Конструктивный тред-2

[Нэцтах]

Сообщение от Mglars-Kotka

Вопрос точно такой же - Кому что не нра в формулировках и какие конкретные предложение по их уточнению есть?

Порядка ради повторю свой вариант.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания*.

*Вопрос - что есть оскорбительные высказывания в адрес произведений - для меня остаётся открытым. И если критика разрешена в рамках Правил и Рекомендаций, нужно ли здесь вообще уточнение о запрете на оскорбительные высказывания?

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Nelt

Неважно, главное - шум поднять!

А! Да, это понятно ))

А шо, там кончается власть шерифа?

Наоборот, там полно шерифов.)))

Не. Это в прошлом, на заре форума.

А сейчас? *отходит с линии прицела и роет окоп*

/достает википедию и собрание сочинений Фрейда гранатомет/

Гранатомет - не пылесос.
мне кажется или меня таки разводят на флуд с оффтопом?

Там такой скандал, не поверите! Толерантность, двойные стандарты, снобизм, превышение полномочий, революция, наркотики, /шепотом/ Толкиен! Соцмодель, реалити-шоу, феймпалм, восторг, истерики, все задокументировано! Даром! С погружением!

25 слов )) ок )))
но...
Кто ГГ?
Цель ГГ?
Препятствие?
Пра што фыльма-то?

[арве]

Слава те господи, у ЛМ и Мага нашлись точки соприкосновения
Да, с детства Джексон толкинистом не был. Да его кумирами были мф Бакши и Кинг-Конг. И я очень рада за него, что он смог воплотить с К-К свою мечту. Про то, что после создания "Массива" (той самой программы для компа) он подумал именно о ВК, он рассказывал в документалке (с аргументацией типа "а почему бы и нет"). Как-то так.

[Nelt]

Сообщение от Mglars-Kotka

Наоборот, там полно шерифов.)))

/записывает/ ...Само-мо-де-ра-ция...

А сейчас? *отходит с линии прицела и роет окоп*

А сейчас все зыбко, сиюминутно и непрочно.
/кидает гранату/

Гранатомет - не пылесос.

Но тоже.

мне кажется или меня таки разводят на флуд с оффтопом?

Вам кажется. Вас уже развели.

25 слов )) ок )))
но...
Кто ГГ?
Цель ГГ?
Препятствие?
Пра што фыльма-то?

Интерактивное оно. Каждый мнит себя героем. И цель его высока и прекрасна. Каждый сам себе препятствие. Фильма про постижение дзена.

[арве]

Нэцтах, тут к сожалению едва ли не бОльшая часть всех определений и терминов нуждается в смысловых уточнениях. Потому и пытаемся хоть что-то путнее наваять, но пока не очень получается. Плюс - тонем в местных по ходу возникающих "срачиках". И еще хорошо, что пока все утрясается.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Нэцтах

Порядка ради повторю свой вариант.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания*.

*Вопрос - что есть оскорбительные высказывания в адрес произведений - для меня остаётся открытым. И если критика разрешена в рамках Правил и Рекомендаций, нужно ли здесь вообще уточнение о запрете на оскорбительные высказывания?

Так как, основная битва шла за неупоминание Питера Джексона, то, может быть так:

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении съемочной группы фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" и самих фильмов разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания.

Про оскорбления - БТР словари у Нэлт. )) Это она ими кидалась, вместо банановых шкурок. ))
Оскорбления и критика - все-таки разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Сообщение от Nelt

/записывает/ ...Само-мо-де-ра-ция...

Докажите!

А сейчас все зыбко, сиюминутно и непрочно.
/кидает гранату/

Зыбко же! Смотрите, не подскользнитесь, когда кидать-то будете!

Но тоже.

Не факт.

Вам кажется. Вас уже развели.

*копирует* Само-мо-де-ра-ция

Интерактивное оно. Каждый мнит себя героем. И цель его высока и прекрасна. Каждый сам себе препятствие. Фильма про постижение дзена.

Отдел компьютерных игр - в соседнем здании.

[Sandal wood]

Сообщение от Маг

Безусловно, Джексон был очень впечатлен и книгой, и мультфильмом Бакши. И фильмовую экранизацию ВК он, конечно, тоже хотел увидеть.

А, да, я ошибочно приписала мечту группы Beatles об экранизации ВК (не самим экранизировать, но получить главные роли в фильме) Джексону.

Тем не менее считаю Джексона толкинистом и в общем смысле (как увлеченного Толкином), и по конкретным признакам (он обустраивает собственный дом в "хоббитском" стиле).

Ну и реализовавшим вот это стремление Профессора:

"Некоторые из крупных историй я намеревался раскрыть во всей полноте, а иным оставить лишь место в общем замысле в виде зарисовок. Циклы должны объединиться в грандиозное целое, оставляя в то же время простор для других умов и рук, привносящих краски, и музыку, и драму."

[арве]

Всё это прекрасно, но боюсь к Правилам понадобится нехилое Приложение со всеми этими словарными объяснениями. А то модераторы утонут в отделении критики от оскорблений. Не помню кто, кажется Риба предлагала ФАК по Правилам. Думаю, будет очень нужно и необходимо.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Sandal wood, ключевое слово "привносящих", а не разрушающих созданное. И, боюсь, речь идет о местах, которые у Профессора "в виде зарисовок", а не им раскрытых "во всей полноте". Но... давайте вернемся к этому разговору не в треде про Правила, а... потом как-нибудь.

[Lady_Majesty]

Я вот думаю, если в Правилах прописать такой пункт, что на форум приходят и те, кто разочаровался в экранизациях П. Джексона по Толкину, чтобы обсудить/высказать свое негодование. Будьте терпимы к их мнению.

Это будет узакониванием двойных стандартов или нет?

[Sandal wood]

Сообщение от арве

[/COLOR]Sandal wood, ключевое слово "привносящих"

Ключевое. Музыка, например, не привнесена?

Сообщение от Nelt

Не. Это в прошлом, на заре форума.

А для кого-то это происходит сейчас или произойдет в будущем.
Может "найти единомышленников и друзей", а дальше после запятой, то, что с ними делать будем. Т.е. друзей поставить в начало предложения, т.к. для того, чтобы общаться, творить, спорить, обсуждать сначала надо найти с кем.

[Nelt]

Сообщение от йодо брегович

А для кого-то это происходит сейчас или произойдет в будущем.

Дык, я за себя отвечаю ж.

Может "найти единомышленников и друзей", а дальше после запятой, то, что с ними делать будем.

Звучит кровожадно. )))

Т.е. друзей поставить в начало предложения, т.к. для того, чтобы общаться, творить, спорить, обсуждать сначала надо найти с кем.

Протестую, ваша честь, это совершенно не обязательно делать с друзьями. :Р Кого найдешь, с тем и делаешь, лишь бы феромоны временно совпадали. :Р

[арве]

Sandal wood, музыка - понятие очень многообразное Это и то, из чего возникла вся Арда. И то, что создал Шор. И это две "разные" музыки. Но и об этом разговор должен быть не здесь и не сейчас.
Надеюсь, Вы не обидитесь, если в дальнейшем в этом треде я на Ваши вопросы, выходящие за рамки этого треда отвечать не буду. В свое время, в другом месте. А если Вы по прежнему будете задавать мне вопросы, то посчитаю их не только неуместными здесь, но и провокационными.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от йодо брегович

А для кого-то это происходит сейчас или произойдет в будущем.
Может "найти единомышленников и друзей", а дальше после запятой, то, что с ними делать будем. Т.е. друзей поставить в начало предложения, т.к. для того, чтобы общаться, творить, спорить, обсуждать сначала надо найти с кем.

О! Йодо, так:

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, творить по этим мирам.

Только мне не очень нра повторение вот это: "к мирам Толкиена.....и изучать эти миры.... творить по этим мирам"
Может, лучше оставить только первое слово, а остальные убрать?

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать, спорить и шутить, развлекаться и творить.

или так

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона. Кто хочет обсуждать и изучать, спорить и шутить, развлекаться и творить на темы Средиземья.

[арве]

Вообще-то Арда вроде бы одна. В смысле - мир. Хотя если взять произведения Толкина не по Арде, то да... миры. А повтор и вправду звучит не очень. 2 и 3 варианты вполне. Какой лучше - не знаю. Опять же, миры Толкина - не только Средиземье. Но с Средиземьем красивее.

[Sandal wood]

Сообщение от арве

Sandal wood
Надеюсь, Вы не обидитесь, если в дальнейшем в этом треде я на Ваши вопросы, выходящие за рамки этого треда отвечать не буду. В свое время, в другом месте. А если Вы по прежнему будете задавать мне вопросы, то посчитаю их не только неуместными здесь, но и провокационными.

Если вы снова зададите мне вопросы в духе "с чего вы взяли, что Джексон толкинист", надеюсь, вы не обидитесь: я посчитаю их просто не слишком уместными в рамках данного треда, ничего провокационного в них не углядев.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Mglars-Kotka

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона. Кто хочет обсуждать и изучать, спорить и шутить, развлекаться и творить на темы Средиземья.

Интересно, как быть тем, кто не разделяет любовь к фильмам по Толкину. В данной формулировке указаны только те, кто любит, что делать тем, кто не любит/разочарован?

Просто в такой формулировке четко прослеживается - или люби - или уходи.

Я сейчас принципиально не говорю о тех, кто не любит книги Толкина. Т.к., если не любишь, то чего идешь на форум по заявленной тематике?
Но вот, к примеру, мне фильм дико не понравился. Я хочу поделиться этим мнением. Куды бечь?

Сообщение от Mglars-Kotka

или так

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона. Кто хочет обсуждать и изучать, спорить и шутить, развлекаться и творить на темы Средиземья.

Мне вот это нравится.
Только всё через запятую.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Сообщение от Nelt

Звучит кровожадно. )))

Протестую, ваша честь, это совершенно не обязательно делать с друзьями. :Р Кого найдешь, с тем и делаешь, лишь бы феромоны временно совпадали. :Р

Ага, пришёл, нашел врагов и совпадаешь с ними... феромонами

[арве]

Sandal wood, Ваша правда. Но сначала разговор был общий, кроме нас в нем еще несколько человек участвовало, хотя от количества его неуместность не уменьшилась. Но Вы продолжили его и после, и именно обращаясь ко мне. И я сразу же Вам предложила продолжить его после, но Вы этого или не услышали, или не поняли. Надеюсь теперь все понятно. И конечно - без обид.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Lady_Majesty

Интересно, как быть тем, кто не разделяет любовь к фильмам по Толкину. В данной формулировке указаны только те, кто любит, что делать тем, кто не любит/разочарован?

Просто в такой формулировке четко прослеживается - или люби - или уходи.

Я сейчас принципиально не говорю о тех, кто не любит книги Толкина. Т.к., если не любишь, то чего идешь на форум по заявленной тематике?
Но вот, к примеру, мне фильм дико не понравился. Я хочу поделиться этим мнением. Куды бечь?

Оу... Lady_Majesty, тут я пас ((( нужен редактор.
Ну, или так:

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей. Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина. К воплощениям их в фильмах Джексона. Кто хочет обсуждать и изучать, спорить и шутить, развлекаться и творить на темы Средиземья.

Разделение на два предложения, вроде как, позволит и разделить, при желании, тему обсуждения,... Pandemonium, поможете?

Сообщение от йодо брегович

Мне вот это нравится.
Только всё через запятую.

"обсуждать, изучать, спорить..." ?

[Старый Тук]

(исполнять голосом Примадонны)

Законов много на земле и разных сводов,
Не напасешься всё равно на всех (цензура)
Всегда найдется жирный тролль - определенно,
Умножит лоеров на ноль непринужденно.

И будут девы вопиять в лучах заката,
И станет баны раздавать администратор,
И треснет мир напополам, и суд начнется.
И вновь придёт Двойной Стандарт - и цикл замкнется...

[Lady_Majesty]

Сообщение от Mglars-Kotka

Оу... Lady_Majesty, тут я пас (((

Да я тоже пас. И от Вас большего и не требую.
Просто хочется внести уже ясность наконец в этот вопрос.

[Riba]

Сообщение от Mglars-Kotka

Извините, я опять влезу с формализмом и бюрократством.

Это ты вовремя.

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?..........................

Лично я вижу основную проблему в отсутствии взаимопонимания и низкой готовности (ан-масс) идти друг другу навстречу. В целом.

По идее - мне очень понравилась формулировка Травки. Она более живая что ли.

Сообщение от Mglars-Kotka

"Найти единомышленников и друзей"? Не?

Это тоже. И просто познакомиться с интересными людьми, не обязательно единомышленниками. Хотя, если брать на вооружение, то большинство из нас (надеюсь) пришли сюда влекомые одной идеей - Средиземьем.

[арве]

Mglars-Kotka, После разделения перед "К воплощениям..." требуется глагол. Какой? Не знаю. Но так явно не по-русски.

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Риба, отмотала назад, но такой фразы у Травки не нашла. Не напомнишь? Или ссыль?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Riba

Хотя, если брать на вооружение, то большинство из нас (надеюсь) пришли сюда влекомые одной идеей - Средиземьем.

Ри, разовью твою мысль так.
Средиземье - это Толкин - в книгах ли его или в фильмах ПиДжея или в цветочках Васи Пупкина (если эти цветочки нарисованы им по заявленной тематике).
Т.е. те, кто утверждает, что пришел сюда, заинтересованным фильмом, как вещью в себе, заинтересованы тем же Средиземьем, которое есть Толкин, значит, косвенно интересуются и самим Толкином.

Поэтому утверждение "Мне неинтересен этот Ваш Толкин я и без него понимаю о чем фильмы и люблю их", выглядят очень странно, на мой взгляд.
Вот такая логека.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Riba

Это ты вовремя.

Меня уже укачало просто.
чийорт, меня опять разводят...

Сообщение от Riba

По идее - мне очень понравилась формулировка Травки. Она более живая что ли.

Говорю же - укачало и я забыла (( пошла искать.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Сообщение от арве

Mglars-Kotka, После разделения перед "К воплощениям..." требуется глагол. Какой? Не знаю. Но так явно не по-русски.

Согласна полностью. Фраза корявая.

Сообщение от арве

Риба, отмотала назад, но такой фразы у Травки не нашла. Не напомнишь? Или ссыль?

И мне, плз. ))

[Нэцтах]

Сообщение от арве

Нэцтах, тут к сожалению едва ли не бОльшая часть всех определений и терминов нуждается в смысловых уточнениях.

Это я понимаю, но не готова предложить определение оскорбления.

Сообщение от Mglars-Kotka

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении съемочной группы фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" и самих фильмов разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания.
/.../
Оскорбления и критика - все-таки разные вещи.

Согласна, вещи разные. Но если критика ведётся в рамках Правил и Рекомендаций, то оскорбления в адрес людей частично покрываются ими:
2.3. В адрес участников форума и конкретных физических лиц запрещены: угрозы, грубые личные оскорбления и нецензурные высказывания (в т.ч. замененные спецсимволами (#$%)).
Однако нигде больше не говорится об оскорбительных высказываниях в адрес произведений.

Можно ещё добавить в Рекомендации пункт о ведении дискуссии: аргументируйте свою позицию, не навязывайте своё мнение и оценочные суждения собеседникам...

Сообщение от Lady_Majesty

Я вот думаю, если в Правилах прописать такой пункт, что на форум приходят и те, кто разочаровался в экранизациях П. Джексона по Толкину, чтобы обсудить/высказать свое негодование. Будьте терпимы к их мнению.

Это будет узакониванием двойных стандартов или нет?

На мой взгляд, это никак не относится к двойным стандартам, если негодование выражается в рамках всё тех же Правил, т.е. без оскорблений, переходов на личности и пр.
Согласна, что это можно отразить в Рекомендациях - что-то вроде: здесь могут общаться как поклонники фильмов, так и недовольные фильмами - будьте терпимы к мнениям друг друга.

Но вообще лично мне очень неловко от того, что нужно (нужно ли?) прописывать очевидные вещи - про уважение чужого мнения, недопустимость оскорблений и пр.

Сообщение от Lady_Majesty

Интересно, как быть тем, кто не разделяет любовь к фильмам по Толкину. В данной формулировке указаны только те, кто любит, что делать тем, кто не любит/разочарован?

"Разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона" - я так понимаю эту фразу, что или ты любишь произведения Толкина, или их воплощение в фильмах, или и то, и другое.

[Nelt]

Сообщение от Mglars-Kotka

[I]Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет найти здесь единомышленников и друзей.

А если он не хочет никого искать, а хочет просто потрещать про Арду?

Сообщение от йодо брегович

Ага, пришёл, нашел врагов и совпадаешь с ними... феромонами

Ну, во-первых, по факту, тут именно так местами дела и обстоят. :Р
Во-вторых, между друзьями и врагами внезапно никаких иных вариантов?

[Trawka]

Сообщение от Mglars-Kotka

На последних страницах КТ-2 и на всех страницах СП я не увидела ни одной фразы, вроде "Я предлагаю сформулировать Идею форума ХА следующим образом: ..."..

Мое предложение по Идее было на странице 57


Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.

Не сочтите за гноминг, но идея доброжелательного общения мне дорога по-прежнему

[арве]

Не сочтем. Но, боюсь, это невозможно отмодерить. А значит - заранее создавать лазейку для разночтений и лишнюю головную боль модераторам.