The Incarnation of God is an infinitely greater thing than anything I would dare to write. " (С) Дж.Р.Р.Т., письмо 181 __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

20.02.2006, 00:24	#4314
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Я-то знаю, а вот сторонники этой гипотезы, видимо, нет. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

20.02.2006, 12:28	#4315
Eoly Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.08.2005 Адрес: Хотелось бы Химринг, но... Сообщений: 76 Лайки: 0	Не подскажете, где можно скачать Анналы Амана? В переводе, а то не сильна я в английском...

20.02.2006, 17:53	#4318
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Ну, собачка-то говорящая. И есть подозрение, что _нерожденная_. He was not born in Middle-earth, but came from the Blessed Realm; for Oromë had given him to Celegorm long ago in Valinor, and there he had followed the horn of his master, before evil came. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

20.02.2006, 19:27	#4320
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Опа. А что, где-то у Толкина есть указания на то, что есть нормально, и что есть не нормально в отношениях валар, майар и эльфов? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!