Феаноринги (обморочно-разговорный)

[Veda Cong]

"Может быть, в Блаженной Земле всё будет прощено и забыто" - горькая фраза. Мое имхо, не питал Маглор таких иллюзий на самом деле, но пытался остановить брата от дальнейшего.
О Гаванях сожалел уже Маглор - детишки смягчили...

Так все-таки. Понимали что служат Морготу или считали что Создатель далеко? Он и впрямь для эльфов был "далеко", Парфентьев это подтверждает. Но. "о надежде нам никто не говорил" - это люди. У эльфов была эстель? Как я понимаю, Финрод не за себя одного говорит. Слова Маглора, в частности, горькая, но - эстель. Как бы это ни было заношено.

В начале, не желая жечь корабли, Маэдрос мне был симпатичен. Просто потом я поняла, что и братом его пренебрегать нельзя.
Вот за это - за отчаяние, за попытки раскаяния - и симпатичны, в отличие от ККК. Они более человечны, имхо.

Все же мне кажется что цитата из Льюиса - не исключительно христианская. Разве Эру - это иудейский карающий Бог? Или того хуже, мстительный языческий громовержец, который накажет за исполнение злой клятвы, данной его именем?
Сомнение Маглора легко объяснимо - он сомневался что Эру во имя клятвы, данной его именем, дал бы добро на забрание камней у Валар. Все же очень хлипкая причина - собственные права на камни. Перед лицом Всеблагого.

[sveinhild]

Они более человечны

Но я их больше люблю как эльфов...

• мстительный языческий громовержец

Пример клятвы? Сага? Легенда?

А вот попы часто обещают мне немилость и проклятие белого бога...

[Veda Cong]

не немилость и проклятие, а то что ты сама потеряешь Источник Жизни из виду. Страшнее всего - самому отпасть от Него, а не любые кары.

"Мне любовь Твоя награда, за нее и в ад сойду"(с)

А вот языческие боги часто мстительны по мелочам. Вспомни Геру.

А я считаю что эльфы - не черствые создания, а оч. даже наоборот.

[sveinhild]

Ну да..Турукано там..Тингол...мягчайшей души эльфье...

гера, да и часто слышно "Бог тебя накажет, эт тя господь наказал"..
Вообще с христианами трудно спорить..тяжко можно даже сказать..

Мои боги не древнегреческие..а русские и скандинавские..

[Реми]

Можно немного о Льюисе? Точнее, о силе стереотипа?
Мне предложили посмотреть фильм (Лев и т.д.), я отказалась, решила прочесть сначала все его книги. Прочла буквально 3 месяца назад.
И могу признаться, что имя - Аслан, мешает мне воспринимать книги. Упорно лезет в голову, что имя это обычное у кавказцев, которые мусульмане. Хоть ты тресни!
И немного не понятно, если Лев создал Миры, то почему он не властен над Таш и ее приверженцами.

[Veda Cong]

Льюис - протестант. Его книги ближе к сказке, но они и более "языческие" чем у Толкина, и более впрямую в них идет проповедь. Толкин потому конечно глубже.
Но имя... нет, а нужно ли отождествлять вот так? а то ведь можно и многие эльфийские названия с арабскими путать...

О Таш. Дык по той же причине, по которой не уничтожен еще падший ангел.

[Реми]

Ага, падший ангел и т.д.
Иногда прям и хочется, чтоб наступил по быстрее Аппокалипсис (или Рагнарек, или еще что там). И чтоб наконец какая-то одна сторона победила и восцарилась. И все! И никаких сомнений, т.к. сомневающиеся в Свете погибнут. И никаких дисскусов )))))))))

[Veda Cong]

эхх... зря вы "конец света" у Льюиса мимо ушей пропустили...
http://mashutka-alfi.livejournal.com/186493.html

"Не хочеши творение Свое Своею рукою уничтожить..."(из молитв)

Богу не нужно, чтобы мы верили слепо. Не помню кто из моих друзей, но замечательно сказал об этом. Он не наказывает сомневающихся. Он ждет, когда они нащупают верную дорогу, и будет ждать, сколько бы жизней и миров не ушло в небытие - блудных детей, а не врагов.
Ну раз не нашла - вот вам, известный боян... http://allegecityrat.livejournal.com/419185.html
и еще, про любовь к Богу: http://allegecityrat.livejournal.com/406538.html

[Реми]

Вы про конец света в последней книге Льюиса?
Так я про наш говорю. Ну, как это представляется - Четыре всадника, Страшный суд и т.д.
Можно отречься от этой примитивной схемы, навыдумывать и искать новые. Но все же это вроде как первоисточник (христианский).

[Veda Cong]

о, в Откровении Иоанна ничего не написано настолько определенно чтобы считать что в огонь бросят еще и "сомневающихся" Да и что было показано Иоанну под понятием "огненное озеро"?
Но давайте закроем эту тему. Ибо "кто прибавит или отнимет что к сему слову..." Мы все увидим, когда придет время.
В одном могу вас уверить - современная христианская церковь не ведет священной войны против инакомыслящих и сомневающихся. Она призвана объяснять сомневающимся, что не так, поскольку только так рождается истина. Это не я говорю, это кое-кто из священников.

[sveinhild]

современная христианская церковь не ведет священной войны против инакомыслящих и сомневающихся

еще как ведет. Вспомни несчастный "Код Да винчи", Мадонну и рекламу Билайна...и это только цветочки

[Veda Cong]

а) это не против инакомыслящих и сомневающихся, это против навязывания этих мнений другим
б) не одобряю. компания против кода да Винчи, поддержанная наационалистами в рясах, а не основной массой, была бесполезной. Этот фильм никого не переубедил. В том числе меня.
хе-хе.

[sveinhild]

Ну основная масса поддержала РОНС и РПЦ..см. по православным форумам.
А свое мнение РПЦ навязывает неслабо, это я про ОПК.

[Veda Cong]

я не считаю ОПК фатальным, тем более что на юридические тонкости мне наплевать. С Таникветиля))) Лишь бы всем хорошо было.
Мне кажется, что ничего плохого в курсе ознакомления с основами того, чем живут многие твои соседи и друзья, нет. Для повышения образованности, никто тебе мозги против твоей воли запудрить не сможет. Никто тебя силком креститься не ведет.

[sveinhild]

высоко забралась)) Хорошо хоть не с Тангородрима)))
запудрят и поведут. лучше бы физику преподавали с химией, а то здраствуй Средневековье...

[Veda Cong]

А почему средневековье? А может тебе напомнить сколько мыслителей и ученых 20 века были верующими?
Тут мой папаша-атеист читал не то современное издание Закона Божьего, не то известный сборник "Непознанный мир веры" и со своей колокольни восторгался, как умно написано, несмотря ни на что...
пользуясь терминологией Фестина, брось засорять свои мозги суевериями и предубеждением. Никто тебя верить не заставляет, а вот поизучать интересно
Кстати, я ж выкидывала ссылку: отец Андрей очень внятно и умно высказался http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev115.html

Ох, как мы тут здорово тред зафлуживаем... хорошо он разговорный...

[sveinhild]

Сколько? Серебряный век? или перестроечные под моду?
Кураева читать не буду, ибо считаю его социально опасным мракобесом.

[Veda Cong]

Свейн, если ты ничего читать не будешь, то и я тебе ничего пересказывать не буду.
а про ученых можно в том самом сборнике.
А про гномов, которые закрываются сами, я уже говорила, и при этом пропускаю мимо ушей все претензии к Льюису. ИМХО, слепому не объяснишь, как выглядят цветы, если он еще и не хочет слушать. Я других способов передачи информации, кроме вербально-коммуникативной, не знаю.

[sveinhild]

Я этого добра в институте на философии начиталась повыше горла, а после курсовой по Соловьеву и Бердяеву у меня мозг сразу уходит в астрал.
Кураева тоже начиталась, если ты в курсе, то меня злостно забанили с трех православных форумов. На двух они просто не могли ответить на мои вопросы логически, а не вешая цитат, которые были не к месту. Так вот из "креатива" Кураева там были огромные портянки...больший бред я читала только у чувака, который считал Христа огнепоклонником

[Veda Cong]

ты знаешь... покрутившись чуть на кураевском форуме, я поняла, что отец Андрей-то адекватен, а вот о всех его форум посещающих, этого сказать нельзя.
а вот статья адекватная. И лекции, на которых я помянутую книжку купила... тоже были вполне адекватные.
с полки на меня глядит Бердяев, но мои ручонки до него никак не дойдут...

[sveinhild]

а ты почитай...

[Риусул]

Или того хуже, мстительный языческий громовержец, который накажет за исполнение злой клятвы, данной его именем?

Тут явное непонимание архаической психологии. Тот самый "громовержец" по древним законам не шериф с дубинкой или злая классная, а напрямую заинтересованное лицо. В отличие от Яхвэ, который дубасил свой избанный народ за просто так (хотя, такое представление, скорее всего неправильное, просто из текстов книги Законоа ушли какие-то важные моменты в процессе переписывания в более поздние времена). Архаическое представление о мироздании держалось на понятиях закона и долга (объединяемых понятием чести), единых для всех: от Великой Матери до последней гусеницы. И поступок против чести это мироздание потрясал до корней. А к клятве, данной именем бога, этот бог становился причастен. И нарушение ее касалось самого бога!

Приведу аналогию: в Красной армии существовал обычай поручительства. Один ручался за другого своим словом (значит - честью!). И если тот, другой, оказывался сволочью (предателем или просто "не соответствующим положению"), одинаковое наказание обрушивалось на обоих. причем, поручитель морально страдал даже больше - он отчасти "лишался чести". вот что такое Клятва Феанора" ! А не обещание "с Нового года бросить курить, лопни мои глаза".

Сколько? Серебряный век? или перестроечные под моду?

Рекомендую первоисточники. Я-то по жизни историк, прочитала подстрочники канонических и апокрифических Евангелий и получила оттуда массу полезнейшей информации. Про позднесредневековые писания святых отцов вообще не говорю: в них корни чуть ли не всех сюжетов для ужастиков!

[Veda Cong]

Эру - не Зевс, по-любому. И какая у него заинтересованность в том, чтобы камни оказались у феанорингов, если все равно потом они стали жечь им руки и упокоились в Стихиях? А вот Берен, Эльвинг, Эарендил смогли коснуться Камней.
Яхве не наказывал свой народ, а испытывал или посещал скорбями. Если вы о потопе или уничтожении Содома и Гоморры - то это прямой аналог "Я дал вам жизнь. Теперь она сократится, и все вы вскоре придете ко мне и узнаете, кто ваш Владыка: Тот, кому вы поклоняетесь, или Я, создавший его."

Имхо, для настоящего Бога(какого в мире Арды вроде представляет Эру) "поручительство" за феанорингов могло быть, но разве их нельзя пытаться остановить от нанесения вреда другим и своим бессмертным душам? Толкин называл эту клятву кощунственной, однако. Эру наверняка ожидал борьбы с Врагом, а не со всеми подряд. Как и поручитель не ожидает бесчестности.

Рекомендую первоисточники

А можно спросить к чему вы это, если речь изначально шла об ученых? И какие сюжеты для ужастиков вы имеете в виду?
А в подстрочниках масса полезной информации, да. Например, фраза "Царствие Божие уже пришло там, где двое - не двое, а одно" в не вошедшем в канон тексте...

[Крист]

Проголосовала за Маэдроса. Во-первых, он из них самый разумный - таки старший. Во-вторых, мне его просто по-человечески жаль. За всё. А больше всего, как ни странно, за то, что у него такая куча младшеньких, и всех воспитывать надо(а это ой тяжело, на своём опыте знаю, а сестрёнки у меня потише феанорингов будут) И, в третих, моя последняя роль - Амрас. И со всей ответственностью заявляю - близнецы больше всех братьев любят Нельо. Не только зато, что таже рыжий. а за то, что любит и защищает.
(а меньше всего, ому интересно, они любят Келегорма - им от него чаще всего влетает, уж больно у Турко нрав крутой)

[sveinhild]

Крист - и где написано, что Келегорм так их обижал?

[Panzerfaust]

Sveinhild, я тоже Феанора люблю. Уж очень на моего папочку похож характером.

[Реми]

sveinhild , так надо смириться с тем, что у каждого свои собственные феаноринги )))

[sveinhild]

ужос..а толкиеновские уже не котируются?

[Риусул]

Крист - и где написано, что Келегорм так их обижал?

Представляю себе: Турко является домой и начинает раздавать подзатыльники Wenin. просто потому, что они ему по дороге попались. Тогда те накладывают ему в башмаки пиявок. Из-за кустов швыряют в голову репьи. Турко вынужден отрезать волосы,потому что вычесать эти овощи практически невозможно. Дает мелюзге еще пару подзатыльников. Те протягивают поперек лесенки веревку. Но натыкается Морьо, летит вверх ногами и набивает шишку. Устраивает разборку с Wenin, выясняются причины конфликта, и за Турко берутся все четверо младших. Жизнь в доме становится похожей на партизанскую войну, когда мирное население боится перемещаться по местности... Понятночему Феанаро сделал только 3 Сильмарилла?! Потому что все его время поглощало снятие растяжек, изобретение моющих средств для оттирания воска и растительного масла от пола, установка систем, обезвреживающих подвешенные за дверью ведра с грязной водой...

[Veda Cong]

Понятно почему Феанаро сделал только 3 Сильмарилла?!