29.12.2012, 23:02 | #751 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Спасибо Цитата:
Не в том дело что он датчанин воспитанный аргентинцами. И не надо менять его местами с Шоном Бином, который прекрасный Боромир, хоть и неканон. А дело как раз в этой самой "арке характера", которая книжному Арагорну нафиг не нужна, а Мортенсен же ее честно отыгрывает. Я вполне уверена, что и "героя-константу" он прекрасно бы сыграл. Цитата:
Прошу прощения за внефорумский жаргон.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 29.12.2012 в 23:08. |
|||
29.12.2012, 23:05 | #752 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Все, отставить
Лора: полный ппкс. На самом деле, Вигго - солнышко, а по голове больно надо бить сценаристов Эльдарион: ыы, я-то думала, что раз в этот раз я не критикую последний фильм, холиваров не предвидится... (с ужасом впоминает холивар вокруг Денетора и прижимает ухи лапами) Последний раз редактировалось Anchan; 29.12.2012 в 23:09. |
29.12.2012, 23:09 | #753 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
А таки не надо идеализировать! Гномы, при все моем - жадные и до золота вполне себе. Как впрочем и люди.. А упертые зачастую именно в вопросах, где нужно проявлять такт и уступчивость. Но это и не плохо.. это просто их отличительная черта, как и легкость эльфов и практичность хоббитов.
|
29.12.2012, 23:11 | #754 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Anchan: В том-то и дело, что цельный и не сомневающийся командир-штурмовик-и прочая Боромир гарантированно не видит необходимости уничтожать Кольцо. Это просто не вписывается в его систему. А вот Арагорн, напротив, в силу своих тяжких сомнений не видит возможности Кольцом воспользоваться. И, следовательно, Кольцо должно быть экстерминатус.
|
29.12.2012, 23:16 | #755 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну! Так чего тогда - южный-северный Мортенсен отличный актер, что сказали, то и сыграл. Кто ж виноват что "характер нордический, стойкий" в техзадании не был прописан. Про Филиппу же я буду молчать. Театрально.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 23:20 | #756 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Вот мне и стало обидно, что сыграл отлично, роли отдал все, что имеет, а к нему претензии, что "не так сидит, не так свистит".
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
29.12.2012, 23:22 | #757 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Эльфы тоже упёртость проявляли очень даже очень.
|
29.12.2012, 23:26 | #758 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Лора - будем вместе отрабатывать нордическую стойкость характера.
Mechanic - вот только команды далеков с воплями Exterminate!.. нам только и не хватало. На торин-форуме только что выяснилось, что Джексон планировал Десятого Доктора на роль Трандуила. Представляю, как бы он смотрелся на лосе!.. Morgana - претензии были к режиссеру за мискастинг и к сценаристам за левую в этом месте арку характера. Не к актеру. Еще раз - я Вигго очень, очень люблю. Страшно подумать, что было бы с проектом, окажись на его месте кто-то, кто растерялся бы и сделал ровно то, что от него просили. Всем - вот за это я Торина и полюбила. За истинно королевский жест, когда этот упертый гном простыми словами через рот признал свою неправоту и прижал Бильбо к широкой груди. Свун-свун!.. Последний раз редактировалось Anchan; 29.12.2012 в 23:29. |
Anchan получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.12.2012, 23:35 | #759 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Сразу вспомнилось: Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 23:41 | #760 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Честно говоря, я запуталась Anchan, так мисткаст или сценаристы? С мискастом я не согласна категорически
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
29.12.2012, 23:43 | #761 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
29.12.2012, 23:58 | #762 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Лора - и то и другое. Мискаст из-за того, что здесь обозначили, как "тараканов". Кстати, именно поэтому для меня убиты все сцены между Арагорном и Арвен, кроме разве что коротенькой сцены коронации.
Сценаристы - безусловно. Следует отметить, в "Хоббите" к сценарию у меня претензий значительно меньше, чем декаду назад к ВК. Единственное, что я заметила, что в битве у Врат Мории вроде как дрался не тот и не с тем. Ну так сводить нескольких героев в одного для фильма - нормально. Кроме того, похоже, Больг в фильме еще появится. Всем. Я уже говорила, для чего по моему мнению Джексон усилил Азога? Eму понравился мрачный ангст, который наводили на Средиземье назгулы. Без них прогулка нашей компании до Ривенделла оказалась бы пикничками под каждым удобным деревом. Что сильно бы выбивалось из стилистики и эмоциональной окраски пиджейского Средиземья в ВК. Что думаете, существа? Последний раз редактировалось Anchan; 30.12.2012 в 00:06. |
30.12.2012, 00:05 | #763 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну и концепция Арвен, которая Арагорна тупой пилой вжик-вжик, доставляет, да.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
30.12.2012, 00:24 | #764 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Оооооххх, сегодня посмотрел фильм в аймаксе в Октябре на 6-том ряду. Нет слов. Для меня фильм идеален, я считаю лучше невозможно было снять. Это просто фантастически приятное зрелище. 4 моих спутника, не фанаты так же в полном восторге. Никому не показался фильм затянутым и никто не скучал.
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
30.12.2012, 01:40 | #765 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Насчет Азога, кабы не его орки-следопыты такой Торин никогда бы по своей воле не пошел бы в Ривенделл. Так что вот вам обоснуй, почему Азог до Мории.
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.12.2012, 02:04 | #766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Джексон не то чтобы усилил Азога, он его, некоторым образом, воскресил, как самый настоящий Некромант. Сделал он это по тому, что первый фильм идейно получился "Песней о друге". Только оборванный не на бочках, где Торин имел бы все основания обнимать Бильбо, он требовал от Бильбо Поступка, а от мира какого-нибудь осязаемого антагониста (грибного по мнению Сарумана происхождения Саурон тут явно не годился ) с выполнимой целью, потому как золото дракона как задача протагонистов было заведомо недостижимым.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
30.12.2012, 08:48 | #767 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 10:06 | #768 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Какие страсти закипели.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
30.12.2012, 12:00 | #769 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Наконец-то я поняла, что мне Anchan вчера объясняла: инаковость гномов показана через восприятие Бильбо, который совершенно не понимает, кто эти люди и где его вещи. Что делать и куды бечь. То есть "инаковость" воспринимается через ассоциацию себя с наиболее близким к человеку 21 века персонажем - добропорядочным хоббитом. Согласна, это сделано прекрасно, и Мартин Фримен ах какой молодец. А гномы, такие все разные, сурово-брутальный Двалин, вежливый Нори с ромашковым чаем, толстяк Бомбур с 3 кругами сыра, дивный Торин, и, тем не менее, все эти разные герои на одной волне и прекрасно понимают друг друга, и действуют слаженно, что тоже подчеркивает их принадлежность к другому совсем миру, совсем не похожему на тот, в котором жил доселе мечущийся вокруг совершенно дезориентированный хозяин Бэг-энда. Да, это всё так и это классно сделано. Действительно, похоже на "13 воин" (не количеством!), не помню, кто первый упомянул этот фильм здесь "13-й воин" вообще хороший фильм, первую половину, потом их понесло куда-то не туда по кочкам, жалко даже.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 30.12.2012 в 12:41. |
|
30.12.2012, 14:41 | #770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Перечитала описание Азанулбизара и теперь вся в сомнениях, потому что в фильме битва, конечно, переделанная, даже причины, из-за которых она произошла, несколько переделаны, но я не уверена, хорошо это или плохо Я понимаю, что переделка была сделана "под" Торина, чтобы нам его покрасивше показать (и вообще ничего против этого не имею ). Но с другой стороны, очень хочется и оригинальную битву увидеть. Ну и что, что там не Торин главный герой был.
|
30.12.2012, 17:08 | #771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Лора, ну да. Там еще интереснее, если посмотреть, что делает в первых главах автор книги. Насколько я помню, как это растолковывал Шиппи в "Road to Middle-Earth", нормальность в книжке поначалу задана по гномам, так что мечи, копья, карты, дракон и путешествие за дальние горы - это точка отсчета. Поэтому словечки и хитрые грамматические обороты из контракта, значительно более современные, воспринимаются наоборот, жутчайшими архаизмами. Контраст вызывает комический эффект. Нам, иностранцам, это надо разьяснять словами через рот, а native speakers искренне и самозабвенно ржут.
Ну так вот, у меня ощущение, что в этом плане между фильмом и книгой имеется сдвиг POV. Вместо расклада "сказочная система координат со всеми гномами, Гэндальф и современный Бильбо" имеем что-то вроде "хоббичья система координат, странный до эксцентричности Гэндальф с его гномами - и стоящий особняком Торин во всем его царском великолепии". Если Гэндальф с гномами - ходячие анахронизмы, то Торин - ходячая легенда. К чему же это приводит?.. Текст в контракте теперь - просто стандартный способ писать такие контракты, писал его летописец Балин, все остальные с такими вещами практически не сталкиваются, включая хоббита. Поэтому комический эффект из книжки, описанный выше, здесь не работает, мы как стояли, так и стоим на POV Бильбо и ржем, когда до того наконец доходит, во что его пытаются втравить. С вполне предсказуемым искренним обмороком. При этом Торин Великолепный, Король Без Королевства, персонаж из легенды про королей и драконов, для Бильбо более понятен, чем остальные гномы. Это ходячая волшебная сказка, которых Бильбо наслушался в детстве. И убежать вслед за сказкой без носового платка - это тоже понятно и нормально, это случалось, Бильбо говорил об этом с Гэндальфом. Я уверена, что эти изменения не случайны, так Джексон решил рассказывать эту сказку зрителям. С начала и до конца - от лица и с точки зрения мистера Бильбо Бэггинса. Тоже вполне себе способ. Например, теперь становится понятней, зачем нам так подробно показывают и усиливают, по сравнению с книгой, построение отношений между Взломщиком и Королем. Потому, что Бильбо по сути побежал-то следом за Торином в его личный квест. Не смотря на изначальную смесь презрения и снисходительности, которая чуть позже вызвала пару суровых, хоть и справедливых оценочных суждений. Которые вызвали решение покинуть Отряд. Причем, если бы не заварушка с орками в пещерах, Бильбо таки ушел бы назад. Да, безусловно, мы наблюдали такие фишки в пиджейнике и раньше, но там они были как-то не к месту и взламывали канонические отношения между персонажами, вспомнить хотя бы уход Сэма от Фродо и раскрошенные лембасы. Ага, Сэм, который может оставить мистера Фродо, щасс!.. Но здесь пока что все идет хорошо, не хуже, чем в книге, имхо. Хоть и по-другому, my preciouss!.. Последний раз редактировалось Anchan; 30.12.2012 в 17:12. |
Anchan получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
30.12.2012, 20:03 | #772 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Они решили вместо всех сложностей той битвы показать только становление Торина как короля и Дубощита, и, в чем-то, становление их нации-в-изгнании. ВСе остальное выкинули, жаль, да. Ну и завязку с Азогом, будь он неладен, тоже там дали.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
30.12.2012, 20:07 | #773 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Там-то вообще получается даже не битва, а целая война, на которую они вообще три года собирались) и орков они начиная с севера гнали, Азанулбизар был последним местом сражения. И вот как не хотеть все это увидеть? А то выходит же просто, что гномам Эребора податься было некуда, вот они и решили - а не отвоевать ли нам Морию? А вовсе не священная месть за поруганного короля.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
30.12.2012, 20:15 | #774 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Джексону срочно нужно снять цикл "Неизвестная война" ) Подробно, серий так на 12, естественно, с интервью ветеранов боевых действий и красивыми красно-синими стрелочками на карте Средиземья.
|
Mechanic получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
30.12.2012, 20:32 | #775 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Про гномов можно снимать сплошь цикл "Неизвестная война": самое закрытое общество, не делящееся своими проблемами, тысячи лет у них под землей то и дело бух-бах-тарарах с орками, драконами, балрогом... А летописи скудны так, что Сильмариллион отдыхает, детали идут только начиная с Трора.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.12.2012, 21:01 | #776 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Добрый вечер Я долго просто читала форум, хотя зарегистрировалась уже давненько и даже, и не думала , что когда-нибудь буду тут писать. Но...Этот фильм меня сподвиг на подвиг, если можно так выразиться, я даже ради такого случая прошла перерегистрацию Давно меня так в хорошем смысле не били обухом (топора) по голове И вот чего я уж совсем не ожидала, что виновниками сего случившегося будут 12 лохматых дворфов, во главе с умопомрачительным Королем Читая Профессора, совершенно не впечатлялась этой расой (в отличии от своего ребенка) В общем пути Господни неисповедимы....
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
30.12.2012, 21:10 | #777 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Foxy, у нас тут фан-клуб есть, посвящённый умопомрачительному Королю. Присоединяйтесь!
|
30.12.2012, 21:16 | #778 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Entwife, дада!!! Я уже там по уши застряла, но для солидности нужно было сначала и про фильм написать
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
30.12.2012, 22:31 | #779 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Очаровался и хотел доказать Цитата:
И, может отношения-то он и не взламывает, зато ставит под сомнение основополагающее качество Бильбо - здравомыслие. Далеко бы он ушел один по этим горам? Такое уход скорее напоминает самоубийство. А такие вещи - совсем не про хоббитов. Если бы Бильбо в самом деле всего лишь и передумал приключаться и захотел домой, к кладовой и водопроводу, то отделяться от отряда надо было в цивилизованной местности, где есть возможность найти себе попутчиков, а не дожидаться пока компания залезет на колени к дерущимся каменным великанам.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.12.2012, 22:53 | #780 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Делюсь новыми впечатлениями!! Сводила маму на Хоббита! Она так устала, ей начальство изрядно подпортило предпраздничные дни, и она, хотя много ворчала, с утра очень волновалась, как бы нам не опоздать (про то как я вчера ездила за билетами, томясь в мертвых пробках - отдельный подвиг, достойный премьеры).
А я, признаюсь нервничала, понравится ей или нет. Она вообще не любит орков, прикрывает глаза, когда их в ВК показывают, а увидев в трейлере верховного гоблина сказала: ужас... (худшая характеристика, тем более с такой интонацией)... Когда кончился фильм, она отсидела все титры, не реагируя на мои осторожные вопросы. Выходя из зала же сказала следующее: "Я в восторге!" А финальная песня, оказывается, поразила ее настолько, что она не могла вымолвить ни слова, а потом рассказала, что будто грудь раскрылась и сердце защемило. Я вместе с ней взглянула на фильм другими глазами. Все-таки до премьеры я была избалована различными спойлерами и видео о съемках, а она просто попала из рабочей преисподней в сказку. И я полагаю именно она из нас двоих увидела истинное кино Питера Джексона. И сама (!) предложила пойти еще раз. Про Гоблинов она даже не вспоминала. Конечно, это я ее подсаживала на Средиземье, читала ей Толкина, только за год 3 раза с ней посмотрела ВК, но не ожидала найти в ней такого преданного и верного союзника, который полюбит Хоббита даже больше чем я сама. Как приятно и удивительно найти такого друга в мамином лице!!! |