Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Isfin]

Ой, какой красивый!
Эх, сама б так умела...
Только...а не слишком коренастый, нет?

[Vilven]

Elvin, честно скажу сама не знаю как на них выйти толком, тоже попадаю на Россию толкинистов вижу порой...знаю, что летом они по крепостям разъезжают...думаю там и ролевики есть..в Генуэской крепости был турнир, я на него не попала..еще где был не помню..на Андреевке они лазают..там лазает и всякая нечесть..как впрочем и на Лысой горе..там точно их можно найти...толкинистов...там кого хош найдешь..и их и ведьмаков...и сатанистов и хиппи...и солнцепоклонников...и т.д. на шабаш прийти можно
Не против общаться помимо форума...дам тебе ящик, напиши[email protected] ссылки искать долго - разбросанны..могу только выслать...
Мне нравится твой Тургон...более подробную и конкретную критику я могу выслать в ящик...но не думаю, что он коренастый..наконец эльф как эльф, мужчина как мужчина...сильный Дух - не теплится в слабом теле...а то было бы как с Феанором...сгорает.

Это моя недавняя работа...Маэдрос...в последние минуты жизни...некое развоплощеие...
http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=571245

[Elvin]

Добрый ден!

Vilven, привет, буду очень рада тебе написать! Ты первый эльф в моем городе, с которым я вышла на связь. Спасибо этому сайту!

И буду рада услышать твое мнение о моем творчестве, и вообще о многих других вещах, связанных так или иначе с творчеством Толкиена и наших любимых героях.

Маэдрос... он мне также дорог как и Финрод, самое интересное, что я сейчас тоже работаю над двумя рисунками - и один из них сюжетно - тоже последние минуты этого героя. Твой рисунок очень интересен, очень смел, и, что для меня особо ценно - у тебя необычный стиль изображения и ты владеешь техникой цвета. Я же рисую в манере черно-белой графики. Самоучка. Твой Маэдрос напоминает лесной пожар, действительно - развоплощение. Сгорает в огне своей души. Это пугает.

А по поводу моего Финрода-Тургона. Обычно эльфов рисуют очень, как бы это сказать... тоненькими, почти женственными или похожими на анимэшных подростков. Я тоже часто именно так представляю некоторых из них и рисую соответственно. Но. Как мне показалось из скупых описаний Толкиена - эльфы-мужчины были могучие воины, прекрасны ликом, статны, легки и изящны, но... изящны, не женоподобны, и красивы все-таки на мужской лад. А идеальная мужская фигура - широкие сильные плечи, тонкие талии, ровные длинные ноги, руки красивой формы с удлиненными пальцами. Кажется так. Я просто пыталась это передать. Ну, естественно, доступными мне возможностями.

[Elvin]

Ой, простите за опечатку в приветствии! Я хотела сказать - добрый день, друзья!

[Vilven]

Elvin, уже нетерпится посмотреть твой вариант последних минут Маэдроса
Финрод мне дороже всех...а за ним феаноринги..
по поводу внешности эльфов я соглашусь с тем скупым описанием Толкиена..что касается меня, еще ни одного эльфа я себе не представила как тоненькую худую девочку.. такой образ действительно подходит аниме (ничего против не имею) или в слэше...описанные профессором персонажи мужского пола были в основном сильны характером, умели хорошо владеть своим оружием, хорошо ездить верхом...воины одним словом...естественно такой эльф должен был поднят тяжелый меч, одеть не легкий доспех...с тоненькими худенькими ручками, тощим торсом, хлипкой шеей им это не сделать...они действительно представляются мне более плотными, но тем не мение гибкими. Лица не в коем случае не женоподобны...красивые черты не говорят об этом вовсе и отсутствие бороды так же. А почему-то я постоянно встречаю лица с женским острым подбородком, гладенькие скулы, наивные детские глаза (думаю это потому, что рисуют девушки, а соответственно рисующий закладывает в портрет свои черты)
Увы, коль так рисуют ребенка эльфа - я понимаю, но когда так изображают Феанора...без коментариев.
А в твоем "Тургоне" мне нравится выражие его лица...ты передала психологическое его состояние - это уже много, учитывая, что ты самоучка...

Вот..так я вижу Финрода. Рисовала я не его, но вижу его так..

[Elvin]

Vilven, у меня Финрод тоже на первом месте - весь его жизненный путь - путь философа и мудреца, путь искупления чужой вины. Он самый сильный духом и самый мудрый эльф. Но и самый уязвимый, поскольку как истинно светлый герой принимает чужую судьбу на себя.
Нравится мне также неоднозначный герой Маэдрос - с очень непростой судьбой, полной страдания. Мне даже казалось, что если бы он не совершил последнюю и роковую свою ошибку, он мог бы одолеть Клятву. Он был к этому очень близок. Из всех братьев-феанорингов - он наиболее сильный персонаж. Сам Феанор тоже привлекает внимание, мне нравятся личности с неспокойным сердцем, но все-таки Феанор не может быть моим героем - вовек ему не отмыться от пятен крови тэлери и своих собственных детей.
А еще мне очень нравится Леголас - это совсем иной тип героя, эльф другого времени, несколько литературно не завершенный, а поэтому окутанный некой завесой тайны.

Я полностью с тобой согласна по поводу изображения эльфов. Действительно, просмотрев кучу трогательных фанатских рисунков, среди которых было также и много вполне профессиональных работ, я изумилась тому, как много среди них совершенно женообразных, андрогинных образов. Конечно, особенно это характерно для авторов слэшей, жанра, если это так вообще можно назвать, против которого полностью востает мое сознание. Но это отдельная тема.
Особенно странно, когда видишь феанорингов в виде узкоплеченьких непонятного пола созданий с огромными глазищами, хрупкими фигурками, остренькими носиками и горошинками-ротиками. Такие себе пупсички. Или Финрода, который настолько тонок и изящен, что кажется, порыв ветра унесет его прямо в зал Мандоса. Вот есть прекрасная художница Д. Долфен, и мне в общем то очень нравятся ее феаноринги, но с другой стороны - глядя на них - видишь тонких подростков, мальчишек лет 14-15. Они угловаты, растрепаны. И так хрупки.
И вот читаешь Толкиенские тексты о родах эльфов - сам автор пишет о том какими высокими, сильными и статными были нольдо, что они даже превосходили синар настолько же, насколько те превосходили в свою очередь, людей и внешне и внутренне и своими умениями и знаниями. Сразу видишь Высоких нольдо - могучих воителей, строителей, камнеделов и певцов, победителей балрогов, орков и прочей нечисти. Прекрасные герои в мефриловых доспехах, с тяжелыми мечами. Это не субтильные мальчишки, а взрослые мужи.

Правда, я сама порою в силу своей женской сущности не могу удержаться от желания изобразить нечто глазастое и хрупкое Постоянно борюсь с собой.

Рисунок мне твой очень нравится, он так светел, твой Финрод. И эти солнечные лучи! Это мне так близко.Ты говоришь, это не совсем Финрод - может быть изображение древнегреческого героя или христианского святого?
А моего Финрода ты видела? Он в этом же потоке сообщений чуть выше, кажется на странице 61 - там же и мой Маэдрос тоже и печальный Халдир в лесу у озера.
Так вот, я в случае Финрода тоже использовала солнечные лучи! Поэтому твой Финрод мне особенно близок. Моего Финрода, равно как и Маэдроса, следует увеличить при просмотре - почему-то в уменьшенном виде лица выглядят несколько искаженно. Я недавно это обнаружила.

[Isfin]

Vilven, а он больше имхо на Даэрона похож.

[Vilven]

Elvin, Финрода я отметила за мудрость и др. хорошие качества, которые он не утратил пройдя столькое и увидев еще большее...что не сломался при не легкой жизни..а ведь окружало многое...он сохранил внутренюю чистоту Дущи и сердца...но при этом не потерял Разум...скажем все работало гармонично..а это редкость, когда разум не притесняет душу, а она его и т.д. этот эльф не поступился принципами когда знал куда идет...Феанор мне нравится, оч. нравится..мне даже трудно сказать почему.. но я знаю почему Финрод стоит на уровень выще Феанора...потому, что Феанору с рождения было дано оч. многое..как говорится он был сильнейшим из эльдар во всех отношениях...но коль многе дается, то по той же мерке и спрашивается...проколись так как он иной обычный эльф - думаю это обошлось бы легче..а за ошибку Феанора, что б ее смыть платили многие..а прокололся ведь на обычной жадности и гордыне..а с таким уровнем души и силы допускать такие проколы - это конец...а ведь не оступись он - мог бы стать величайшим примером эльдарам...Финроду же было дано меньшее, гораздо меньшее...но он достиг большего..и поднялся выше Феанора..все просто..
Маэдрос беспорно мил..но как я помню до конца с ним был Маглор..вот тут я немного сомневаюсь кто же из них больше устоялбы и мог одолеть клятву. Все же идея забрать сильмы принадлежала Маэдросу, Маглор сначала одговаривал его..позже согласился..для меня они оба на одной ступени..хотя то что Маглор остался жив - как по мне более ценно нежели самоубийство Маэдроса.
Леголас..хмм...для меня не более чем милый юноша именно - другого времени...
Так же мил мне Даэрон..я ему искренне сочувствую...образ такой себе безответной любви..хотя не могу сказать, что он чист перед своей совестью.

Д. Долфен, если мне не изменяет память пишет акверелью - хорошая техника, но фигуры эльфов как по мне, не отображают их сути...получилась некая "зграйка" юношей-подростков, бегающая ко горам и кустам с ножичками..

Что касается женской сущности, так эльфов я вижу именно с большими глазами...но естественно не сверх меры..европейский тип..но хрупкое изображать пока не тянуло О, я вспомнила Микелланжело - вот его Давид - вполне описывает мое представление эльфа...пропорции этой скульптуры вполне совпадают с моими представлениями об остроухих...

И мой Финрод - это лиш фрагмент рисунка...а вообще на нем изображен Ангел с трубой посему не удивительно, что он тебе напомнил что-то христианское.
Твоего Финрода видела - оч. сосредоточенный весь, напряженный...а мой отлетевший немного ну потому, что Ангел...Честно скажу Халдир мне не сильно пришелся по вкусу...сори...а Маэдроса еще погляжу...
Про искажение я тебя понмаю, я рисую в бо-ольших форматах...ватман или половина... размер у них около 4-5 Мб, а сюда не более 100Кб можно впихнуть страдают не только мелкие детали, но и качество и лица...
я уж написала критику на твой рисунок Тургона..хмм...но все еще не знаю твоего адреса


Isfin, вполне может быть) может потому, что с трубой?? Но Даэрона я б делала темноволосым и с прямыми волосами..скорее с более тонкими губами и другой линией бровей чуточку более хмурым, все же досталось ему..

[Дагмара]

Vilven, "Развоплощение Маэдроса" очень понравилось. Сильно. Невзирая на некоторые технические погрешности.
А что касается пропорций Давида работы Микеланжело, то они - подростковые. Особеннно это заметно по голове и кистям рук. Что не удивительно, ибо Давид был совсем юношей когда победил Голиафа.

И еще, оффтоп. Тут, на форуме довольно много киевлян. Зайдите в раздел форума "Встречи в оффлайне" и обрящете

[Vilven]

Дагмара, очень хочется услышать о технических погрешностях! Посему как давно сижу на форуме, но ни от кого добиться критики не могу... а критика - это рост. Коль твоя ласка, можешь конкретнее?

А про Давида...да подростковые, но ведь этот подросток вырастет а пропорции останутся милыми глазу...это ведь не махонькие кисти рук и тоненькие запястья, большая голова или наоборот...и тоненькая шейка или тощий торс - что я вижу оч. часто.

[Дагмара]

Так за критикой надо в треды "Рисунки" идти, там тебя откадаврят так что мало не покажется

А мне этот твой рисунок критиковать трудно - он меня иррационально впечатляет.

[Elvin]

Добрый день вам, друзья, и да хранит вас Золотой Свет!

Vilven, приветик. Вот мой адрес - [email protected], пиши мне, буду очень рада! Интернет у меня только на работе, так что в выходные дни, субботу и воскресенье я на связь не смогу выйти, сорри.

Да, по поводу Финрода я с тобой совершенно согласна. И по поводу Феанора.
Будучи сыном Финарфина, принцем третьего дома Финве, Финрода на первый взгляд ждала менее великая судьба, чем принцев дома Феанора.
Феанор, любимец отца, ревниво не позволявший кому-то еще из братьев занять первое место в сердце и помыслах Финве, был наделен великим множеством талантов, заслуженно привлекал всеобщее внимание и пользовался любовью окружающих. Видный деятель, яркий персонаж, пламенный дух. Дети его во многом повторяли отца и по нраву и в области талантов и, конечно же, подобно своему великому отцу, были в центре внимания, от чего у феанорингов постепенно стала развиваться эгоцентричность, непомерная гордыня...и жадность. Феанор перестал творить для кого-то, дарить свое искусство. Он стал творить только для себя. Искусство же теряет смысл, если оно никого не радует и лежит запертое в сундуках.
Даже такой характерный момент - Феанор постепенно отдалился даже от своей жены, чего в общем-то не должно было произойти при нормальных обстоятельствах в семье между любящими супругами-эльфами. Он просто разучился любить кого-то, ведь любить и заботиться о ком-то - значит тратить на него душевные силы и немножко забывать о своей гордыне, смирять свои страсти. Когда Феанор сотворил Сильмариллы и убедился в своей абсолютной исключительности как творца, гордыня и эгоизм его столь возросли, что, видимо, все остальные стали казаться ему только тенями. Даже счастье его детей уже не имело особого значения для Феанора. Это было духовное разрушение того, кому было слишком много дано сразу от рождения - красота, исключительные таланты, всеобщее внимание, абсолютная любовь отца... Он не сумел мудро всеми этими дарами воспользоваться. Мелькор только подтолкнул его на неверный путь, а далее Феанор уже все рушил сам.

Дом же Финарфина стоял по старшинству третьим, его принцы и принцессы были наделены иными свойствами и талантами, нежели яростные Феаноринги. Пламя Феанора обжигало и ранило. Духовная сила и мудрость Финрода могла исцелять. Может быть таланты Финрода и прочих детей Финарфина не настолько ярко были выражены, на первый взгляд, но они несомненно были - просто это были иные области познания. Детям Финарфина было открыто видение будущего, они смотрели и видели этот мир, каков он есть, замечали ту глубинную взаимосвязь между причиной и следствием, чего не могли видеть феаноринги. В этом и заключена мудрость - смотреть в корень проблемы, соотносить свои действия с грядущими изменениями. Финрод был мыслителем, философом, он силой разума наиболее приблизился к постижению истинной природы Бытия Арды и открыл для себя великое предназначение рода Людей. Не надо забывать, что подобно своим старшим двоюродным братьям среди талантов Финрода тоже была и воинская доблесть ("и как корону носил он свой шлем"), и талант великого зодчего, и талант лидера - именно поэтому за ним пошло множество нольдор. Но у него была еще и верность долгу, дружбе, своему слову. Совесть. Сочувствие это его и ставит выше. Истинный герой может признать свою вину и пытается искупить ее. Феаноринги же решили идти до конца в своем безумии. В этом отношении Маэдрос у меня вызывает горестное чувство - казалось, что страдания научили его ценить жизнь не только свою но и чужую, он пытался примирить семейные дрязги, но... дальнейшие его действия говорят сами за себя. Не удержался. Сорвался в ту же пучину, что и Феанор. В Огонь. Бездны.

По поводу рисунков. Да, как я говорила выше - феаноринги Долфен производят впечатление мальчишек лет 15-ти. Как ты говоришь - бегают с ножичками! Смотришь на картину, где они такие себе израненные по лесу бредут и думаешь - и не удивительно, что их так орки побили.

А в твоем Финрде я сразу уловила эту светоносную ангельскую суть. Действительно, светлый немного отрешенный образ. А мой Финрод напряженный, поскольку поет свою последнюю песнь. Это Поединок. Саурона я не рисовала сознательно - не смогу передать.
Мой Халдир, который, хи! изначально был Леголас - первый мой опыт рисовать после бо-о-ольшого перерыва в три года. Вот и не сложилось там с пропорциями, сама чувствую. Гы, а вообще, знаете, любую критику приму - у меня ж школы - никакой! Как чувствую, так и рисую. Я самомучитель - делаю кучу набросков, а потом мучусь, что дорисовывать в первую очередь, жду вдожновения месяцами. А как снизойдет - рисую с высунутым языком хоть сутки, чтобы успеть, пока вдохновение есть.
Vilven жду твоего письма!

Дагмара, спасибо за информацию о киевлянах! Сейчас же посмотрю тот форум!

Кстати, вчера мне попалась интереснейшая книжка, где исследуется мир Сильмариллиона и вообще творчество Толкиена. И вот что там сказано - не надо забывать, что Толкиен был поборником Традиции, причем Средневековой! Раннефеодальное общество было его идеалом. А мир Средневековья принадлежал совсем юным, в среднем - 20 летним. Это был самый активный возраст. Ибо люди старше 30-40 лет считались уже стариками. Подвиги воинские совершались 14-17-летними юношами. Посему изначально эльфы Толкиена и сохраняют эту юношескую сущность в течении всей своей жизни, подобно средневековым героям, которыми восхищался автор. Вот и Давид сразил Голиафа будучи столь юн - в те времена мужали рано. И если изображать средневекового рыцаря, то это будет довольно юный воин. Это я так просто, вспомнилось.

Ну, на последок, еще один мой рисунок.

Всем желаю удачи сегодня и в последующие дни.

[Vilven]

Elvin, на тему Финрода и Феанора и их схожестей и расхожестей добавить пока нечего...ты написала все что я хотела бы сказать...собственно я согласна...

"жду вдожновения месяцами" - а я вот не могу ждать месяцами увы...когда вдохновение я конечно на много лучше и быстрее творю..но порой нет выхода, композицию здавать надо и никто не спросит было вдохновение или нет. Я стараюсь приучить себя просто работать в любой период..а еще стараюсь раскрыть механизм этого самого вдохновения, понять когда его ждать, как вызывать и как удерживать... и т.д. Все в мире механизировано, одно влечет за собой другое, только законы понять надо..я так думаю..письмо я кинула..

А что за книга? Где попалась?
Рисунок твой забыла открыть, но разглядела зато спасение Маэдроса - мне оч. понравился..единственной ошибкой на мой взгляд там является обрезание ступней Маэдроса (как и у Тургона) извените, что пишу это тут..не в тему немного...

Дагмара, я в треде "рисунки" живу уже до-олго..не один год...а критики так и не дождалась..только восхищеные возгласы..увы..я не против конечно, вдохновляюще..но я прекрасно знаю, что погрешности имею, но их мне никто не говорил там...зайди на последнюю там страницу и все сама увидишь...
И все же хорошо, что впечатляет, но про технику хоть два слова скажи...

[Мидж]

/в порядке оффтопа/

Elvin, у меня тихое впечатление, что правая рука твоего Халдира-Леголаса меньше чем левая, а ведь она ближе к зрителю. Да и лук он держит как арфу, того гляди играть начнёт. Это ж оружие, он тяжёлый.

[Live (Evil)]

Недавно скачала из Интернета песню Лоры Бочаровой про Финрода "Шансон де жест". Песня довольно красивая, но спорная.
Сама о нем и стихи и прозу пишет, а другим значит нельзя? Чтобы он остался "самим собой"?
Кажется это просто ревность. Получается и Толкин о нем писать не должен был.

[Amy]

Муррк) Мне вот тут наконец прислали диск с мюзиклом Балдею)) Вот если б у него там ещё волосы золотые были... а, всё равно лапа))

Live (Evil), качала, слышала) Оч понравилось)
Мне кажется, имелось ввиду то, что многие не руководствуются только первоисточником, а добавляют слишком много своего, сильно изменяя героя (ИМХО)

[Live (Evil)]

Ну и пусть добавляют! Если добавка хорошая- хорошо, если плохая - к чистому грязь не липнет.
Побольше Финродов, хороших и разных!

[Elvin]

Да пребудет с вами свет Элберет!
Приветствую всех участников этого форума. давно меня здесь не было, к сожалению много очень работы, некогда зайти в этот гостеприимный Орден.

За критику моих работ всем спасибо. Постараюсь учесть в дальнейшем ошибки, тем более, что о них я действительно в курсе. Только маленькая поправка - лук можно держать как угодно (если его просто держат, а не стреляют из него. В данном случае - его просто придерживают рукой. И хотя лук оружие -он абсолютно не тяжелый. У меня дома есть лук - его можно на одном пальце качать - невесом. По-настоящему тяжелым может быть колчан для стрел, если он наполнен, да к тому же на деревянной основе и обтянут кожей). В интерьвью Орландо Блум как-то сказал, что этот его красивый колчан страшно был неудобным и тяжелым - он ему перегружал спину, вечером она у него болела. А если вспомнить - несколько лет назад актер получил травму позвоночника. Поэтому на съемках ему даже одевали специальный корсет, для поддержания спины.

Vilven, милая, обращаюсь к тебе в надежде, что ты сюда заглянешь. Большое твое письмо получила и очень ему обрадовалась. Отвечу, обязательно отвечу, только вот немного с делами разберусь.

Я вижу тут обсуждают какую-то песню о Финроде - подскажит, где ее можно скачать? Очень интересно.

Мне нравится девиз - побольше разных Финродов! Я за!

[Live (Evil)]

Песня называется "Шансон де Жест" автор Лора Бочарова.

Скачать можно здесь http://starpeople.narod.ru/music3.htm

[Elvin]

Всем добрый день!
Live, спасибо за ссылочку - обязательно посмотрю. .

[Elvin]

Всем добрый день!
Live, спасибо за ссылочку - обязательно посмотрю. .

[Vilven]

Мне нравится девиз - побольше разных Финродов! Я за!

не думаю, что я бы хотела разных...мало ли тогда какие они будут..я бы сказала - Побольше таких как Финрод

[Rony]

Live (Evil), спасибо огромное за ссылку. Вчера скачала и то слушала едва не на полную громкость, то пела. Оч. хорошо помогло в руках себя удержать - день был тяжелый.
Вот я не совсем понимаю, как это "больше разных Финродов". Как "Финроды" могут быть разными?

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Rony

Вот я не совсем понимаю, как это "больше разных Финродов". Как "Финроды" могут быть разными?

Это я в том смысле, что побольше разных произведений про Финрода. В каждом он будет освещаться с другой стороны и поэтому и будет разный. В разных обстоятельствах описываются разные стороны его личности.

Вот Финрод из ЧКА мне совсем не нравится. Так как злобным его сделать никак не удалось, то его сделали бесполезным. Бесполезен его подвиг, бесполезна смерть. И в Валиноре он никому не нужен, даже Амариэ (точнее, ей он не нужен в первую очередь).

[Aldara]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)

Вот Финрод из ЧКА мне совсем не нравится. Так как злобным его сделать никак не удалось, то его сделали бесполезным. Бесполезен его подвиг, бесполезна смерть. И в Валиноре он никому не нужен, даже Амариэ (точнее, ей он не нужен в первую очередь).

Эру ж мой... Не напоминайте мне про этот кошмар - Финрода по ЧКА! Одного этого я Ниэнне не прощу - как она с ним поступила. А из Амариэ вообще черт-те что сделала...

[Rony]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)

Так как злобным его сделать никак не удалось, то его сделали бесполезным.

*чешет в затылке* Вчера как раз просматривала ЧКА. Как-то мне не показался Финрод там бесполезным. Скорее, этакий страдалец от общего пожизневого консерватизма "белой" Вселенной.

***А из Амариэ вообще черт-те что сделала...***
Вам хоть один валинорский житель незлобный у Ниэнны попадался? Расизм Ниэнны - эт нечто особенное, конечно!

[Isfin]

Простите Вы или нет - это уже question number 2.
Я например к этому отношусь спокойно. Кстати, Финрод по ЧКА вовсе не планировался злобным - сама идея ЧКА вовсе не в том, чтобы "плохих" назвать "хорошими" и изобразить Моргота чуть ли не спасителем Арды. Но не об этом речь. Я почему сказала, что я к ЧКАшному Финроду отношусь спокойно - там сама концепция взглядов иная, и следовательно, на героев смотрят уже через другую призму. Взбесил меня Финрод ПТСРовский, как я уже говорила. Он там "хороший", но НЕРЕАЛИСТИЧНЫЙ. Рисованный персонаж, искусственный. Вот у Эйлиан Финрод именно ЖИВОЙ. В который раз снимаю перед этой леди шляпу - ей удалось передать на письме не памятник, не идеал, не супер-героя и не "святого" - а именно Финрода. Светлого, чистого, благородного и - ЖИВОГО. В ЧКА иной момент. Там Финрода никто не пытался сделать "злобным", дело не в злобе, а в ином взгляде на героев и их поступки. И там Финрод конечно далёк от своего истинного существа - натуры светлой и сильной, но всё-таки, давайте признаем - он там не потерял своей живости, несмотря на идеологическую обработанность сего апокрифа. А в ПТСР автор очевидно думал, что достаточно создать игру контрастов "плохой-хороший", и вот те Финрод. Нет. Да, леди Брилева его описала (ударение на "а"), каким он в сущности и был, но не оживила. А это уже главное - чтобы герой был живым существом, а не статуэткой на полке.
Всё это конечно не означает, что я придерживаюсь концепции ниэннистов. Вовсе нет.

[Rony]

Это, наверное, уже тема избитая. И любой пост в тему, кому вы верите, а кому нет - махровая имха. Я вот например поверила ПТСР. Я как-то Финдарато увидела через призму "Белого" Лоры. И совсем даже не утрированно хороший. Просто тот кто во льдах взял на себя больше, чем когда-либо хотел, и явно больше, чем кто-то другой смог бы вынести и остаться при этом самим собой. А такая ноша не позволяет проявлять собственную ЖИВОСТЬ слишком явно. ИМХО, опять же, дело в том, что у Эйлиан больше описана как бы "внутренняя" жизнь Нарготронда. А О. Брилева перед собой другие задачи ставила.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Rony


Скорее, этакий страдалец от общего пожизневого консерватизма "белой" Вселенной.

Это как? Cкучно Финроду стало что ли, и он решил приключений себе на голову поискать?

Первоначальное сообщение от Isfin



Кстати, Финрод по ЧКА вовсе не планировался злобным - сама идея ЧКА вовсе не в том, чтобы "плохих" назвать "хорошими" и изобразить Моргота чуть ли не спасителем Арды.

Как планировался, этого мы не знаем, а что не получился - так и не мог получится или это был бы не Финрод.
А идея сделать из плохих - хороших и наоборот в ЧКА - это очевидно.

Первоначальное сообщение от Rony


Как-то мне не показался Финрод там бесполезным.

А зачем он там вообще нужен? Мелькор практически сам Сильмариль Берену с Лютиэн отдал, ни в чем им не препятствовал. Вошли и вышли они из крепости совершенно спокойно. Обошлись бы и без Финрода. И вообще эта легенда никак в ЧКА не вписывается и спокойно бы книга без нее обошлась. Тогда как в "Сильмариллионе" эта легенда ключевая.
А Финрод там наверно нужен только для того, чтобы в Валиноре над ним поиздеваться и еще раз показать какие Манве и Ко гады.

[Edelanna]

Финдарато Светлый, и этим всё сказано! Даже если его гибель и была излишня - то тут дело не в нём, и не как уж не в Брилевой. Дело в том, что мы его полюбили, таким Светлым, что кому - то из нас он кажется неживым - а сметь люьимого существа едва ли можно оправдать. Вот и ищем в нём и его гибели нелепость.Чтобы самим успокоиться.