06.08.2021, 19:21 | #1861 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Цитата:
Не говоря уж о том, что ни в говне, ни в сортире* нет и не может быть абсолютно никакой проблемы когда это художественно оправдано и сделано круто. Иначе по таким критериям трилогия Назад в Будущее станет плохим кинематографом - там только в каждом отдельно взятом фильме навоза было больше, чем во всех частях хоббитской трилогии вместе взятых, но что-то я не видел, чтобы у кого-то с этим были проблемы. Опять же, отсутствие говна и сортира по умолчанию не делает какое-либо произведение лучше чем то, в котором эти вещи присутствуют. *да, для гномов это была единственная возможность попасть в дом Барда, объективно. Цитата:
Вот например Ньютон Ховард действительно круто для Кинг Конга OST сымпровизил, когда Джексон понял, что Шор не сдюжит. |
||
06.08.2021, 19:23 | #1862 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Я что-то пропустил?
Цитата:
Ну и опять же, чем проще в Амазоне? Кэмерон там и режиссёр, и оператор, и осветитель, и повар, поэтому так долго снимают, чи шо? Так может людей побольше нанять, как в корпорациях делают? Цитата:
Ну не высасывай из пальца оправдания для Джексона Два фильма, в одном и том же жанре, в одной и той же вселенной, по книгам одного и того же писателя (который смог без сортирного юмора всё что надо передать), но в одном Джексон сдержал в себе трешедела, а в Хоббите развернулся на полную. И в Хоббите не чуть-чуть больше, а гораздо больше, пошлее и вульгарнее, чем в ВК. |
||
06.08.2021, 19:26 | #1863 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
В ВК межрасовая лав-стори была каноничная.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
06.08.2021, 19:27 | #1864 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Да, писали что Вета будет делать компьютерную графику для сериала. Хотя, возможно, подключены и другие конторы, но тут мы вроде пока инфой не владеем.
Цитата:
Цитата:
|
||
06.08.2021, 19:36 | #1865 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
И чо?
Во-первых, мы говорим про критику и художественное исполнение. В Хоббите она, конечно, в силу отсутствия в каноне, исполнена хуже, но не намного, не в разы. По сути линия Кили-Тауриэль плоха только в самой концовке, где "Она настоящая", до этого было очень прилично. Во-вторых, там где в Хоббите дурацкий диалог про "Ону настоящую" в ВК есть не менее дурацкий и столь же неканоничный поцелуй Арагорна с конем, в котором ему мерещится Арвен. В-третьих, в каноне линии Арагорна и Арвен уделялось ничтожно мало внимания, в книге она обозначена весьма пунктирно, Джексон в своей экранизации уделил ей гораздо больше хронометража, причем отчасти в ущерб раскрытию характеров некоторых героев Братства вроде Леголаса или Гимли, что лично для меня как для поклонника, немного проблемно, но я не вижу массовых недовольств по этому поводу - в то же время добавочная линия с Тауриэль никак не помешала показать из книги практически всё кроме совсем нелепой чуши типа говорящих кошельков. |
06.08.2021, 19:40 | #1866 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Да какой у Джексона трэш, в самом деле? детский сад это с барабанами, а не трэш. Настоящего трэша что ли люди не видели...
|
06.08.2021, 19:40 | #1867 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
[модераториум]
Удалён переход на личности - Trawka [/модераториум] Последний раз редактировалось Trawka; 07.08.2021 в 00:53. |
06.08.2021, 19:44 | #1868 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
В ВК экшн что то типа "с высоты птичьего полета" - так сказать масштабно, но деталей ноль. Там нету как в Хоббите ДЕТАЛЬНО показывать что в этой мясорубке происходит. То есть там показывают сам процесс экшна, включая отдельных дуэлей. В этом плане нужен другой композитор как Ханс Циммер или Хироюки Саванно из Атаки Титанов. Фоновый саундтрек к Хоббиту не идет вообще
|
06.08.2021, 19:48 | #1869 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
06.08.2021, 19:54 | #1870 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Цитата:
Ты титры его фильмов-то почитай:-) С Джексоном аналогично, можешь съемочные дневники посмотреть на досуге. Они инициаторы своих проектов, они занимаются их питчингом, они же их продюсеры, сценаристы и режиссеры, Кэмерон также и монтажер. Они участвуют на всех этапах производства, включая препродакшен с отсмотром концептов, превизов и выбором съемочной аппаратуры и прочими мелкими вопросами, а также постпродакшен. Помимо этого что Кэмерон, что Джексон персонально занимаются отбором промо-материалов и следят за сборкой всех трейлеров, а на этапе тиражирования фильмов они персонально одобряют либо не одобряют актеров для дубляжа фильмов в других странах. Амазону в этом смысле проще, потому что у каждого члена команды намного уже зона ответственности и круг обязанностей. Каждый выполняет маленькую, пусть и важную, работу, идеи генерирует не автор и не актеры к которым автор может прислушаться, а может и не прислушаться по своему усмотрению - а круглый стол из множества лиц. Поэтому да, в том числе поэтому дела там вращаются гораздо быстрее. Простой пример. Байону наняли снимать два эпизода. Он занимался кастингом, отсматривал претендентов на роли? Нет, за него уже решили, кто и какие роли будет исполнять, его пригласили режиссировать эпизоды в уже набранную команду. А Джексон и Кэмерон самолично занимаются кастингом, ведя предварительные переговоры с актерами и просматривая сотни пробных материалов. Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 20:01. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 20:02 | #1871 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
А в фильме это картонные персонажи с минимум диалогов. Один такой милый, возвышенный, с ушками, Леголасик, ммммм… А другой шотландец. Агрх! Солонинка! Нет, я не шотландец! Я гном! Последний защитник Мории! Цитата:
|
||
06.08.2021, 20:11 | #1872 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Цитата:
Зато в Хоббите отыгрался - культурный контраст прекрасно показан в диалоге между Кили и Тауриэль про звезды и огненную луну. Кили звезды не понимает, и видит красоту в другом, но при этом до нас доносят, что несмотря на все различия они так же, как и мы, ценят преданность и красоту. Одна эта сцена и превосходный её саундтрек делают их совместную арку вполне достойной, пусть и не лучшей в трилогии. Лично я считаю, что без этой сцены Хоббит бы довольно много потерял. |
|
06.08.2021, 20:12 | #1873 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 691
Лайки: 136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.08.2021, 20:19 | #1874 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
А умение играть глазами, взглядом - это довольно востребованное и ценное умение. Зацепить зрителя лишь взглядом, заинтересовать - это дорогого стоит. |
|
06.08.2021, 20:23 | #1875 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
|
|
06.08.2021, 20:38 | #1876 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Цитата:
Где-то полгода назад пересматривал Трансформеров, поразился тому, насколько точно актеры направляют свой взгляд на компьютерных роботов. На самом деле это довольно редкий и ценный тип актера, который может убедительно направлять взгляд на разные расстояния и фокусировать его на нужной точке, не содержащей какой-либо цельный объект так, чтобы взгляд предательски не уползал куда-то в сторону. А правильно сориентировать актеров на площадке, как верно направить взгляд на пустое пространство, куда на постпродакшене дорисуют цифровой образ - это еще и умелая режиссерская работа, а также супервайзеров. И это только взгляд, нечто дистантное, я уже молчу про прочие интеракции. Это одна из многих причин почему Трансформеры на самом деле лучше чем о них принято думать, не говоря уже про то, что в ряде аспектов они на самом деле опередили свое время, как визуальный дизайн, так и саунд-дизайн. Только сейчас после многих лет непонимания я смог наконец оценить по достоинству этот фильм, который не стесняется своих сильных сторон. А ведь аналогичное есть и в ВК. Многие говорят про умелую съемку персонажей разных размеров и компьютерых мо-кап героев, но мало кто говорит об актерской игре их партнеров, которым подчас приходилось играть с пустотой. |
|
06.08.2021, 20:46 | #1877 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
А мне из актерской игры еще очень интересна игра дыханием) Об этом очень мало говорят и мало это замечают - но такая форма актерской игры тоже есть.)))) |
|
06.08.2021, 20:47 | #1878 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Дело не в том даже, что она каноничная. А в том, что она продуманная от и до. А не возникшая ниоткуда и ушедшая в никуда. Видно было, что их история начиналась до фильма, продолжалась в течение, и логически закончилась в конце. И было понятно, что она настоящая без сопливых диалогов на эту тему. А тут... Ну хотели лавстори, ну сделайте Леголаса с Тауриэль и всё. Нет устроили внезапную влюблённость на 5 минут экранного времени и вот уже ОНА НАСТОЯЩАЯ! Вчера он её знать не знал, а сегодня в ней вся его жизнь, ага. Подростковое фуфло какое-то.
"Не верю!" (с) Ото ж и оно Цитата:
Цитата:
Ну и потом, в сериалах есть должность "шоураннер". Это человек, который управляет всем проектом, координирует всех в одно сторону в соответствии со своим виденьем того, что должно получиться. |
||
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 21:04 | #1879 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Про игру дыханием и вообще голосом в кино сложнее говорить, чем про взгляд, потому что голос/дыхание часто перезаписываются на студии в процессе ADR (автоматизированная замена диалога), позволяющий устранить посторонние шумы и в некоторых случаях переиграть сцену с другими модуляциями, интонациями и прочим, т.е. зачастую то, что мы слышим от актера – это не сыгранное им в процессе съемки сцены, а перезаписанное им на студии звукозаписи, иными словами нечто, происходившее совершенно отдельно от той его игры, которую мы непосредственно видим на экране. А вот взгляд и актерскую игру лицом и телом на постпродакшене уже фактически не изменить.
|
06.08.2021, 21:09 | #1880 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Уау, топик начал уже привлекать всяких троллей, хохмачей и другую фауну. Называть их клоунами нельзя - слишком вульгарно, но некоторые юзеры уже взяли попкорн - увлекаться потехой.
Цитата:
Цитата:
Но чтобы так обсирать Шора и саундтрек - такое впервые вижу |
||
06.08.2021, 21:13 | #1881 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
darkwhite получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 21:19 | #1882 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
В смысле ниоткуда, если он грамотно цепанул её
Цитата:
В этом кстати тоже есть плюс этой линии: в гексалогии нам показали одну счастливую историю любви и одну несчастную. Причем в несчастном исходе последней оказалась виновата как раз сама Тауриэль, что придает этой истории своеобразной элегичности. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 21:22. |
|||
06.08.2021, 21:20 | #1883 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Кадр неплохой, красивый. Но я с большим интересом глянул бы кадр с живыми персонажами. А так Амазон напомнил о своем богатстве, ну ок
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 21:20 | #1884 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
А переозвучка поверх отснятого - да, есть такое дело. Вон, в Китае нечасто когда актеры вообще озвучивают сами себя - их озвучивают актеры дубляжа, голос которых на 90% совпадает с тембром голоса исполнителя роли. |
|
06.08.2021, 21:23 | #1885 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
Цитата:
Ой да бросьте) Ханс Циммер сделал замечательный саундтрек к теме Кракена, чтобы все зрители почувствовали ВОТ ОН монстрище и главная звезда второго фильма. У Шора скорее какое то нытье. Именно нытье, ничего более. Я могу включить любой новый саундтрек Шора и гадать В КАКОЙ ЖЕ СЦЕНЕ она играла))) Что нельзя сказать о Пиратах Карибского моря |
|
06.08.2021, 21:27 | #1886 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Цитата:
Ну а про видимое отражение дыхания на языке тела - да, согласен, бывают интересные моменты. |
|
06.08.2021, 21:30 | #1887 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
А Циммер неплох, только закопал он себя всеми самоповторами и однотипностью. Он как Сапковский, который начал дописывать сагу о Возьмаке на "и так сойдет, главное коммерция" после третьей книги, ибо она начала хорошо продаваться. Сравнение некорректное, но смысл думаю понятен. Запал кончился. Да да, включил синдром утенка - раньше он делал реальный эпик, у меня родители и сестренка на фортепиано аж научились играть Реквиема. Последнее запоминающее из Циммера - Beautiful lie, созданное совместно с Junkie xl |
|
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 21:38 | #1888 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,946
Лайки: 341
|
Кстати самоповторы в саундтреках не есть однозначное зло, Нино Рота одну из композиций Крестного отца тоже стянул с собственного ОСТа к Фортунелле, но кто сейчас об этом помнит? Саундтрек Циммера к Пиратам безусловно великий и шедевральный, просто тут нужен был композитор с которым Джексон успешно сработался и который чувствует материал, многие режиссеры образуют с собственным композитором тандем, и Джексон-Шор безусловно один из таких великих тандемов. Ну и конечно Циммер этими повторами уже откровенно злоупотребляет.
Саундтрек к Хоббиту очень хороший - обычно в стандартном фильме дай бог если запоминаются одна-две мелодии, если таких мелодий три-четыре это уже супер-планка, ну а в НП и ПС я могу легко вспомнить и напеть наверное более полудюжины крутых композиций в каждом, что уже сильно превышает обычную норму. То, что Шор эпично перетрудился на ВК, не означает что он обязан был снова сделать так же чтобы его работа считалась качественной. Просто некоторые любят впадать в крайности. Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 21:48. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.08.2021, 21:47 | #1889 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
Но это лучше разбирать каждый конкретный фрагмент. Еще интересно бывает игра с предметами) Когда по тому, что делают персонажи с предметами, будучи при этом вполне невозмутимыми на лицо - можно судить о их внутреннем состоянии. |
|
06.08.2021, 21:52 | #1890 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
Цитата:
Ну вот как я говорил. Вы совсем отстали от трендов и качества. Есть самоповторы курильщика Шора, который все три фильма НОЕТ И НОЕТ на фоне, типа знаете ощущение такое что он как быдло думал НУ ПОЧЕМУ ДЖЕКСОН СНЯЛ ТРИ ФИЛЬМА А НЕ ДВА))) Так вот есть самоповторы здорового человека зовут его Хироюки Саванно, который как композитор ОЧЕНЬ РАЗНОПЛАНОВЫЙ, и в аниме фэнтези эпике он из одного трека сделал 3-4 разных треков или ремиксов сами разберитесь. И фанаты реально отличают один трек от другого притом что мотив один и тот же https://www.youtube.com/watch?v=M2Ld...nel=kasumiappa https://www.youtube.com/watch?v=nuky...ivanthebest007 https://www.youtube.com/watch?v=Tgli...el=AnimelunaII Самоповторы тоже надо уметь самоповторять |
|