|
Результаты опроса: Кто из Феанорингов (включая Феанора) вам больше нравится? | |||
Феанор | 82 | 25.79% | |
Маэдрос | 126 | 39.62% | |
Маглор | 51 | 16.04% | |
Келегорм | 16 | 5.03% | |
Карантир | 18 | 5.66% | |
Куруфин | 10 | 3.14% | |
Амрод | 8 | 2.52% | |
Амрас | 7 | 2.20% | |
Голосовавшие: 318. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.01.2009, 12:14 | #961 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Суть то и вправду одна, да только все разными путями пошли и то, что произошло с Мелькором, когда держал он сильмарилли - явное доказательство, что не в ту сторону
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
07.01.2009, 16:40 | #962 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
это с точки зрения Варды не в ту, ибо жгутся Сильмариллы с ее благословения. Я не пытаюсь оправдывать Мелькора, но считаю, что бездействие, и тем паче действия во имя исключительно собственных интересов и гордныни, - это тоже грех.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
Акантари получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2009, 17:28 | #963 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Но Варда - как и остальные валары, кроме Мелькора создавали мир и дом для детей Эру и шли по его воле. Мне кажется, сильмарилли нельзя было благословить "не в ту сторону" и "не так". Это первозданный свет, с ним можно идти об руку и желать, чтобы все его видели - тогда ты чист и сможешь его удержать, а ежели ты хочешь все себе, тогда ты потеряешь это.
Это любой пример из нашей жизни - вещь, еда, любимый человек, мудрость, если мы за что-то цепляемся, то начинаем мучиться без этого, осуждать тех, у кого нет подобного и ненавидеть тех, у кого больше. Если мы хотим набраться всего этого, чтобы стать лучше и развиваться - это одно, но когда мы хотим того же, чтобы унизить другого - вот настоящее падение. И это начинает жечь не хуже сильмариллей. Про бездействие валар у меня тоже противоречивое мнение, и с этим спорить я не возьмусь. Слишком зыбко.
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
07.01.2009, 20:54 | #964 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Брит
Все так! Но. Сильмариллы тварны. Они искусственно созданы одним конкретным персонажем, а не космогоническими стихиями. Они не принадлежат миру (как, звезды, ветер... предвечный свет), они не являются общественным достоянием. Они имеют автора, который, возможно, создавал их с некоторым умыслом и некоторой целью.
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
Tarfea получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2009, 21:16 | #965 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
|
Ширский хоббит получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.01.2009, 21:41 | #966 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
|
Tarfea получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2009, 01:02 | #967 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Tarfea Смотри - это как родитель и ребенок. Сначала мы их воспитываем (создаем сильмарилл), но ребенок-то растет, развивается. Сначала мы его контролируем, но когда он вырастает - он нам больше не принадлежит. Он - свободная единица этой вселенной и волен поступать как знает (другое дело, есть нормы морали, поведения и т.п.). и мое желание может вразрез идти с его. С сильмами точно такая же ерунда, только масштаб побольше.
А там четко говорится к тому же, что он всем сердцем прикипел к своим творениям. Может, это и дало такой зародыш. Ведь мы строим логические цепочки из того, что уже произошло. Но может и есть логика в том, что именно эта привязанность могла повлияла на дальнейшие события
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
Брит получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2009, 01:09 | #968 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
|
Брит получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2009, 20:22 | #969 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
Все-таки Камни - это вещи, может они и наделены некоторыми экстра... параметрами, но все равно они не могли "ходить и говорить", т.е. действовать по своему усмотрению. Да, Феанаро прикипел к Камням. Но нигде не сказано, что Камни не прикипели к Феанаро также сильно. По крайней мере у нас нет оснований предполагать, что они хотели "сплавить папку куда подальше".
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
|
Tarfea получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.01.2009, 01:39 | #970 | |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
В итоге - да, они безгрешны перед лицом Единого, но для того, чтоб остаться безгрешными, они часто проявляли недопустимую пассивность и оставляли на самотек страшные вещи. Да, они чего-то не понимали, но вместо того чтоб смиренно принять это, они начинали принуждать насильственно к своей позиции. То есть запрещали Эрухини ту самую свободу, котору Эру им пожаловал. Вот эта история с Мелькором: налажали они, выпустив его под честное слово; однако вместо того, чтоб признать ошибку и наказать виноватых, то есть снова повязать Мелькора и попытаться помирить Эльфов, они нашли отличного козла отпущения - своевольного Феанора. Непонятны им пути феанорские, а значит он и есть виноватый. Мол, мы не при чем, мы не ошибаемся, у нас вес по плану; а вот он нас не слушается, потому сам виноват, сам повелся, а остальным наука - сидеть и не рыпаться. Обрушили на него гнев общественности. Напустили на себя благообразный вид, даже поплакали над горькой судьбинушкой Феанора, а сами стояли и смотрели, как Эльфы расплачиваются кровью за их бездействие. Бездействие во имя сохранения благообразного вида и чистоты перед Эру. Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять; видимо, потому, что все "непонятные" исчезли, а потому никого, кроме себя, в случившемся было уже не обвинить. а я не знаю, что хуже: греховное действие в попытке хоть что-то изменить и избавить мир от Врага, или такое вот бездействие
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
12.01.2009, 13:13 | #971 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
"Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять; видимо, потому, что все "непонятные" исчезли, а потому никого, кроме себя, в случившемся было уже не обвинить."
Они раскачались, когда от нолдор осталось полторы калеки, а потому никто их, валар, уже ни в чем обвинить не мог. Издох_нолодор, ну а симпОтяги телери и ваниар молча плясали под валарскую дудку, ни на что не претендуя. Имхо.
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
12.01.2009, 22:14 | #972 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
с одной стороны, никто уже не мог обвинить; с другой стороны, не на кого уже перекладывать вину за происходящие беды.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
12.01.2009, 22:16 | #973 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
*все феаноринги объединились в едином порыве ненависти к Валарам*
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
13.01.2009, 11:52 | #974 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Не все
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
13.01.2009, 11:54 | #975 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
тем лучше для Валаров) И для Феанорингов. Будет кого на переговоры засылать
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
14.01.2009, 10:54 | #976 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
|
14.01.2009, 23:33 | #977 | |||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||||||||||||||
15.01.2009, 02:09 | #978 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
||||
15.01.2009, 20:16 | #979 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||||
15.01.2009, 21:58 | #980 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Вам не лень начинать этот теологический спор?
Мне лень. Для Вас валары всегда правы, мы поняли Вашу точку зрения. В нашем перводомном осином гнезде есть те, кто думают иначе.
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
18.01.2009, 01:54 | #981 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
18.01.2009, 23:32 | #982 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
а почему художник не имеет права на собственническое отношение к своим произведениям? Почему Валар имеют право присваивать себе, а Эльфы не имеют права оставить себе свое? Типа свет в Сильмариллах валарский? так возьмите свет, а камни не трогайте: вон, Галадриэль в своем зеркале этот свет успешно улавливала и эксплуатировала, не нарушая при этом целостность Сильмарилла. Нет, панимаш: только Валары имеют право на все самое красивое и лучшее. В том числе и на самих эльфов, смею заметить. Их присвоили так же, как и их произведения.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю Последний раз редактировалось Акантари; 18.01.2009 в 23:35. |
Акантари получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.01.2009, 23:34 | #983 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Live (Evil), за доказательствами читайте Сильм, внимательно и вдумчиво.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
Акантари получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.01.2009, 23:40 | #984 | |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
б. примиряли-примиряли, да в итоге поссорили. Малаццы. 5 с плюсом. в. очень даже их. Ибо как показал опыт Войны Гнева, все-то они могли довести до конца. Или они вынесли Моргота в конце из-за того, что Моргота уже затрепали до изнеможения Эльфы? Тогда мегазачод белериандским воителям. г. Ууууу, да. За это я и обожаю валаропоклонников.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю Последний раз редактировалось Акантари; 19.01.2009 в 00:40. |
|
Акантари получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.01.2009, 00:52 | #985 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
А Камни чьи были, еще раз пардон? Каковым бы ни было их отношение, это были Их_Камни и их право ими распоряжаться по своему усмотрению. Напомню цитату: "если я разобью их, то разобью свое сердце и погибну". Наверно, тут дело не в отношениях "владелец-собственность", а в отношениях "создатель-произведение" (Пигмалион-Галатея, по сути).
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
|
19.01.2009, 00:58 | #986 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/ |
|
19.01.2009, 01:05 | #987 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
в этом случае еще к вопросу о создателе/произведении и владельце/собственности: если Валары затребовали себе Сильмариллы, прикрывшись предлогом, что свет, заключенный в камнях, - их собственность, то можно следать и такую заяву:
если Арда и все, что в ней есть, - произведение Валаров, почему бы эльфам не затребовать ее себе, прикрывшись предлогом, что Эру творил Арду для Детей и => Дети ее истинные и первичные хозяева и распорядители? Типа Арда - отнюдь не валарская собственность. Ну это так, риторические размышления вслух...
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
19.01.2009, 19:03 | #988 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Да уж, одним ненавиденьем друг друга не обойдешься
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
19.01.2009, 21:41 | #989 | ||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Акантари
Цитата:
И кстати - что там насчет тэлерских кораблей? Или один Фэанор имеет право - а остальные не имеют? Цитата:
В Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Tarfea Цитата:
Цитата:
Цитата:
На закуску: "§ 32 После этого Земля будет разрушена и переделана, и Сильмарили будут извлечены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендель спустится и отдаст то пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Фэанор возьмет Три Самоцвета и вручит их Йаванне Палуриэн; и она разобьет Камни и с помощью их огня вновь зажжет Два Древа, и тогда загорится великий свет. И падут Горы Валинора, так что Свет распространится по всему миру. В том свете Боги вновь станут юными, а эльфы пробудятся, и восстанут все их мертвые, и замысел Илуватара касательно эльфов будет завершен. Но о людях в тот день пророчество Мандоса не говорит и не называет имен людей, кроме одного лишь Турина, а ему будет дано место среди сыновей Валар."
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||||||||||||
20.01.2009, 02:12 | #990 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Ну вооот, и опять с начала. И опять Первый дом лается с Третьим. И опять ни о чём.
Live (Evil), мои респекты. Мне просто добавить нечего. Граждане феаноринги, ну не надоело ещё кидаться на любимые баррикады?
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |