Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

[Кэм]

Леймар, я не буду высказываться по поводу твоего ФАКа, я только спрошу. Тебя, потому что ты считаешь этот фильм идеальным.

Почему при входе в Морию Леголас при виде стрел говорит "гоблины", а не "орки"?

Если сумеешь объяснить - буду благодарна. Если нет - значит, это глюк ПиДжея.

[radio_weiss]

автор оригинала Chameleon
Леймар, я не буду высказываться по поводу твоего ФАКа, я только спрошу. Тебя, потому что ты считаешь этот фильм идеальным.

Почему при входе в Морию Леголас при виде стрел говорит "гоблины", а не "орки"?

Если сумеешь объяснить - буду благодарна. Если нет - значит, это глюк ПиДжея.

Хехе. Этот вопрос я задал еще в январе. Увы, ответ на него тебя не удовлетворит, я те зуб даю на отсечение. И никакие мои аргументы по поводу того, что в ВК НИ ОДИН ЭЛЬФ орков не называет гоблинами принят не был.

[little Mu]

Лэймар, спасибо, что убрал и изменил сам-знаешь-что ИМХО, так гораздо убедительнее.

Вот это, кстати, уже устарело:

Есть высокая вероятность того, что мы всё-таки увидим вырезаные куски в режиссёрской версии фильма (должна выйти осенью).

Я бы заменила на что-то, типа: "судя по рекламным роликам, и отзывам посмотревших, в режиссёрской версии фильма сцена даров будет показана полностью."

Рог Боромира звучит неправдоподобно, я совсем не так его представлял.

Тем не менее настоящий рог звучит именно так.

Сюда бы ссылочку...сам знаешь какую У тебя она сохранилась?

[Лэймар]

Мю, спасибо за указание, сейчас поправлю.

Ссылка на рог, к сожалению, не сохранилась, поскольку Имладрис все адреса сжимал и при переносе на другой форум в середине ссылки оказалось многоточие.

Если сумеешь объяснить - буду благодарна. Если нет - значит, это глюк ПиДжея.

Это не глюк, даже если моё объяснение будет недостаточно убедительным. Стоит для начала спросить об этом самого ПиДжея. Кстати, может быть, кто-нибудь из зарубежных фанов уже спрашивал? Надо бы поискать на их сайтах.

Этот вопрос действительно обсуждался. Как вариант предполагалось, что Леголас говорит "goblins", поскольку хоббитам эти существа известны под таким названием. Другое предположение - это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что орки и гоблины - это одно и то же. Были и другие идеи.

Кстати, почему бы Леголасу не сказать "гоблины"? То, что в книгах эльфы этого не говорят, ещё не значит, что они физически не могли этого сказать. Это типичный случай арагорновых штанов: нельзя утверждать, что изображение Арагорна в штанах ошибочно только по той причине, что нигде в книгах его штаны не упоминаются.

[Кэм]

автор оригинала Лэймар
Этот вопрос действительно обсуждался. Как вариант предполагалось, что Леголас говорит "goblins", поскольку хоббитам эти существа известны под таким названием.

Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли

Другое предположение - это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что орки и гоблины - это одно и то же.

А зачем? Зачем усложнять и употреблять два синонимичных термина, если вполне можно обойтись одним?

Кстати, почему бы Леголасу не сказать "гоблины"? То, что в книгах эльфы этого не говорят, ещё не значит, что они физически не могли этого сказать.

Сказать-то он мог, но слово это не эльфийское. А одна из отличительных особенностей дивного народа была в том, что эльфы всему придумывали свои названия, им ни к чему было брать чужие.
Тем более, это была экстремальная ситуация. И что, первое слово, пришедшее Леголасу на ум, было хоббитское название орков?
Не-ло-гич-но. Если не сказать хуже

[Лэймар]

автор оригинала Chameleon
А зачем? Зачем усложнять и употреблять два синонимичных термина, если вполне можно обойтись одним?

А зачем - мы узнаем, когда посмотрим фильм до конца.

[Лэймар]

Кстати, читал вот только что книгу "The art of the Fellowship of the Ring" и наткнулся на замечательное объяснение того, какое именно значение придавал Джексон сцене с пещерным троллем. Его можно приводить всем, кто удивляется, почему нельзя было ограничиться уколом в лапу и для чего добавили эту "тупую голливудщину":

Peter described to the Weta team how he wanted the cave-troll to look. "Like an innocent child - only ten feet tall!", was his affectionate description... "You're drawn to feel empathy for him by the time he finally dies, because the righteous Fellowship have to deal extreme death, extreme punishment to save the quest. I like to think that you're drawn to be a little bit reflective about the fact that they have had to do that".

[ivanko]

автор оригинала Chameleon

Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли


Совершенно верно - не к хоббитам, а к аудитории Это моя версия, во всяком случае. Данная фраза Леголаса - реверанс североамериканскому зрителю, знакомым с Толкиным в массе своей только по "Хоббиту", в котором фигурируют исключительно гоблины. Таким образом поясняется, что орки и гоблины - одно и то же.


Сказать-то он мог, но слово это не эльфийское. А одна из отличительных особенностей дивного народа была в том, что эльфы всему придумывали свои названия, им ни к чему было брать чужие.


Во-первых, Леголас с членами Братства общался на вестроне, а не на эльфийском. Во-вторых, по-эльфийски орк будет "ирх".

[TheHutt]

автор оригинала ivanko
Во-первых, Леголас с членами Братства общался на вестроне, а не на эльфийском. Во-вторых, по-эльфийски орк будет "ирх".

Нееее, "орк" будет "орх", а вот "орки" будет "ирх"

А насчет "Хоббита" - согласен.

[radio_weiss]

автор оригинала ivanko
Совершенно верно - не к хоббитам, а к аудитории [/b]

О! Ччерт! Как же это логично! все, снимаю возражения, видимо, Джексону было нужно все разжевать американцам. Жаль, что это небольшое, но искажение. Ну, ничего страшного, к этому цепляться не стану

[Лэймар]

[TheHutt]

Кстати, в немецком дубляже Леголас оба раза говорит "Orks". Дело в том, что в немецком переводе "Хоббита" гоблинов сразу перевели "орками".

[Ail]

А можно еще получить разъяснения насчет стража ворот? Как его надо понимать, что бы от него каждый раз не тошнило?
Заранее спасибо

[ivanko]

RW, ну что ты в самом деле прицепился к североамериканцам - я их привел в качестве примера, поскольку знаю "рынок", так сказать. Здесь "Хоббит" входит в программу внеклассного чтения, например. Ситуация в других англоязычных странах мне неизвестна, но не исключаю возможности, что разжевать нужно было и англичанам, и австралийцам, и новозеландцам И вообще, это гипотеза как попытка найти объяснение данному элементу фильма

The Hutt, снимаю шляпу - ты абсолютно прав, "ирх" - множественное число. Но сути дела это не меняет

Spaeter: Ты пою ПМ-ку получил?

[Лэймар]

А можно еще получить разъяснения насчет стража ворот? Как его надо понимать, что бы от него каждый раз не тошнило?

А почему тебя от него тошнит? Ты не любишь морепродукты?

Страж ворот был ведь и в книге.

[Ail]

автор оригинала Лэймар


А почему тебя от него тошнит? Ты не любишь морепродукты?

Страж ворот был ведь и в книге.

Ну вобщем это на самом деле единственная серьезная уступка пресловутой голливудщине, которую я в фильме вижу. В книге только одно щупальце было, а тут типичный монстер из низкосортного ужастика.

А так кальмаров люблю, да, с пивом

[radio_weiss]

автор оригинала Ail
В книге только одно щупальце было, а тут типичный монстер из низкосортного ужастика.

Из привокзально-видеопрокатного ужастика

[Tassel]

автор оригинала Radio_Weiss

Из привокзально-видеопрокатного ужастика

Зато в шлеме!!! (Или мне показалось?... )

[Мидж]

Я "Подъем из глубины" намедни смотрела - оттуда морская зверушка, или брат-близнец тамошней

[romx]

автор оригинала Chameleon
Леймар, я не буду высказываться по поводу твоего ФАКа, я только спрошу. Тебя, потому что ты считаешь этот фильм идеальным.

Почему при входе в Морию Леголас при виде стрел говорит "гоблины", а не "орки"?

Я уже приводил вариант "отмазы".
"Гоблины" это морийские орки. То есть просто название для отдельной группы. Возможно это локальное "лихолесское" их название. Трандуиловские подданные были, если ты помнишь, из весьма обособленных и своеобразных эльфов, нандоров, у них и язык, уверен, весьма свой, вполне в нем могли встречаться слова другим эльфам и народам Средиземья малознакомые.

По крайней мере это объяснение выглядит малопротиворечивым.

[romx]

автор оригинала Chameleon

Тем более, это была экстремальная ситуация. И что, первое слово, пришедшее Леголасу на ум, было хоббитское название орков?[/b]

Ему пришло на ум именно свое, лихолесское, слово!
А то что хоббиты через Бильбо называют теперь орков словом лихолесских эльфов объясняется в основном тем, что из эльфов Бильбо тогда знаком был лишь с лихолесскими эльфами.

[Лэймар]

автор оригинала Ail
В книге только одно щупальце было, а тут типичный монстер из низкосортного ужастика.

Кстати о клише: "низкосортный ужастик" - это клише. Если ужастик, то обязательно "низкосортный", причём произносится это с пренебрежением. Любопытно.

Зрелищность - это положительное качество фильма. То, что зрелищность некоторых сцен была усилена, сделало фильм лучше и интереснее, чем он мог бы быть.

Причём в этом конкретном случае я вообще не понимаю, в чём суть претензий. Авторы фильма не выдумали это существо - они добросовестно сохранили то, о чём написал Толкиен, показав сцену так, как это следовало сделать в по-настоящему качественном зрелищном фильме.

[Шарыч]

автор оригинала romx

А то что хоббиты через Бильбо называют теперь орков словом лихолесских эльфов объясняется в основном тем, что из эльфов Бильбо тогда знаком был лишь с лихолесскими эльфами.

Ну, скажем так, хоббиты знали орков задолго до Бильбо и его путешествия - орки даже вторгались в Шир, если мы все помним...
И называли они орков орками, а не гоблинами. Гоблины, по-моему, это раннее Профессорское, "Хоббитовское", а орки - ВК-шное.

[Ail]

автор оригинала Лэймар


Кстати о клише: "низкосортный ужастик" - это клише. Если ужастик, то обязательно "низкосортный", причём произносится это с пренебрежением. Любопытно.

Отнюдь. Я не отрицаю существование вполне неплохих ужастиков, в примеру первые и вторые "Чужие" - классика.

Что ж, зрелищность так зрелищность, хотя ее фильму, на мой взгляд, и так хватает. Все равно этот эпизод выглядит пошло по сравнению на фоне прочих "зрелищных" моментов фильма. То есть вылезти эта штуковина была должна, чтобы завалить вход, но вот размахивание ею несчастного хоббита... он и так дураком выглядит регулярно

[Лэймар]

автор оригинала Ail
То есть вылезти эта штуковина была должна, чтобы завалить вход, но вот размахивание ею несчастного хоббита... он и так дураком выглядит регулярно

Он выглядит так, как и должен выглядеть несчастный хоббит, на которого обрушились все эти испытания.

А размахивают им вполне убедительно. Страж двигается и выглядит очень естественно.

[Мидж]

автор оригинала Лэймар
А размахивают им вполне убедительно. Страж двигается и выглядит очень естественно.

Разве? Вздергивать еду куда повыше, а потом тянуться к ней ртом - это ЕСТЕСТВЕННО? Особенно для водоплавающего хищника.
Только в фильмах ужасов

[Лэймар]

Ах, как же отчётливо можно разглядеть в альбоме "The art of the FOTR" кадр, на котором статуи Аргонатов якобы меняют руки! Прекрасно видно, что ничего они не меняют - когда смотришь из-за их спины, правое плечо левого Аргоната замечательно отслеживается: его правая рука находится именно там, где должна - на мече.

[Лэймар]

автор оригинала Мидж

Разве? Вздергивать еду куда повыше, а потом тянуться к ней ртом - это ЕСТЕСТВЕННО? Особенно для водоплавающего хищника.
Только в фильмах ужасов

Когда в тебя стреляют и рубят тебе ноги, ты уже не о еде думаешь, надо полагать.

[Шарыч]

автор оригинала Мидж

Разве? Вздергивать еду куда повыше, а потом тянуться к ней ртом - это ЕСТЕСТВЕННО?
Только в фильмах ужасов

А кто тебе сказал, что Страж собирался есть Фродо? Может быть он был очень рад встрече и ему таким образом улыбался?

А если серьезно, зрелищность определяется как раз такими нюансами - что было бы интереснее зрителю посмотреть как Боромир с Арагорном будут вытаскивать Фродо из желудка Стража как Красную Шапочку?

[Мидж]

Хм, если оно думает, то думать ему надо о уходе на глубину, по возможности вместе с едой