07.05.2003, 15:48 | #481 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 16:14 | #482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Вэй, я так поняла, что изначально Моргана апеллировала к моему примеру с разными семейными/государственными укладами. Поэтому и развила аналогию.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
07.05.2003, 16:18 | #483 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Господа, вы как-то определитесь, о чем беседуете.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.05.2003, 16:28 | #484 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Хотелось бы высказаться насчет военной слабости России и силы НАТО: со всех сторон кричат о том, что наша армия развалена и вот-вот придут дяди из НАТО и нас завоюют. А я вспоминаю как это НАТО воевало в последнее время: бомбим все подряд (при условии, что у противника нет серьезной ПВО). Наземные операции проводим руками союзников (Северного альянса, например) - налогоплательщикам и родителям солдат в странах НАТО трупы не нужны. Ни у Югославии, ни у Ирака технического паритета и в помине не было. У России есть современные ПВО, как и квалифицированные наземные войска (и пусть меня убедят в обратном!) и воевать русские всегда умели (в России самые лучшие в мире солдаты и самые бездарные генералы (с)).
Посмотрим еще, захотят ли американцы или другие НАТОвцы искупаться в крови. Я что-то сомневаюсь - их целей (ну, скажем, полного ослабления России) можно добиться и иными, более мирными средствами. |
07.05.2003, 16:38 | #485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
___________________________________________
авт.ориг.Шарыч А я вспоминаю как это НАТО воевало в последнее время: бомбим все подряд (при условии, что у противника нет серьезной ПВО). Наземные операции проводим руками союзников (Северного альянса, например) __________________________________________ Да, но с точки зрения общественного мнения, как внутри страны, так и во многих других странах, Америка выглядит победителем и вершителем справедливости.А победителей( к сожалению) не судят, в отличие, от того же Милошевича,например.
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
07.05.2003, 16:43 | #486 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Армия сейчас действительно в ужасном состоянии. Новая техника в войска не поступает вообще, старая ремонтируется еле-еле, офицеры разбегаются, служить идут только те, кто не смог откосить, и т.д. Другой вопрос, что можно резервистов призвать, но всё равно проблемы с техникой останутся... От НАТО нам действительно не отбиться, вот если оно расколется, к чему сейчас вроде как дело идёт, тогда дело меняется - от Штатов и "Новой Европы" при нейтралитете Европы старой у нас есть шанс отбиться и без ОМП. Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
07.05.2003, 16:44 | #487 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.05.2003, 16:48 | #488 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
___________________________________________
В каких "других" странах? __________________________________________ Та же Польша, другие страны новой Европы.И среди политиков и среди населения на самом деле много (сколько точно я,конечно не знаю) таких,которые считают действия американцев правильными
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
07.05.2003, 16:52 | #489 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.05.2003, 16:55 | #490 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Ох, за _все_ страны новой Европы говорить не буду, только за свою. "Правильными" действия американцев не считает практически никто. Даже в правительстве. Однако, это не мешает им громко поддерживать Буша (в основном на словах) так как стране очень хочется поскорей попасть в НАТО. О том, что НАТО - это не только Америка, как-то забывается. Так что все укладывается в рамки стояния на задних лапках и виляния хвостиком.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
07.05.2003, 16:57 | #491 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Та же история и с остальными названными странами - богатый и могущественный Дядя Сэм (куда богаче и могущественнее чем прежние хозяева - СССР и Евросоюз) им люб и дорог. |
|
07.05.2003, 17:02 | #492 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
А воевать-то мы умеем. Вопрос - чем. Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 07.05.2003 в 17:08. |
|||
07.05.2003, 17:04 | #493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ох, не знаю, что у нас сейчас с духом происходит. Что-то подсказывает мне, что дух сейчас совсем не тот, что во времена лучшего друга физкультурников.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2003, 17:09 | #494 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
||
07.05.2003, 17:10 | #495 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 17:11 | #496 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Дух
Васюсь, ты не прав!
Это русский Ванька до поры до времени ходит по дому в дряных трениках. А если припрет, он этими трениками врага-то в миг придушит. Ну сумлевайся, я вот если что лично пойду с автоматом в руках, не зря же меня родина стрелять учила!
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
07.05.2003, 17:16 | #497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Дело не в том, что народ струсит и пойдет американцам сдаваться. Просто раньше нас готовили к войне, а сейчас - нет. Не надо недооценивать роли пропаганды в развитии этого самого духа. А сейчас у нас что? Место любви к Родине (что бы под этим не понималось) занимает забота о собственном благополучии, таково объективное устройство общества сейчас.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2003, 17:26 | #498 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому же чисто технически многие из нас гораздо лучше подкованы, чем большая часть населения СССР в 41-м - 45-м. Те, кого призывали на второй-третий год войны зачастую были неграмотны и не знали с какого конца за винтовку браться. Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
07.05.2003, 17:28 | #499 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вэй, я очень надеюсь, что русскому народу не придется в очередной раз проходить проверку на героизм.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2003, 17:40 | #500 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Героизм рождается тогда, когда грубо говоря, нет другого выхода. Или ты или тебя.
В войну 1812 года для крестьянских масс французы были олицетворением всего чужеродного и ненавистного, что прришло в жизнь после петровских реформ. Кроме того чрезвычайно сильно было массовое убеждение, что после победы царь-батюшка дарует всем волю. В ВОВ ситуация тоже была бескомпромиссна. Планы по "освобождению" российских просторов от неполноценного населения были общеизвестны и претворялись на практике. Другое дело, когда завоеватель ведет себя умно и старается избрать политику ущемления только незначительной (правящей) группы покоренной страны. Тогда, как правило, остальные довольно быстро принимают новые правила игры.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.05.2003, 17:51 | #501 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 18:08 | #502 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Это да.
А вот, кстати, откуда сведения про особую зверскость армии "новой европы"?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.05.2003, 18:15 | #503 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Такое уже было в Великую Отечественную.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 18:22 | #504 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А во Вторую Мировую тоже много что было. Например, вторжение Красной Армии в Польшу в сентябре 39-го и Катынь.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2003, 18:26 | #505 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Не надо забывать, что тогдашнее руководство Польши было настроенно к СССР весьма враждебно. И Катынь - это расстрел военнослужащих (не мирных жителей!) предположительно враждебной армии.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 18:30 | #506 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Не военнослужащих, а военнопленных. Вэй, как видишь, то, что кажется зверством одной стороне, может считаться очень обоснованным стороне другой.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2003, 18:33 | #507 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
А вторжение в Польшу - вообще не зверство и не преступление.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 18:33 | #508 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
"Нет страшнее врага, чем вчерашний друг и брат".
Просто боязно подумать даже, что было бы соберись воевать скажем русские с украинцами... Или белорусами... Или... Далее по списку.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.05.2003, 18:36 | #509 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Не дай Бог...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.05.2003, 19:22 | #510 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
||