Быт и нравы эльфов первой эпохи - Страница 10

Экс · 28.05.2002, 21:30

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Да не за что. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мне табак не дает покоя. Почему тогда Старый Свет?

Ну, табак (как и ацелас) вроде с Нуменора привезли, нет? А туда он, видимо, с Амана попал... А в дальнейшем - выродился, поскольку - несколько переселений народов и об искусстве курения некому вспоминать <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Vasya Gondorsky · 28.05.2002, 21:41

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Ну, табак (как и ацелас) вроде с Нуменора привезли, нет? А туда он, видимо, с Амана попал... А в дальнейшем - выродился, поскольку - несколько переселений народов и об искусстве курения некому вспоминать <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Думаешь из Нуменора? Или об этом есть где-то?

Archeo · 28.05.2002, 21:56

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

"Те дни, Третья эпоха Средиземья, давно минули, и очертания земель изменились. Но те места, где жили хоббиты, без сомнения, те самые, где они живут и теперь: северо-запад Старого Мира, к востоку от моря".

И хотя я не пытался установить связи между очертаниями гор и земель и тем, что геологи могут сказать (или предположить) о ближайшем прошлом, предполагается, что это - "история" реального Старого Мира этой планеты".

Еще в одном: "Действие происходит на северо-западе "Средиземья", что соответствует по широте прибрежным районам Европы и северным берегам Средиземноморья. Однако это не "нордическая" область, какой смысл бы не вкладывался в это слово. Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои".

Так что вопрос остается в силе: какую часть земного шара освоили эльфы? (Китай и Америка тут просто удобные названия. С тем же успехом можно спросить про Новую Гвинею и Амазонию...)

Про тот же мир, и то же Солнце я помню <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Как и про слова, "очертания земель изменились". Именно поэтому мне режут слух упоминаниясовременных географических названий.Хотя бы потому, что тогда земля должна была бы хранить следы материальной культурыэпохи Средиземья- если не хоббитов и людей, то хотя бы редкие эльфийские вещи, несомненно долговечные. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И увы, весь регион, который Толкиенприводит в абзаце с климатическими сравнениями изрыт идостаточно разведан , и на порядочную глубину... Если бы что-то было, мы бы уже их копали *мечтательно потирая руки <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Так что мне кажется, это был затонувший материк ... Или частично затонувший, с ушшедшими под воду наиболее развитыми в культурном и материальном плане областями... И судить по его флоре на одних предполагаемых климатических данных... и сравнениях с ныне существующими ареалами распространения растений... мне кажется не корректным - если нет точных упоминаний в оригинале. И климат мог быть иным, и растения тоже.

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Просто - разминка для мозгов, если угодно. Для меня, во всяком случае...

Для меня тоже <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Экс · 28.05.2002, 22:41

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Думаешь из Нуменора? Или об этом есть где-то?

Сейчас искал - не нашел. Может просто ложная память, по принципу "ацелас из Нуменора - я знаю, что табак растет в Америке - табак тоже привехли с Запада"?

Экс · 28.05.2002, 22:47

Цитата:

Originally posted by Archeo

Про тот же мир, и то же Солнце я помню <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Как и про слова, "очертания земель изменились". Именно поэтому мне режут слух упоминаниясовременных географических названий.Хотя бы потому, что тогда земля должна была бы хранить следы материальной культурыэпохи Средиземья- если не хоббитов и людей, то хотя бы редкие эльфийские вещи, несомненно долговечные. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И увы, весь регион, который Толкиенприводит в абзаце с климатическими сравнениями изрыт идостаточно разведан , и на порядочную глубину... Если бы что-то было, мы бы уже их копали *мечтательно потирая руки <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Так что мне кажется, это был затонувший материк ... Или частично затонувший, с ушшедшими под воду наиболее развитыми в культурном и материальном плане областями... И судить по его флоре на одних предполагаемых климатических данных... и сравнениях с ныне существующими ареалами распространения растений... мне кажется не корректным - если нет точных упоминаний в оригинале. И климат мог быть иным, и растения тоже.

Исчезнувший материк - ну, его-то куда проще обнаружить, чем пару колец эльфов... К сожалению, следов материковой коры на дне океанов не наблюдается... Пока, во всяком случае <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А вот такая мысль - что, если следы эльфов все-таки были найдены, но отнесены к иной культуре? Я не спец, ессно, поэтому тебя спрашиваю - были такие факты в "обычной" человеческой археологии? На память приходит микенская культура, но возможно я опять все напрочь путаю! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Archeo · 28.05.2002, 23:53

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Исчезнувший материк - ну, его-то куда проще обнаружить, чем пару колец эльфов... К сожалению, следов материковой коры на дне океанов не наблюдается... Пока, во всяком случае <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Нуу.... затонувшие-то города на шельфе хорошо наблюдаются, правда все более или менее известны по хроникам... Но все равно - могли они уйти под воду - могли и другие <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А копать под водой как следует еще не научились, да и если не у самой поверхности культурный памятник, то следов (современными методами) не найти

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss
А вот такая мысль - что, если следы эльфов все-таки были найдены, но отнесены к иной культуре? Я не спец, ессно, поэтому тебя спрашиваю - были такие факты в "обычной" человеческой археологии? На память приходит микенская культура, но возможно я опять все напрочь путаю! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Эльфов... вряд ли <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Во всяком случае я ничего такого из находок не помню, что не означает, конечно, что их никогда не было <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Могли отнести к более поздней культуре.. в принципе...*задумавшись

Скорее уж находки человеческой культуры, соседствовавшей и поднабравшейся у эльфов всяких знаний.... Микенская - это ты Крито-Микенскую имеешь в виду? Да, ее с этой точки интересно рассмотреть будет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А еще - культура Варны- она более древняя по последним датировкам и у них непонятно почему оч. хорошая металлургия (на фоне редких находок этого времени по всему миру), и развитое социальное общество, и чуть ли не письменность.. Загадка ...

А по красоте изделий я бы скифов номинировала <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> да только ни по географии, ни по времени, ни по известным фактам.. не тянут.. а жаль!

Экс · 29.05.2002, 12:18

Цитата:

Originally posted by Archeo

Нуу.... затонувшие-то города на шельфе хорошо наблюдаются, правда все более или менее известны по хроникам... Но все равно - могли они уйти под воду - могли и другие <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А копать под водой как следует еще не научились, да и если не у самой поверхности культурный памятник, то следов (современными методами) не найти

Ну да, это конечно... Хорошо б найти! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Только эти - "атлантидчики" примажутся - будут вопить, что это не Нуменор, а Атлантида. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:

Эльфов... вряд ли <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Во всяком случае я ничего такого из находок не помню, что не означает, конечно, что их никогда не было <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Могли отнести к более поздней культуре.. в принципе...*задумавшись

Скорее уж находки человеческой культуры, соседствовавшей и поднабравшейся у эльфов всяких знаний.... Микенская - это ты Крито-Микенскую имеешь в виду? Да, ее с этой точки интересно рассмотреть будет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А еще - культура Варны- она более древняя по последним датировкам и у них непонятно почему оч. хорошая металлургия (на фоне редких находок этого времени по всему миру), и развитое социальное общество, и чуть ли не письменность.. Загадка ...

Да, именно Крито-Микенскую. Их памятники тоже вроде долгое время к античности относили, нет?

А что за Варна такая? Где была? Ничего не знаю! Давай ссылки, где все это почитать можно, пожааалуйста!

Цитата:

А по красоте изделий я бы скифов номинировала <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> да только ни по географии, ни по времени, ни по известным фактам.. не тянут.. а жаль!

Ну - может скпифы какие-нибудь древние могильники Гондора разграбили и все себе присвоили <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Rohirrimka · 29.05.2002, 13:34

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Ну да, это конечно... Хорошо б найти! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Только эти - "атлантидчики" примажутся - будут вопить, что это не Нуменор, а Атлантида.

Эээ..а кто сказал, что Нуменор и Атлантиа - не одно и то же

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Ну - может скпифы какие-нибудь древние могильники Гондора разграбили и все себе присвоили <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эээ..ты скифов не обижай. И потом..при чем тут Гондор? Гондору до скифов далеко!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Экс · 29.05.2002, 13:44

Цитата:

Originally posted by Rohirrimka

Эээ..а кто сказал, что Нуменор и Атлантиа - не одно и то же
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эээ..ты скифов не обижай. И потом..при чем тут Гондор? Гондору до скифов далеко!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Это мы так думаем, испорченые терминологией Профессора <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Как это - при чем тут Гондор?? "Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои". То есть как раз в местах, где скифы активно всех трепали <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

И кто сказал, что разграбить могильники древнего и могучего народа - оскорбление?? Не испугаться всяких приведений и Умертвий и вообще никого <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Rohirrimka · 29.05.2002, 14:00

Экс, я это просто к тому, что изделия скифов у меня ну никак с Гондором не ассоциируются. И потом...у них же везде лошади...даже на украшениях. А в Гондоре с лошадьми не очень-то было, насколько я помню.

Vasya Gondorsky · 29.05.2002, 18:05

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Ну, про Гондор и я не помню, а про Нуменор - помню! Там с лошадьми все было очень и очень! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Не-е-е-е, в Нуменоре лошади были большой редкостью.
А воевали нуменорцы пешими, и ходили тоже. Допустим, Исилдур с дружиной шел в Ривенделл пешком, когда их порубали.

Erehel · 29.05.2002, 19:01

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Не-е-е-е, в Нуменоре лошади были большой редкостью.
А воевали нуменорцы пешими, и ходили тоже. Допустим, Исилдур с дружиной шел в Ривенделл пешком, когда их порубали.

А в средиземье конные воины вообще редкость. Тут Профессор позаимствовал традиции ранесреднвековой Скандинавии. На лошадях только перемещались, а воевали пехом уже

Vasya Gondorsky · 29.05.2002, 19:06

Цитата:

Originally posted by Erehel

А в средиземье конные воины вообще редкость. Тут Профессор позаимствовал традиции ранесреднвековой Скандинавии. На лошадях только перемещались, а воевали пехом уже

Скорей уж тут навязшая в зубах ассоциация между Нуменором и Римом, у тех конница тоже была из числа галльской аристократии, в основном (как у Гондора с Роханом <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)

Erehel · 29.05.2002, 19:12

1) Приложение 7 к "Гибели Исилдура" UT
"Нуменорцы в своей стране держали коней, очень ценившихся
(см."Описание Нуменора"). Но их не использовали на войне, ибо все
сражения происходили на море. Нуменорцы были сильны и выносливы, их
воины в полном снаряжении могли нести тяжелые доспехи и оружие. В
своих поселениях на побережьях Средиземья они держали и разводили
коней, но редко использовали их для верховой езды - разве что как
развлечение. На войне их использовали только для гонцов и
легковооруженных стрелков (часто не нуменорцев). В Войне Союза потери
в конях были велики, и их в Осгилиате осталось мало (прим.автора)."

2)"Описание острова Нуменор"UT
"...Путешествовали по острову Нуменору на конях; ибо все, и мужчины и женщины, очень любили верховую езду и коней, обращаясь с ними почтительно и любовно. Кони их были обучены узнавать голос хозяина с большого расстояния и откликаться на него; и в старых сказаниях говорилось, что мужчина и женщина, сильно любившие друг друга, могли призывать своих коней к себе по нужде одной лишь мыслью. Дороги Нуменора были большей частью немощены, приспособлены для верховой езды, поскольку повозки и телеги мало использовались в первые века, а большие грузы доставлялись морем..."

Экс · 30.05.2002, 00:03

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Не-е-е-е, в Нуменоре лошади были большой редкостью.
А воевали нуменорцы пешими, и ходили тоже. Допустим, Исилдур с дружиной шел в Ривенделл пешком, когда их порубали.

Про Исилдура - не помню. Про Нуменор - цитату уже и без меня дали.

Vasya Gondorsky · 30.05.2002, 00:07

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Про Исилдура - не помню. Про Нуменор - цитату уже и без меня дали.

Которые только усугубляют ассоциации с Римом.
Впрочем, сыр-бор разгорелся из-за скифских украшений с конями, а собственно говоря, к тому, воевали ли они верхом это не имеет отношения. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Экс · 30.05.2002, 00:10

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Которые только усугубляют ассоциации с Римом.
Впрочем, сыр-бор разгорелся из-за скифских украшений с конями, а собственно говоря, к тому, воевали ли они верхом это не имеет отношения. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вообще да, к скифским украшениям конные нуменорские войска врядли имеют отношение <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Кстати, как в Нуменоре (и в Средиземье) обстояло дело с кошачими? Я это к тому, что среди украшений много львов попадается.

Vasya Gondorsky · 30.05.2002, 00:18

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Вообще да, к скифским украшениям конные нуменорские войска врядли имеют отношение <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Кстати, как в Нуменоре (и в Средиземье) обстояло дело с кошачими? Я это к тому, что среди украшений много львов попадается.

Кошки были в Гондоре - известная история с Берутиэль.
Видать тоже из Нуменора.
А вот крупные хищники не упоминаются. У Толкиена из экзотики слоны одни.

Экс · 30.05.2002, 00:25

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Кошки были в Гондоре - известная история с Берутиэль.
Видать тоже из Нуменора.
А вот крупные хищники не упоминаются. У Толкиена из экзотики слоны одни.

А ведь на широте Трои - много было львов в древнем мире... Чего-то тут не то... Или просто в обжитых местах (в коих хоббиты только и бывали) львы не попадались? Хотя вру, в Итилиене обжитого немного было... Может там климат неподходящий для львов был? Может они в западных областях Гондора бегали?

Archeo · 30.05.2002, 00:43

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky

Которые только усугубляют ассоциации с Римом.
Впрочем, сыр-бор разгорелся из-за скифских украшений с конями, а собственно говоря, к тому, воевали ли они верхом это не имеет отношения. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Как это не имеет?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А сцены-то какие изображаются на украшениях, спрашивается? Охота да война... Так что да... очень подходит - легковооруженные всадники... с акинаками и луками.. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Если бы не подлые греки.... которые сохранили клейма мастеров и записи о заказах скифских вождей... можно было бы все свалить на Нуменор <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Но греки как эльфы.... увольте<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">хотя искусство на высоте!

Экс · 30.05.2002, 01:01

Цитата:

Originally posted by Archeo

Как это не имеет?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А сцены-то какие изображаются на украшениях, спрашивается? Охота да война... Так что да... очень подходит - легковооруженные всадники... с акинаками и луками.. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Если бы не подлые греки.... которые сохранили клейма мастеров и записи о заказах скифских вождей... можно было бы все свалить на Нуменор <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Но греки как эльфы.... увольте<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">хотя искусство на высоте!

Архео, ты мне так и ответила про Варну... А я жду...

Archeo · 30.05.2002, 01:50

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Архео, ты мне так и ответила про Варну... А я жду...

Извини, я искала в инете - но боюсь, что в сети нет про нее материалов <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">
Аиз специализированной литературы надо смотреть про энеолит Болгарии, энеолитическое золото Варны, есть каталог Иванова, и еще можно посмотреть труды Рындиной Н.В.
Если нужен библиографический список.. могу найти - но он в основном на английском, французском, болгарском, немецком... на русском почти ничего нет <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Экс · 30.05.2002, 04:36

Цитата:

Originally posted by Rohirrimka
Экс, я это просто к тому, что изделия скифов у меня ну никак с Гондором не ассоциируются. И потом...у них же везде лошади...даже на украшениях. А в Гондоре с лошадьми не очень-то было, насколько я помню.

Ну, про Гондор и я не помню, а про Нуменор - помню! Там с лошадьми все было очень и очень! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Экс · 31.05.2002, 00:55

Цитата:

Originally posted by Archeo

Извини, я искала в инете - но боюсь, что в сети нет про нее материалов <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">
Аиз специализированной литературы надо смотреть про энеолит Болгарии, энеолитическое золото Варны, есть каталог Иванова, и еще можно посмотреть труды Рындиной Н.В.
Если нужен библиографический список.. могу найти - но он в основном на английском, французском, болгарском, немецком... на русском почти ничего нет <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Да, жаль... Это я про Интернет...

Список - ну, не нужен, наверно, кинь пару названий на английском-немецком, разберусь с божьей помощью <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А русские - поищу обязательно, оченно ты меня заинтриговала <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Rohirrimka · 31.05.2002, 13:15

Цитата:

Originally posted by Archeo

Но греки как эльфы.... увольте<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">хотя искусство на высоте!

А ведь и правда есть в греках (древних) что-то эльфийское. Культ красоты, огромное количество произведений искуства..да и мифология похожа местами <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Но вот ассоциировать скифов с Гондором я никак не согласна. Скорей уж с Роханом <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> , но это во мне двойной патриотзм говорит <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

01.06.2002, 19:50

Греки, скифы..древняя история Земли....темы оч. интересные
А эльфы то где?
Научные изыскания в области совершенных творений фантазии как-то математику поэзии напоминают<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Этот тред для того чтобы составить точную картину? Для этого есть первоисточники. Или все таки домыслить и дофантазировать свое?
Наверно потому и ушли они от людей. С нами им скушно<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Не шутим, не поем, с природой сливаться не умеем и судим о совершенстве..по материальной культуре.

Экс · 01.06.2002, 22:16

Цитата:

Originally posted by Ishtar
Греки, скифы..древняя история Земли....темы оч. интересные
А эльфы то где?
Научные изыскания в области совершенных творений фантазии как-то математику поэзии напоминают<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Этот тред для того чтобы составить точную картину? Для этого есть первоисточники. Или все таки домыслить и дофантазировать свое?
Наверно потому и ушли они от людей. С нами им скушно<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Не шутим, не поем, с природой сливаться не умеем и судим о совершенстве..по материальной культуре.

А может ты и прав... Только вот как еще судить-то?Таковы уж мы уродились - не эльфы... И, видать, тоже есть какой-то смысл, иначе почему именно нам Арду исправлять? <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

А тред - ну, лично для меня - возмозжность "разложить по полочкам" сведения всех трех типов: сведения первоисточника, сведения прямо следующие из перевоисточника и, наконец, читсые домыслы. Упражнение ума, математика поэзии...

Сарэ · 03.06.2002, 09:49

Цитата:

Originally posted by Ishtar
Наверно потому и ушли они от людей. С нами им скушно<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Дело не в том, что скучно. А в том, что они нас не понимают.

radio_weiss · 11.06.2002, 18:37

Постоянно мне твердят: Читайте книги- они руле33. Почитал на досуге второй том Лостов в переводе ТТТ. Выяснил:
1. Далеко не все эльдар видят в темноте. А только редчайшие исключения.
2. Эльфы ненавидят кошек. И на то есть причина.
3. Сробаки кошек презирают. И на то есть причина.
4. Эльфы болеют, да еще как. Болеют-болеют, и умирают.

Экс · 11.06.2002, 18:40

Цитата:

Originally posted by Radio Weiss
Постоянно мне твердят: Читайте книги- они руле33. Почитал на досуге второй том Лостов в переводе ТТТ. Выяснил:
1. Далеко не все эльдар видят в темноте. А только редчайшие исключения.
2. Эльфы ненавидят кошек. И на то есть причина.
3. Сробаки кошек презирают. И на то есть причина.
4. Эльфы болеют, да еще как. Болеют-болеют, и умирают.

То ли это стеб такой, то ли весенний авитоминоз сказался таки на RW. Правда, уже лето - так что принимаю версию стеба <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

29.05.2002, 14:00	#280
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Экс, я это просто к тому, что изделия скифов у меня ну никак с Гондором не ассоциируются. И потом...у них же везде лошади...даже на украшениях. А в Гондоре с лошадьми не очень-то было, насколько я помню. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

29.05.2002, 19:12	#284
Erehel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: cryochamber Сообщений: 95 Лайки: 0	1) Приложение 7 к "Гибели Исилдура" UT "Нуменорцы в своей стране держали коней, очень ценившихся (см."Описание Нуменора"). Но их не использовали на войне, ибо все сражения происходили на море. Нуменорцы были сильны и выносливы, их воины в полном снаряжении могли нести тяжелые доспехи и оружие. В своих поселениях на побережьях Средиземья они держали и разводили коней, но редко использовали их для верховой езды - разве что как развлечение. На войне их использовали только для гонцов и легковооруженных стрелков (часто не нуменорцев). В Войне Союза потери в конях были велики, и их в Осгилиате осталось мало (прим.автора)." 2)"Описание острова Нуменор"UT "...Путешествовали по острову Нуменору на конях; ибо все, и мужчины и женщины, очень любили верховую езду и коней, обращаясь с ними почтительно и любовно. Кони их были обучены узнавать голос хозяина с большого расстояния и откликаться на него; и в старых сказаниях говорилось, что мужчина и женщина, сильно любившие друг друга, могли призывать своих коней к себе по нужде одной лишь мыслью. Дороги Нуменора были большей частью немощены, приспособлены для верховой езды, поскольку повозки и телеги мало использовались в первые века, а большие грузы доставлялись морем..." __________________ Someday that will happen. But not today. As today is my day of death...

11.06.2002, 18:37	#299
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Постоянно мне твердят: Читайте книги- они руле33. Почитал на досуге второй том Лостов в переводе ТТТ. Выяснил: 1. Далеко не все эльдар видят в темноте. А только редчайшие исключения. 2. Эльфы ненавидят кошек. И на то есть причина. 3. Сробаки кошек презирают. И на то есть причина. 4. Эльфы болеют, да еще как. Болеют-болеют, и умирают. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.06.2002, 19:50	#296
Гость Сообщений: n/a	Греки, скифы..древняя история Земли....темы оч. интересные А эльфы то где? Научные изыскания в области совершенных творений фантазии как-то математику поэзии напоминают<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> Этот тред для того чтобы составить точную картину? Для этого есть первоисточники. Или все таки домыслить и дофантазировать свое? Наверно потому и ушли они от людей. С нами им скушно<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> Не шутим, не поем, с природой сливаться не умеем и судим о совершенстве..по материальной культуре.