"История Хоббита" (The History of The Hobbit)

[Старый Тук]

«Не тот ли ты приятель, что вывернул наизнанку дракона Дальних Гор?».

Известно ли, о каких горах идет речь?

[Elvenstar]

Имхо, думаю это просто игра слов, чего стоит формулировка Бильбо про "Were-worms in the Last Desert" - "Вервормы из Последней Пустыни".

Кстати, термин данный - вервормы давно применяю, по аналогии с вервольфами.

[Curumo]

мне кажется вполне допустимым предположение, что «великие/большие слоны», ассоциируемые с удивлением волшебника, могли стать предметом его рассказов и связанных с ними легенд в Шире

Не соглашусь. Вот расширенная цитата Сэма из ВК: In the old days hobbits used to go on their travels now and again. Not that many ever came back... But I've heard tales of the big folk down away in the Sunlands. Swertings we call 'em in our tales; and they ride on oliphaunts, 'tis said, when they fight. [в старые времена хоббиты иногда отправлялись в путешествия. Не то чтобы многие из них вернулись... но я слышал истории о людях на Юге (в наших легендах мы зовем их смуглинги), которые воюют на слонах]
Сэм говорит это с явной гордостью за уцелевших соотечественников, и хочется верить, что эта гордость обоснованна. С учетом привычки хоббитов писать путевые заметки, даже 2-3х уцелевших "Афанасиев Никитиных" хватило бы, чтобы в Шире была информация о южных краях. О боевых слонах, я думаю, хоббиты узнали в Гондоре (а если кому повезло быть там во время харадских вторжений 2758 и 2885 годов, то и вживую могли увидеть). Тем более, до разрушения Тарбада путешествие из Шира в Гондор никаких особых опасностй не представляло - ни тебе перевалов с гоблинами, ни лесов с пауками (волки разве что). В ранние века Шира Умбар был одно время частью Гондора, особо безбашенные Туки могли и туда добраться.

второй стих (который там, кстати, самый главный и давший заголовок всему сборнику)

Так, wait a minute. Весь сборник назван в честь первого стиха, он и называется "Приключения Тома Бомбадила" (это ранний баклэндский стих - барсуки, Ива, Золотинка и т.п.), а второй стих называется «Бомбадил отправляется в плавание» (визит к Мэгготу по реке Ветлянке и шляпа, нашпигованная стрелами). Сэм написал стихи номер 7 и 8 и отредактировал стих 10.
Обстрел хоббитами Бомбадила, кстати, довольно нехарактерный инцидент, имхо. Возможно, именно после этого деревья Леса атаковали баклэндскую Изгородь ("Бомбадил наносит ответный удар"). Или наоборот, Лес первым решил расширить границы, после чего хоббиты не жалели стрел для всего, что оттуда идет или плывет. Зато с Мэгготом у Тома отличные отношения, а все почему? Границы общей нет. "Сосед моего соседа - мой друг"

дела у трактирщика заведомо идут неважно, и живет он с подсобного хозяйства, перебивается репой и брюквой

Ну вот и разгадка - если трактирщику даже не из чего сварить пива, то любая мимохожая компания гномов или дунаданов разнесет такую корчму по бревнышку И кто посмеет их в этом упрекнуть?

[Curumo]

Сообщение от 3,14

в ретроспективе кажется весьма вероятным, что Бладортин покинул Бильбо и Компанию в конкретном месте, чтобы отправиться повидать Радагаста, так как тот живёт неподалёку, чтобы вместе с ним спланировать, каким образом изгнать Некроманта

С Радагастом? Спланировать изгнать Некроманта? Непонятно, о какой ретроспективе говорит Рейтлифф, но в ВК даже Гэндальф выражается вполне определенно: It was by the devices of Saruman that we drove him from Dol Guldur [именно благодаря Саруману мы изгнали Врага из Дол-Гулдура].

Сообщение от 3,14

Судя по комментарию (перевод которого в свое время публиковала Hellga) Рейтлифф считал деяние такое вполне реальным.

Кстати, давно не вспоминали!

[модераториум]
Удален личный наезд
[/модераториум]

В отличие от Гэндальфа, Бладортин – типичный сказочный волшебник: среди его дел числятся «спасение принцесс, графов, герцогов, вдовьих сыновей и красивых девушек», «убийство зловредных гигантов» - все то, чего можно ожидать от персонажей сказок, собранных Джозефом Джейкобсом или братьями Гримм. Хотя его волшебное искусство далеко не ограничивается фейерверками – мы узнаем что он «вывернул дракона Дальних Гор наизнанку» - он предпочитает, как мы увидим, пользоваться хитростью и чарами (glamour), как в случае с троллями, явному использованию магии. (стр. 51) Из неупомянутых Рэтлиффом отличий, в нынешнем тексте Гэндальф рассказывал истории про драконов и гоблинов и принцесс во время вечеринок – а в первом тексте Бладортин сам боролся с драконами и спасал принцесс. Более активный и боевитый волшебник... и знак на двери у Бильбо он в первом тексте не нацарапал, а «сотворил волшебный знак» - не гнушался бытовым использованием магии... магия еще не стала тем загадочных явлением какой мы знаем ее в поздней Арде, тут еще все проще и ближе к обычным сказкам. Еще интересно, что фейерверки были не тем, что устраивал и организовывал сам Гэндальф или Старый Тук, а тем, что раздавали хоббитятам чтобы они сами их запускали. Более боевыми были хоббитята пока дети самого Толкина были более мелкими. Хотя возможно это потому, что Бладортин был тот еще подозрительный тип – запонки не расстегивались по приказу, они вообще не расстегивались. Одноразовые, похоже.

Когда мы с ним знакомимся, Бладортин занят организацией приключения – и ему это не очень-то удается. Из разбросанных по тексту главы намеков можно узнать, что Бильбо не был первым, к кому он пришел. В «прошлый четверг» волшебник встретился с тринадцатью гномами и убедил их нанять профессионального взломщика (поскольку он уже попытался найти им героя или воина и ему это не удалось), уверив их что он знает «одного такого неподалеку, редко сидит без работы». (стр. 51) В первом тексте куда больше намеков, что волшебник уже был раньше знаком с Бильбо («Бильбо, это на тебя не похоже!» и что Бильбо был в его списке потенциальных взломщиков далеко не на первом месте (так трудно кого-то найти!).

[модераториум]
Удален личный наезд
[/модераториум]

Сообщение от Elvenstar

"Were-worms in the Last Desert" - "Вервормы из Последней Пустыни".

Можно еще предложить вариант "дракоборотни" - Толкиен часто использовал слово worm как синоним для "дракона"

[модераториум]
Удален оффтопик и флейм.
[/модераториум]

[Elvenstar]

По просьбе трудящийся.

"Скажите мне, что от меня требуется, и я постараюсь не подвести, даже если мне придется идти от этого места, с запада на восток, и бороться с дикими Вервормами в Последней Пустыни".

(c) Хоббит. Глава 1. Незваные Гости. Перевод Elvenstar.

Примечание: Неизвестно точно что имел ввиду Бильбо упомянув неких Were-worms, я тут провёл аналогию с Werewolf, и оставил оригинальное звучание Worms.

Значение слова worm — не только «червяк», но и «змея», «змей» и даже «дракон».

В черновиках Хоббита (История Хоббита) добавлялось, что они были Китайскими (Chinese) и обитали в пустыне Гоби, что вызывает ассоциацию с мифическим червём Олгой-Хорхою, но потом Толкин удалил эту аналогию.

 

[Гильбарад]

А, тут слово-то многозначное.
И змей, и червь, и дракон.
Но что в данном случае имел в виду Профессор - понять трудновато.

[Гильбарад]

3,14
Принято, дискуссию со Старым Туком завершаю

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Curumo

Кстати, давно не вспоминали!

[модераториум]
Удален личный наезд
[/модераториум]

[модераториум]
Удален личный наезд
[/модераториум]

[модераториум]
Удален оффтопик и флейм.
[/модераториум]

[модераториум]
Curumo получает бан на неделю, т.к. продолжил флейм в адрес хозяйки треда после Предупреждения именно о таких последствиях такого поведения.

Просьба тут завязать с оффтопиками и вести их в других местах.
Разговор про дунаданов и нуменорцев перенесен сюда:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...e-tolkina.html

Разговор про Бомбадила продолжаем здесь:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-bombadil.html

[/модераториум]

[Гильбарад]

А, интересно... Мне не верится, что Айвендил погиб - он просто отвлекся на птиц-зверей. Ушел в глушь. Ни люди, ни эльфы не могли его найти - и потому молчат о Радагасте хроники.
И моя любимая карта при деле.

[Гильбарад]

при уничтожении Нуменора или в конце Второй Эпохи, остаётся неясным

Думаю, после войны Последнего Союза. После Акаллабет Саурон в Мордор на крыльях черного ветра вернулся. А Мордор вроде как не тайное убежище.

[Esthree]

Сообщение от Curumo

Дом Торина располагался на западной стороне Синих гор в их южной части, в Харлиндоне [старые города гномов Белегост и Ногрод когда-то располагались на восточной стороне гор, так что Торин, видимо, выстроил свой чертог с нуля, а не поселился в старых руинах. Белегост есть на ранней карте к «Властелину колец», которую я приводил здесь, Ногрод же находился еще южнее].

Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но можно уточнить, где именно говорится, что Чертоги Торина были в южной части Синих гор и с западной стороны?
А то в Народе Дурина как раз наоборот, указывается, что Траин с Торином пришли и поселились по ту сторону залива Лун (beyond the Lune) и на восточной стороне, что как раз соответствует окрестностям прежних Ногрода и Белегоста.
Выходит, либо они потом устроили масштабный переезд, либо Толкиен сам не мог определиться с их местом жительства

[Гильбарад]

О!..
Надо тут разбираться - и опять оффтоп.
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tolkina-2.html
Сюда лучше писать. Я тоже подключусь.

[Старый Тук]

Вот вопрос, ответ на который я то ли позабыл, то ли упустил.
Когда Толкин писал Хоббита, он уже знал, что Некромант - это Саурон? И существовал ли Саурон до Хобита?

[Elvenstar]

В Письмах Толкина же давался ответ: «В "Хоббите" я на сознательном уровне еще не представлял себе, что такое означает Некромант (кроме разве вечно проявляющегося зла), равно как и его связи с Кольцом. Но ежели писать продолжение, отталкиваясь от финала "Хоббита", думаю, кольцо неизбежно послужило бы необходимой связкой. А ежели при этом задумаешь крупномасштабное произведение, Кольцо тут же обретет заглавную букву; и сей же миг возникнет и Темный Властелин». (c) Письмо №163.

А потом он переписал его, связав с Легендариумом, но изначально Хоббит не был связан с ним.

[Старый Тук]

Я читал это письмо, да не всё там столь очевидно... (как и везде у Толкина). Фокус в том, существовал уже Саурон или нет.

[Гильбарад]

Мне вот что интересно: когда в "Хоббите" появилось упоминание о Властелине Великих колец - во второй редакции, да?

[Старый Тук]

О, какой подробный, развернутый ответ! Спасибо.

В широком понимании мои подозрения оказались обоснованы, и Толкин в письме №163, что привел Элвенстар, был не совсем точен, говоря, что "на сознательном уровне еще не представлял себе, что такое означает Некромант".

[Старый Тук]

Толкин ховал славизмы, старательно обрывая ниточки к ним ведущие, иногда напрочь, как с Медведом-Беорном, сменив откровенный славизм на германизм, иногда под внутренними неологизмами, как с Боромиром; но с Радагастом решил просто промолчать. Но ведь зачем-то же он его сделал Радагастом? Не оставил просто Айвендилем...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от 3,14

(6) Радагаст (окончание)
Имя «Радагаст»

Так вторая картинка это же вроде не Радагаст, а Световид (очень похоже на Збручского идола)

[Старый Тук]

Толкин - старый тролль. Сория-Мория... ))
Ну, про гору Мориа в Иерусалиме все, наверное, помнят. Но мало кто знает, что была ещё и Морея или Морейское княжество; такое название получил п-ов Пелопоннес в годы славянского владычества и сохранил его вплоть до захвата полуострова турками (т.е. орками) и в последующее время. Морея упорно сражалась с османами и после падения Константинополя, и во время турецкой оккупации, будучи очагом неоднократных восстаний славян и греков против османов, и в конце концов первой областью свободной Греции, сбросившей турецкое ярмо.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Толкин - старый тролль. Сория-Мория... ))
Ну, про гору Мориа в Иерусалиме все, наверное, помнят.

Имеете в виду гору Мория, где, согласно книге Бытия, должно было состояться жертвоприношение Исаака Авраамом? (заметим - как и в случае с Гэндальфом, принесшим себя в жертву в Мории, Господь тогда не преминул вмешаться ). Еще для полноты картины - Махатма Мориа вдохновил Елену Блаватскую, икону теософии, на путешествие в Тибет, описанное ей в книге «Изъ пещеръ и дебрей Индостана».

Ну и вдогонку Радагасту – краткая предыстория его квеста в Шир:

Сообщение от Фрагменты "Охоты за Кольцом". Перевод Алмиэона

Радагасту стало известно, что назгул объявились в Долине Андуина, сея панику и разыскивая "Шир". Этим он о[чень] встревожен и не может придумать ничего, кроме как отправиться в Изенгард и испросить совета у Сарумана, главы ордена Магов. Он делает так ... вскоре после прихода назгул в Изенгард. Саруман знает, что Радагаст родич Гэндальфа и тот полностью ему доверяет: он использует его как вестника и посылает в Шир. Примерно 15 июня Радагаст оставляет Изенгард.

Фраза “не может придумать ничего, кроме” [can think of nothing but], кмк, показывает, что отношение Профессора к незадачливому магу в целом немногим отличалось от отношения Сарумана.

[Старый Тук]

Сообщение от Curumo

Имеете в виду гору Мория...

Саме так. Ещё занимательны сокрытые мотивы древнеарийского эпоса в писаниях Профессора, но это тема для соседней темы.
Ну и в принципе можно ещё вспомнить Морру, страслу и ужаслу.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от 3,14

Прежде, чем вернуться к главе о Медведе, Появление Медведа в черновике «Хоббита» отмечает один из очень немногих примеров употребления Толкином славянского имени, а Medved+ev – вполне достойная параллель к Beorn+ing, имени, которым впоследствии называли «народ Беорна». – Дж.Д.Р.».

То есть вы хотите сказать, что вместо "Беорна" в Хоббите мог бы стоять "Медвед"?

[Старый Тук]

Берлога у Медведа как есть овин-зимовник с открытым подогревом. Так что Радагаст - не единственный "зеленый" в Мидлоэрте.

[Curumo]

А тишина-то какая в библиотеке, лепота

Ладно, раз все равно никого нет, продолжим вытаскивать изюм из булки.
Обсуждая происхождение слова «хоббит», Рэйтлифф приводит дивную сказку о волшебных существах «хобьях», которую в Шотландии рассказывали детям на ночь

Edit: переводы собраны в отдельном треде.

Интересно, что эту милую, добрую сказочку в Австралии в ХХ веке проходили в обязательной программе школьного чтения. Уж не поэтому ли австралийцы до сих пор

наиболее адекватно из всех цивилизованных наций разбираются с нелегалами, норовящими прошмыгнуть в их страну?
 

[Старый Тук]

Хобья, значит.
Есть мнение, что с Толкиным сыграла шутку память. Читанная в детстве маменькой сказка забылась, но название всплыло в памяти.
Сидел Профессор, вспоминал, как мальчишкой бабочек сачковал и увидал кролика у норы. И - раз: "В норе под землей жил- был хоббит..."

[Curumo]

Сообщение от 3,14

размещенная на «Хеннет-Аннун» работа по «шлифовке» и упорядочению данных отрывков нуждается в содержательных откликах, в том числе для того, чтобы выявить те или иные «ляпы».

Будьте снисходительны к нашей невзыскательности Целенаправленно ловить ляпы в чужих постах - во-первых, лень, а во-вторых, может быть сочтено за троллинг. Впрочем, если это поддерживает ваш энтузиазм - держите парочку, навскидку:

Сообщение от 3,14

они отражают имеющую важное значение неуверенность Толкина по поводу того, к какому роду существ относился Медвед.

"considerable uncertainty" переводится как "глубокая неуверенность".

Сообщение от 3,14

породили один из величайших и самых великих ложных следов, который когда-либо был оставлен в истории литературы

Ну вы поняли

Сообщение от 3,14

подверглись дальнейшей цензуре в пересмотренном издании 1988 г. В то время как попытка избавиться от любых оскорбительных стереотипов очевидна (например, были удалены практически все изображения африканского друга Дулиттла, Принца Бампо

Кстати, политкорректненько, ага. Не за горами оно, светлое будущее, где в очередной экранизации ВК за Мордор и Харад будут играть злые белые расисты, а за "добро" - благородные трансгендерные афрогондорцы

Сообщение от 3,14

они сократили как сказку (теперь хобьи приходят всего лишь трижды – в первый раз жёлтая собачка Динго лишается хвоста, во второй – всех лап, в третий, последний, головы

Ну, это же колыбельная сказка - монотонное перечисление отрезаемых лап должно было способствовать успокоению ребенка и его скорейшему засыпанию. Думаю, шотландские мамы не раз пожалели, что Тэрпи была всего лишь собачкой, а не, например, сороконожкой

[Curumo]

Сообщение от 3,14

< «Гоблинами, хоб-гоблинами или орками наихудшего пошиба» <Goblins, hob-goblins, or orcs of the worst description> – в этом единственном упоминании хоб-гоблинов или орков в первоначальном черновике «Хоббита»

Что характерно, хобгоблины уцелели в опубликованном издании «Хоббита» (так что это - вполне каноничная средиземская раса), тогда как орки были заменены на «прочую неприятную нечисть» (rest of the worst description). Ну ничего, орки в ВК отыграются

В русском переводе Рахмановой хобгоблины, увы, отсутствуют. "редкий хобгоблин долетит до середины Днепра"... Причем, тут даже на злокозненную советскую цензуру не пожалуешься - разве что всесильный КГБ знал о хобгоблинах что-то, чего не знаем мы

[модераториум]
Удален перевод, запощенный после того, как автор перевода не разрешил его выкладывать.
[/модераториум]

Любопытно также, что Беорн, инструктируя путников, достаточно уверенно указывает границы своей сферы влияния («сотня миль к северу от моего дома») и на этом основании прогнозирует погоню гоблинов с привязкой к местности: «они пересекут реку южнее и прочешут всю опушку леса, чтобы вас отрезать, а варги бегают быстрее пони – поэтому вам безопаснее двигаться на север». То есть, гоблинам придется сделать крюк – спуститься из Гоблин-тауна на юг, пересечь Андуин по Старому Броду, и (не найдя гномов на Старой Лесной Дороге) начать прочесывать лес на север.

[Curumo]

Кстати, раз уж зашла речь о мобильности орков, добавлю сюда еще и хронику охоты за Хранителями из Маркеттских манускриптов (перевожу с сокращениями, текст Толкиена - черным, мои комменты, как обычно, [красным]).

15 января [3019 года 3-й Эпохи]. Морийские орки преследуют Хранителей через Серебрянку, отогнаны эльфами. Посланцы отправлены из Мории в Изенгард, доставляют Саруману вести о произошедшем [проходе Хранителей через Морию] и о появлении Голлума. От Мории до Изенгарда 260 миль по прямой, но орки-гонцы преодолевают это расстояние менее чем за 4 дня [260 миль – это по пересеченной местности, прошу заметить, через горы или лес Фангорн]. Сведения также отправлены в Барад-Дур, в том числе посредством злых птиц. Вороний путь от Мории до Барад-Дура – 680 миль, но слухи достигают Саурона через 3 дня. Гришнак и орки Мордора высланы немедленно.
17 января. Голлум много дней шныряет возле Лориена, постепенно продвигаясь к его южным границам.
18 января. Орки-гонцы достигают Изенгарда. Саруман потрясен новостями, но не смеет действовать независимо от Саурона, пока нет полной уверенности. Высылает своих разведчиков под командованием капитана Углука. Отряд Гришнака покидает Мордор.

22 января. Агенты Сарумана возвращаются в Морию и собирают отряд горных орков. Они не в силах проникнуть в Лориен, но стерегут его границы, особенно речной путь из Лориена.
24 января. Изенгардцы поймали Голлума, пытают его ради информации [ну как обычно, ага. Интересно, хоть какая-нибудь фракция в Средиземье его не ловила и не пытала? Гномы разве что]. Голлум выдает, что хоббиты из Шира были с Гэндальфом. Углук услышал достаточно, чтобы понять, что Кольцо было в Отряде Хранителей. Голлум отпущен. Углук посылает в Изенгард сведения о хоббитах, но не о Кольце [странно. Если Углук утаил сведения, потому что хотел присвоить Кольцо, зачем потом дисциплинированно тащить двух хоббитов в Изенгард живьем?].

26 января. Гришнак пересекает Андуин у порогов, следует вверх по течению по западному берегу. Перехватывает гонцов Углука, узнает их вести. Отступает, устанавливает связь с Назгулом возле Сарн-Гебира, ожидает приказов.
30 января. Саруман получает новые известия и решается действовать самостоятельно. Высылает Углуку сильное подкрепление и приказ доставить хоббитов живыми в Изенгард.
2 февраля. Гришнак тоже получает подкрепление [из Мордора, очевидно], ему приказано сотрудничать с Углуком.
6 февраля. Углук прочесывает северный Рохан.
10 февраля. Гришнак и Углук устанавливают связь через Сарн-Гебир. Рохиррим [это, видимо, не Эомер, но какой-то другой отряд. Эомер еще не вышел] отгоняют изенгардцев, те отступают в Эмин-Муил, оставляя западный берег без охраны. Гришнак наблюдает за восточным берегом возле Сарн-Гебира.

22 февраля. Разведчики Гришнака учуяли приближение Хранителей. Призвали Назгула, но Саурон пока не позволяет Назгулам пересекать Андуин.
23 февраля. Замысел орков сорван, Леголас подстрелил Назгула. Орки в растерянности, но Гришнак пересекает Андуин и смело бросается по западному берегу в погоню – он уверен, что Хранители идут в Минас-Тирит.
25 февраля. Гришнак и Углук встречаются в западном Эмин-Муиле, отправляются на поиски Хранителей.
26 февраля. Атаковав и разбив отряд Хранителей, орки торопятся в Изенгард. На закате – ссора между Гришнаком и Углуком, Гришнак побежден, бежит на север к Сарн-Гебиру. Углук спускается в Рохан и начинает безумный марш-бросок к Фангорну со своей добычей (Мерри и Пиппином). Разведчики докладывают о продвижении орков Эомеру, но тот не смеет нарушить приказ короля, который направил его в Истфолд собрать своих людей для защиты Эдораса.

27 февраля. В Эдорас приходят сообщения об орках, пересекающих Рохан. Хама, друг Эомера, посылает сообщение Эомеру в его дом в Истфолде, предупреждает о недовольстве короля, но советует выдвигаться против орков [так вот кто в Рохане серый кардинал… Это тот самый Хама, который халатно не отобрал у Гэндальфа посох на входе в чертог Теодена]. Эомер решается ослушаться короля и выступает со своим эоредом в полночь с 27 на 28 февраля, направляясь прямо на север.
Арагорн достигает Восточной Стены [East Wall - видимо, так в Рохане называли край Эмин-Муил] 27 февраля на рассвете, в 8 утра изенгардцы в 36 милях от него на равнине, их видит Леголас. После заката орки бегут быстрее, итого они прошли 72 мили (теперь опережают Арагорна на 47 миль), достигают южного края Увалов [Downs – название холмистой местности между Эмин-Муил и Фангорном] к 9 вечера.
Гришнак 27 февраля добрался до Сарн-Гебира, туда прибыл другой Назгул с указаниями преследовать Углука. Назгул отправляет своих орков через реку, Гришнак устремляется на северо-запад перехватить Углука.

28 февраля. Изенгардцы прошли северный край Увалов в 4:30 утра, отдыхают через 5 миль после Увалов. В 5 утра продолжают марш, в 10 утра замечены Всадниками (в 25 милях севернее Увалов, поворачивают к Фангорну, им осталось еще 25 миль до его опушки). Орки отдыхают до 10:30, видят преследующих их Всадников, а также Гришнака и его орков на подходе со стороны реки. Гришнаку пришлось пройти более 100 миль до встречи с Углуком (в 30 милях севернее Увалов, 11:20), у него на это ушло около 35 часов. С 11:25 [да-да, 11:25. Я все жду, когда же Профессор начнет секунды указывать] все орки бегут вместе без отдыха, но в одной миле от Фангорна Всадники их перехватили. Шпионы Гнилоуста докладывают о неповиновении Эомера, король в ярости.
Обычный темп орков – 4 мили в час, они могут держать его до 5 часов, но потом им нужен час передышки. Так они могут при необходимости пройти 4 x 20 = 80 миль в день 5 дней подряд (итого 400 миль за 5 дней), однако после этого им требуется долгий отдых. Если придется, они могут недолго бежать со скоростью 6 миль в час - примерно 50 миль. Изенгардцы могут двигаться немного быстрее, и им нужно только полчаса передышки.
[/конец перевода]

Вспомним сцену из ВК: Эомер при встрече с Арагорном подсчитывает, что Трое проделали 45 лиг (=135 миль) погони за менее чем 4 дня, и восхваляет это, как великий подвиг, достойный песен. Получается, орки бегают примерно в 2 раза быстрее.

[Старый Тук]

Curumo
О, сколько нам открытий чудных...
Текст требует внимательного изучения. Но пара вопросов возникает сразу.
Саруман отослал вестовых ворон в БД, или это были Сауроновы птицы?
Насколько и в чем этот текст расходится с вошедшим в канон?