25.11.2002, 18:06 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Фродо верил в судьбу???
Фродо верил в судьбу... Фродо верил в судьбу!!! Живи одним днем и принимай его таким какой он есть - что это, это вера в судьбу или просто принятие ее, не гадание, что будет дальше, потому что это будет завтра и Фро сделает завтра все что будет в его силах, чтобы продвинуться к цели дальше...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
25.11.2002, 18:18 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Ната, Фродо не человек... был бы он человеком, он бы всего этого не вынес... А он - смог. Он сильнее всех этих Исильдуров и Боромиров (да простят меня те, кто любит Боромира, я всегда его терпеть не могла) - потому, что он хоббит, он все-таки цельное и светлое существо, и у него очень-очень чистое сердце и ясные глаза... Таких людей не бывает.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
25.11.2002, 18:22 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
25.11.2002, 18:25 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Лукоморье
Сообщений: 276
Лайки: 0
|
Цитата:
Решение приняло его, так, как Кольцо выбрало хозяина; так и самая большая ответственность ложится на плечи наименее готовых к ней. Да, тысячу раз - таких людей не бывает.
__________________
Приходил рекламный агент. Предлагал бессмертие по номиналу (c) |
|
25.11.2002, 18:32 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Единственный хозяин, к которому стремилось Кольцо, назывался Саурон.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
25.11.2002, 18:36 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Мне очень понравилось, как принятие Фродо этого решение в свое время в ФК ФБ объяснила Радистка Кэт. В двух словах, что так на него подействовала стрессовость данной ситуации.
|
25.11.2002, 18:39 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Цитата:
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ |
|
25.11.2002, 18:41 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Лен, а как ты думаешь, почему народ так клинит на ВК??? Вот просто, почему?
Ты знаешь, мое мнение, что эта книга о людях, о тебе, обо мне, в ней есть все, все характеры, взаимоотношения, все что угодно, книга о жизни... и для меня Фродо - это человечище в прямом смысле слова... Я каждый день ощущаю себя хоббитом, просто так, потому что по своему складу они ближе всего мне, не люди, не эльфы, а хоббиты, родись я в Средиземье, я родилась бы с мохнатыми ногами, и толстыми щечками... Из-за это книга - книга про нас и я не говорю сейчас о Фродо, как о человеке Средиземья, нет, я говорю о нем как человеке наших дней, и для меня он проделал просто путь от веселого хоббита (каковыми часто являемся и мы) до одинокого человека...., а если смотреть шире, то как я сказала, для меня он человечище во всех смыслах этого слова. Цитата:
Но там вроде еще она сказала, что в подобных ситуациях принимается часто такое решение... Форев, я точно не помню... И еще, имхо, моя сейчас уже думает, что кольцо протянуло к нему все таки-руки... это же уже по фильму чувствовалось, что оно его прелесть становиться, хоть и не заметно, но корни пустило.
__________________
www.iorhy.narod.ru Последний раз редактировалось Nata; 17.02.2003 в 16:57. |
|
25.11.2002, 18:55 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Оч. путанное нечто:))
Ната, эх... я думаю об этом каждый день, и я не могу сформулировать ответ. Я терпеть не могу т.н. фэнтази, я живу в реальном мире и не могу называть себя эскапистом - ни в хорошем, ни в плохом смысле.
Для меня ВК - это энциклопедия нашего мира, учебник, по которому я, возможно, живу уже давно (звучит-то как... по-дурацки)... Очень многие "мои" убеждения и взгляды идут именно из ВК. Я помню, как в детстве, читая ВК, я словно шла по ступенькам восприятия куда-то наверх... Первое, что, как я помню, меня шокировало - это слова Гэндальфа о том, что нельзя убивать тех, кто заслужил смерть - потому что не можешь же ты воскресить тех, кто достоин жизни, чтобы все было справедливо... Опять же эти потрясающие портреты Дружбы, Верности, Храбрости... И - как же все это красиво! Кстати, один мой хороший знакомый, главный редактор одного православного журнала, сказал, что ВК - великая книга, потому что в ней есть активное и притягательное добро... Т.е. обычно в книгах добро такое вялое и бледненькое, скучное такое... А зло, наоборот, харизматичное, умное, глубоко думающее (короче, интересное). А в ВК - нет. В ВК все на своих местах. И этот финал, когда Голлум спасает Средиземье - он потряс меня до глубины души... Кстати, идею о том, что милосердие выше справедливости - я поняла через ВК. Едит: это все, конечно, очень классно, что я тут понаписала, но почему у меня настолько накренилась крыша - загадка до сих пор... Для меня это не просто Книга.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 25.11.2002 в 18:57. |
25.11.2002, 19:01 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Цитата:
Так что - дальше только ТТТ.
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ |
|
25.11.2002, 19:06 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Лен, ты написала хороший ответ на вопрос, который практически сама себе и задала... даже сказать и нечего в продолжение, потому что я думаю точно также...(имхо только для меня эта книга - не... я даже не знаю, как сказать, ну т.е. не канон по которому нужно строго жить и соблюдать все что в нем есть... и не религия... не парраллель с Библией, а что-то ближе... может быть душевнее, да, душевнее, роднее, до жути родное, и может быть жизненнее, она ближе для меня к жизни, чем Библия, потому что более реалистична...эээ, я даже не знаю как сказать...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
25.11.2002, 19:07 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Форева, тебе кажется, что Фродо хочет уплыть один из-за того, что Кольцо на него влияет? А мне казалось - он не хотел взваливать даже часть этой ноши на друзей, на Сэма. Он не хотел, чтобы Кольцо сотворило с Сэмом или с кем-то еще то же, что оно сделало с Боромиром.
Он взял все это на себя.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
25.11.2002, 19:08 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Re: Оч. путанное нечто:))
Цитата:
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ |
|
25.11.2002, 19:09 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Нат, я не так выразилась, наверное... Для меня ВК никакой не канон, просто...
Я, вот какая я сейчас есть, моя взрослая личность - на 85% сформирована "ВК". Толкиеном.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
25.11.2002, 19:14 | #105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Лен, прошу заткни меня, а то опять понесет, т.е. не отвечай на мой этот пост...(очень прошу)
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
25.11.2002, 19:20 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Re: Re: Оч. путанное нечто:))
Цитата:
Вот в этом-то и прикол, что в ВК тоже самое как ты написала "в нашем мире, где все так жаждут справедливости, праведной мести и никто не может остановиться, жить не хочется. Но принять в сердце милосердие, быть мудрыми с самыми страшными врагами то же выше человеческих сил, люди действительно многого не могут... " И герои Толкиена тоже многое не могли... и тоже часто друг друга не понимали и не принимали... пытались... хм ... мы тоже часто пытаемся... так смешно, продолжаем жить в ВК...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
25.11.2002, 19:20 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Цитата:
Фродо уплывает один, потому что осознаёт, что такое одиночество Хранителя - это его ноша и его ответственность за спасение мира. Но мне всё-таки беспокоит, он ведь знает, что Арагорн пошёл биться с орками, что орки преследуют Мерри и Пиппина. Что Боромир пал жертвой влияния Кольца, он ведь не знает что он прозрел. Там у реки он знает только своё предназначение и видит цель похода - уничтожить Кольцо. Я не знаю что это, влияние Кольца или скорей всего его собственная отвага, но осознание Миссии и избранника судьбы в нём проявилось. И никто не должен с ним разделять его судьбу.
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ Последний раз редактировалось Foreva; 25.11.2002 в 19:27. |
|
25.11.2002, 19:24 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
"И Остапа понесло..."
Нат, я не могу не ответить на твой пост, потому что я думаю постоянно вот о чем - ведь я читала Библию, я долго разбиралась в том, почему она не вызывает у меня эмоций, отклика в душе.
Читая Библию, я до сих пор чувствую себя как... как маленький ребенок, которому надо просто усвоить все это и принять, а понимание придет как-нибудь потом, когда ребенок подрастет. А ведь все это - справедливость, милосердие, любовь, Добро - все эти вещи волновали меня всегда, и очень сильно... И я вот что подумала сейчас... Ведь ВК - это как бы такая дверца в христианство... Это христианские идеи в такой форме, в которой они могут быть усвоены детьми - причем усвоены не как школьный урок, через силу и дисциплину - а через слезы счастья... И это здорово, как мне кажется. Я очень рада тому, что до сих пор осталась в душе 13-летней девочкой, которая когда-то вместо того, чтобы обсуждать с подружками одноклассников, плакала всю ночь над тем, как с Фродо на Ородруине свалилась вдруг эта жуткая тяжесть, как Сэм держал его за руку и говорил, что все будет хорошо, что все позади...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
25.11.2002, 19:31 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Лен, знаешь на что это похоже, как Жуль Верн придумывал все эти путешествия для того, чтобы дети посредством сказок изучали географию
(энто если я ничего не путаю) Вот так же и Толкиен в легкой и доступной форме учит добру, свету, тому же милосердию, А еще вере в себя, вере в свои силы, вере в хорошее и лучшее... потому что кто-то не один, а несколько все делали для того, чтобы это осуществилось... Хм, Лен, я с тобой поговорила и даже легче теперь ко всему этому отношусь... да правильно... это дверь... Спасибо тебе.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
25.11.2002, 19:33 | #110 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Re: Re: Re: Оч. путанное нечто:))
Цитата:
Блин, куда меня понесло. я ж ничего в этом не разумею, так что замолкаю. Цитата:
До завтра
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ Последний раз редактировалось Foreva; 25.11.2002 в 19:39. |
||
25.11.2002, 19:42 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Оч. путанное нечто:))
Цитата:
Потому что когда Саруман услышал милосердные слова Фродо, в нем очень больно кольнуло что-то микроскопическое и доброе, и на секунду он почувствовал (наверное, не осознав этого) невероятный ужас... Может, это была маленькая вспышка света, которая осветила всю грязь, в которую он, Саруман, превратился... Кто-нибудь смотрел фильм "Бесконечная история", вторую часть? Я плохо помню, но там мальчик мог попросить у злой королевы исполнение одного желания. И он попросил - чтобы у нее появилось сердце. И вдруг у нее в глазах появилось ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ, ТАКОЙ УЖАС, ТАКАЯ БОЛЬ - от осознания причиненного зла! По ее лицу сползла одна-единственная слеза, и она умерла... Потому, как мне кажется, самое страшное для зла - это осознать себя неправым. Увидеть со дна пропасти, куда ты упал. Увидеть себя со стороны и ПОНЯТЬ...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 25.11.2002 в 19:54. |
|
25.11.2002, 19:54 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
БОже мой, Лен, я после твоих слов, что для зла самое плохое - это осознание себя, зла.... я представила, что Фродо наверняка, черт, раз он поддался... раз на миг он стал черным, раз он принял это зло в себя.... пусть потом он его отвергал, но что-то плохое в нем могло остаться, раз оно возвращалось к нему в болезни... Лен, для него... млин меня несет, для него это осознание своего зла, оно же тяжело, это же жутко тяжело... он не не мог осознавать это зло...
Черт... вот теперь я загрузилась... так, он был хорошим, он сам показывал себе свое зло, т.е. он не мог быть плохим, и в то же время он им частично был, потому что зло кольца искоренить невозможно... по крайней мере в то время, что он жил в Шире... Балин, насколько же ему могло быть тяжело.... Счастливо, Форева! Спасибо тебе за беседу
__________________
www.iorhy.narod.ru |
25.11.2002, 20:02 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Нат, Меня саму несет, я не могу остановить этот поток сознания...
И все же, когда он на секунду стал злым (я, кстати, до одурения боюсь увидеть этот момент в фильме), мне кажется, что это не он принял в себя это зло, а просто у него не было сил уже ему сопротивляться - и оно задавило, сбило с ног, прорвавшись через эту его слабость... А потом зло все же было уничтожено (понятно, что не зло вообще, но то, что было связано с Кольцом и терзало Фро - ушло). Но оно успело, наверное, что-то убить в нем, что-то заменить собой, я боюсь об этом думать, Ната... И вот - оно исчезло, оставив вместо себя пустоту... Страшную пустоту... Кстати, наверняка Фродо потом не раз думал о том, что случилось бы, убей он в свое время Голлума. Ну не мог он об этом не думать... Едит: все, я иду домой Простите меня за загруз, хорошо? Просто с вами так хорошо все обсуждать...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 25.11.2002 в 20:11. |
26.11.2002, 12:48 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Лен, спасибо... бессонная ночь впереди...
Раз все так мирно цивильно То продолжаю терроризировать форум своими рисунками этих кренделей.... Эмс, весь прикол в том, что первый рисунок рисовался 6 часов и вышел хм, как бы это помягче сказать... (ну почти детский сад, но он мне нравиЦа), а вот второй рисунок, рисовался 15 минут.. и вышел взрослее намного... Энто называется Ната проходит свои университеты.
__________________
www.iorhy.narod.ru Последний раз редактировалось Nata; 17.02.2003 в 17:00. |
26.11.2002, 12:55 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
1. A short cut to mushrooms....
Строго по книге...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
26.11.2002, 12:58 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
2. N-ый день в Мордоре.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
26.11.2002, 13:21 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Ната, как интересно получается, так замечательно чувствуешь атмосферу! Отличные у тебя университеты
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
26.11.2002, 13:22 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
|
Цитата:
А Мордор - это ведь до КУ. Как же Сэму будет тяжело в душе. Сколько ему нужно сил, чтобы сдерживать себя всё время, выражать свои эмоции только когда Фродо спит, а как его в КУ прорвёт. И от того что он нашёл Фродо и что может наконец выразить всю скопившуюся любовь, заботу, преданность. Сэм для Фродо - это бессценный дар судьбы.
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ |
|
26.11.2002, 13:23 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Слушай, Лен, а может ты знаешь, а был ли Гэндальф маленьким?
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
26.11.2002, 13:28 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Сильвер, если ты заглянешь сюда как-нить, скажи мне, пожалуйста, хочешь в СХИ, хотя я в принципе догадываюсь какой будет ответ, вот скажи, Сэм по природе говорливый? Я просто подумала, что когда рядом с тобой есть кто-то, кто все время молчит, а тебе хочется поговорить, то так можно и с ума сойти...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|