Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.08.2019, 19:55   #181
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Если хотите, публикуйте здесь. Я могу продублировать на основном сайте (с середины сентября где-то).
Хорошо, я тогда по главам буду. У меня 3 уже практически готовы.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.09.2019, 12:06   #182
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Ну что, поехали...

ГЕОГРАФИЯ БЕЛЕРИАНДА И СРЕДИЗЕМЬЯ

Благодарю Старого Тука за помощь в поисках локаций Средиземья и справедливую критику.

Для написания статьи использовались только открытые источники информации.


Некоторые исследователи творчества Дж. Р. Р. Толкина уже высказывали предположения о том, что Средиземье — это наша Земля в доисторические времена. Истинная история "тёмных веков", хранящаяся за семью замками, но увидевшая свет в сказочной форме благодаря авторской смелости и таланту знаменитого профессора. В доказательство своих теорий они сравнивали очертания берегов вымышленных земель с картами реальных континентов, изучали историко-географические намёки автора в его многочисленных письмах и на основе этого даже сделали один на первый взгляд правдоподобный вывод: Мордор находится на Ближнем Востоке. В самом деле, где ещё ему быть, если Толкин — верующий католик — писал пусть и о фантастическом, но средневековье? В ту эпоху биография каждого уважающего себя христианского рыцаря должна была включать участие в крестовом походе. Как минимум чтобы не отстать от короля, возглавляющего армию воинов-паломников. А чем Фродо не рыцарь, если у него есть кольчуга, меч и верный оруженосец? Храбрый хоббит держит путь к горе (Голгофе), несёт тяжкую ношу, проходит через множество препятствий и терпит невыразимые страдания… Всё печально предсказуемо.
Второе значимое открытие осталось практически незамеченным, поскольку не противоречило первому. Состояло оно в следующем: главная река Средиземья — Андуин — это Дунай.
Как известно, Братство Кольца держало путь с северо-запада (из явно британского Shire) на юго-восток. Участок к от Лориэна до Рохана оно преодолело по воде. Значит, применительно к карте Европы, "великой рекой", сопоставимой по размеру и текущей в правильном направлении, мог быть только Дунай. Тем болеее, что это соответствует маршруту Первого крестового похода.
Но неужели "Властелин колец" был задуман только лишь для того, чтобы пересказать всем и без того известную историю? Действительно ли эта книга повествует о противостоянии добрых христиан то ли языческому, то ли исламскому "врагу"?
Ничего подобного!
Во-первых, какой смысл писать в XX веке книгу со средневековой идейной начинкой? Это как минимум не соответствует интеллектуальному уровню автора и его воззрениям. Кроме того, сюжет при такой трактовке кажется откровенно примитивным, по сравнению хотя бы с тем же "Сильмариллионом".
Во-вторых, браться за такой труд и относиться к нему со всей серьёзностью оправданно лишь в том случае, если хочешь сообщить им что-то действительно важное. Поделиться новой информацией и свежими мыслями.
"Властелин колец" и весь ленегендариум профессора Толкина - нечто большее, чем просто авторский миф. Под обложкой самого знаменитого романа в жанре фэнтази находится не просто история о путешествиях и приключениях, но тайное знание о нашем реальном прошлом, способное изменить представление о событиях настоящего. Данное исследование служит тому доказательством. Оно не претендует на истину в последней инстанции, хотя некоторые установленные в нём факты выглядят весьма правдоподобно.

Где был Нуменор и почему он утонул.

В тексте "Сильмариллиона" Дж. Р. Р. Толкин явно указывает на то, что государство Нуменор на острове Эленна — не что иное, как знаменитая Атлантида. Читатели, разумеется, подсознательно располагают его "по Платону": к западу о гор Атласа, за Гибралтарским проливом. Вот только прямая аналогия в данном случае не работает. Ей противоречат карты профессора, представляющие совершенно иное положение дел.
В Третью эпоху королевство Гондор, основанное нуменорцами, граничило с Мордором, который находился на юго-востоке Средиземья. Значит, поиски Эленны тоже нужно начинать не с запада, а с совсем с противоположной стороны. Оттуда, где есть река, позволяющая покорить континент. Разве могла Атлантида - метрополия просвещенной цивилизации, быть островным государством на задворках античной Европы?
Здесь стоит вспомнить о предположениях некоторых ученых о том, что легендарный остров мог располагаться в Черноморском бассейне. В глубокой древности именно он считался центром европейской торговли и коммуникаций. С точки зрения логистики такое местоположение более обоснованно. Платона просто не верно истолковали: Геркулесовы столбы — это не Гибралтар, а Босфор. Подробно на данной гипотезе я останавливаться не буду, но настоятельно советую с ней ознакомиться в интернете, поскольку далее нам предстоит принять её за факт и попробовать на её основе воссоздать реальное Средиземье.

В начале было море. Сейчас оно известно как Чёрное, но за свою долгую историю успело сменить множество названий, среди которых греческое Pontus Euxinus (Гостеприимное море) и славянское Святое море. Размеры и форма его также подвергались значительным изменениям, что можно проследить по древним картам. А потом случился катаклизм, хронологически соотносимый с легендой об Атлантиде, в результате которого остров, как и многие процветающие города на черноморском побережье, прекратил своё существование.
Никаких достоверных описаний катастрофы в привязке именно к этой местности до наших дней официально не дошло (или их нет в открытом доступе), но результаты работы археологов оставляют всё меньше сомнений в реальности описанных Платоном событий и предметом споров остаётся только их датировка. Чтобы иметь представление, о какой древности идёт речь, напомню, что уже во времена греческого философа история об Атлантиде считалась полу-фантазией.
Не более реальным чудо-остров выглядит и в знаменитой "Сказке о царе Салтане" А. С. Пушкина.

"Мы объехали весь свет,
Торговали соболями,
Чернобурыми лисами;
А теперь нам вышел срок,
Едем прямо на восток,
Мимо острова Буяна,
В царство славного Салтана..."


Эти строки знакомы с детства каждому, но кто задумывался о том, мимо какого острова можно проплыть, направляясь на восток к правителю исламской страны?
Ответ находится в тексте "Сильмариллиона", из которого прямо следует: остров там не только был, но существует до сих пор!

"Among the Exiles many believed that the summitof the Meneltarma, the Pillar of Heaven, was not drowned for ever, but rose again above the waves, a lonely island lost in the great waters; for it had been a hallowed place, and even in the days of Sauron none had defiled it."

Одинокая скала среди волн. Так сейчас выглядит украинский остров Змеиный.



Согласно Википедии, он "является единственным тектоническим поднятием на большом (64 000 км²) северо-западном шельфе Чёрного моря, значительно удалён от берегов" ...и обладает такой легендой возникновения, которая практически отметает все возможные сомнения.

Особое внимание стоит уделить моменту, который многократно подчёркивает в своих текстах профессор Толкин: нуменорцы вслед за эльфами имели обычай строить из белого камня, считая этот цвет символом духовной чистоты и святости. Вполне реальные древние славяне использовали цвета для обозначения сторон света и белый у них соответствовал западу (синий - востоку, черный — северу, красный - югу). Этот факт послужит нам ориентиром в дальнейших исследованиях. Белые лебеди, белые девы, белый Гондолин, Минас Тирит - Белый Город с Белым Древом… Вот и остров Змеиный (бывший Белый) с посёлком Белое не выбивается из общего ряда даже в таком потрёпанном бурями состоянии.
И всё же, это не Эленна. Остров Змеиный — это Тол Фалас.

А что касается острова, на котором жили люди, помогавшие валар в борьбе с Морготом, то одинокой скалой среди волн он был в начале Третьей эпохи. Сейчас, изрядно пострадавший от извержения вулкана и потерявший былую форму, он снова поднялся из морских глубин.



Несмотря на то, что размер его до сих пор внушителен и вполне сопоставим с изображением на карте профессора, остров Эленна… перестал быть островом. Одна часть Менельтармы осыпалась в море, другую сейчас показывают туристам, демонстрируя остатки древнего языческого капища на её вершине. Видна ли оттуда Аваллонэ — остаётся не ясным. Возможно, это чья-то государственная тайна.

Что ещё почитать:


Агбунов М.В. Античная география северного Причерноморья.


Свиточ А.А. Всемирный потоп и великая хвалынская трансгрессия Каспия.

Диалоги Платона.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 18.12.2020 в 20:10.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 22:47   #183
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
На прекрасном голубом Дунае.

Остров Змеиный лежит аккурат напротив дельты Дуная — места, где река впадает в Чёрное море тремя основными гирлами: Килийским (северным), Сулинским (средним) и Георгиевским (южным). Но так было не всегда. Геродот в своих сочинения писал о семи рукавах Дуная, отследить которые в постоянно меняющейся дельте теперь уже невозможно. Нам стоит лишь обратить внимание на название одного из отмирающих гирл, всё ещё упоминаемое в работах современных исследователей - Белгородское — через которое, возможно, в Дунай (Андуин) и вошли нуменорские корабли.
Существует также мнение, что древняя дельта реки могла находиться южнее существующей — в районе румынского города Констанца (древнегреческой колонии Томис). Действительно, было бы не логично строить морской порт на удалении от крупного речного пути в те времена, когда грузы доставлялись в основном по воде. Эта причина послужила основанием для создания судоходного канала Дунай-Чёрное море уже в XX веке, когда привязать порт обратно к реке стало технически возможно. В настоящее время канал отведён от русла Дуная в районе Чернаводэ и разветвляется на два спускающихся к морю рукава у населённого пункта Poarta Albă (Белые Врата).
После небольшого экскурса в географию вернёмся к нашим нуменорцам. Как известно, Элендил и два его сына, захватив с погибающего острова "эльфийские дары", на девяти кораблях отправились в плавание к новым берегам. (Число 9 имеет особенное значение в христианстве, поэтому членов Братства Кольца впоследствии будет столько же).
Отец со своими четырьмя кораблями взял курс на север, предположительно обогнув материк и проплыв вдоль побережья до залива Лун. Там он основал королевство Арнор со столицей Аннуминасом. Исильдур и Анарион поднялись вверх по Андуину, на берегах которого построили Осгилиат - первую столицу Гондора. На приблизительно равном удалении от неё находились ещё две нуменорские крепости: Минас Анор (будущий Минас Тирит) к юго-западу и Минас Итиль (будущий Минас Моргул) к северо-востоку.
Давайте посмотрим на карту. Сначала на толкиновскую, а затем на реальную.
То, что мы видим на глобусе, не слишком совпадает с авторским изображением Средиземья. Но пример дельты Дуная показывает, что рельеф — штука изменчивая, поэтому ориентироваться стоит в первую очередь на историю местности, её топонимику и фольклор, сверяя полученные данные с географией.

Минас Тирит, самое южное из нуменорских поселений, и ныне называется Белый Город.
На недавно обнаруженном черновике карты профессор Толкин оставил относительно него следующую пометку: "Minas Tirith is about a latitute of Ravena (but is 900 miles east of Hobbbiton, more near Belgrade)".
В чём смысл последней фразы, если это и в самом деле сербский Белград? Почему было прямо так и не написать?
Ответ очевиден: это не утверждение, а указание направления поиска. Во-первых, Белград построен на слиянии двух рек, что не соответствует описанию Минас Тирита. Во-вторых, ни сам Белград, ни какие-либо населённые пункты, удалённые от него менее чем на 50 миль, не имеют исторических оснований считаться главными форпостами Гондора и никак не привязаны к другим объектам Средиземья. В-третьих, расстояние от Белграда до Хобитона равняется не 900 милям, а 1200. Но об этом позже.

Между тем, на Дунае, есть ещё один Белый Город, расположение которого гораздо больше отвечает описанию профессора: венгерский Секешфехервар. Вот что пишет о нём Википедия:

"Название города можно перевести как "Престольный белый град" - это венгерское имя восходит к латинскому "Альба Регия", имя, под которым город был известен в Средние века. Венгерское Szék означает "престол" и отражает роль города в ранневенгерской истории, когда он был резиденцией королей, венг. Fehér - "белый", венг. Vár - "крепость", "город". Во времена турецкого господства город был известен как Белград или Истолни Белград".



Если проехаться по городу с помощью гугломашины, никаких древних построек обнаружить не удастся. Известно, что в ходе войн с Османской империей его не единожды разрушали. Однако, современный Секешфехервар не соответствует Минас Тириту и в плане топографии местности. Столица гондорцев в произведении Толкина находилась у подножия Миндоллуина (самой восточной вершины Белых гор) и была обращена к Осгилиату. Поэтому, чтобы найти реальный Минас Тирит сейчас, нужно в первую очередь найти эту гору.
Как известно из текста "Властелина колец", между Минас Тиритом и Осгилиатом простирается равнина, называемая Пеленнорские поля. Таковая действительно имеет место быть к юго-западу от Будапешта. Прямо на ней, приблизительно в 25 милях от центра венгерской столицы, находится возвышенность - Холмы Веленце. Они являются частью Задунайских гор (Transdanubian mountains), которые соответствуют Белым горам Средиземья. Наивысшая точка носит название Meleg-hegy (Горячий холм, 352 м.), указывающая на их вулканическое прошлое.

Холмы Веленце усеяны мегалитами, а вершину одного из них сейчас украшает белая смотровая башня, выполненная в форме ростка дерева.



Возможно, изначально Минас Тирит действительно был имеено там, но извержение Миндоллуина разрушило прежнюю гондорскую столицу и её впоследствии отстроили на новом месте. Там, где она находится и поныне.

Двигаясь на северо-восток, определяем Осгилиат. Это, разумеется, Будапешт. Первые поселения на данной территории датируются каменным веком. Город пережил римлян, варваров и гуннов, пока однажды не стал венгерской столицей, откуда правила династия Арпадов, известная как Дом святых королей.



Значит ли это, что Толкин написал "сказку про венгров"?
На самом деле, всё просто и понятно только на первый взгляд.
Чтобы разобраться с национальной принадлежностью прототипов его персонажей, необходимо установить, в какое реальное историческое время происходило действие "Властелина колец". Это можно сделать на основании событий романа и характерных черт эпохи.
Во-первых, в "средиземной" Европе — политеизм. Все жители знают о могуществе валар. Если надо плыть — просят погоды у Ульмо, если сеять урожай — взывают к Йаванне. И враги, сподвижники Саурона, от просвещённых жителей в этом плане ни чем не отличаются.
Во-вторых, средиземными народами правят короли и наместники. У них есть геральдика, хронисты описывают их деяния в летописях, воины в рыцарском облачении сражаются с варварскими ордами.
Судя по этим двум признакам, действие "Властелина колец" разворачивается в раннем средневековье. Монархия уже существует, но она до-христианская.
Однако, есть и факты, полностью опровергающие такую датировку:
- в Средиземье вместе с людьми живут представители "фантастических" народов. К примеру, хоббиты;
- природные (геологические) процессы, описанные в романе, соответствуют тем, что происходили на Земле миллионы лет назад. Изменение внешнего вида материковой Европы по сравнению с тем, что изображено на картах профессора, просто колоссальное.
Что же следует из этого удивительного несоответствия? Есть ли теория, которая может объединить приметы двух времён?
Да, как ни странно, есть.
Мироустройство в произведениях Толкина свидетельствует о полном согласии автора с теориями креационизма и катастрофизма.
Это значит, что наша Земля на самом деле очень молодая и природные катаклизмы, до неузнаваемости менявшие её внешний облик, происходили в куда менее отдалённом прошлом, чем принято считать. Речь идёт не о миллионах лет, а максимум о тысячах.
Люди были созданы людьми изначально. Рост их был значительно выше, души чище, а мозгов хватало на то, чтобы учиться у премудрых эльфов. В итоге общество быстро развивалось, обогащаясь новыми знаниями, но природа вокруг всё продолжала своё первобытное буйство. Периодически происходили природные катастрофы планетарного масштаба, после которых выжившие создавали новую цивилизацию на руинах предыдущей.
Данная концепция предполагает отрицание традиционной хронологии, поскольку речь идёт о цикличной, а не линейной модели развития человечества. Поэтому, Третья эпоха — это не пост-римское средневековье, известное нам из учебников истории, не просвещенная античность, не времена варваров, а предшествовавшая им цивилизация, пережившая очередное падение. Когда это происходило — можно только догадываться, поскольку сведения о тех временах дошли до нас не в виде летописей, но в виде легенд.
Итак, гондорцы — не венгры, хотя проживали на территории данной страны. Они — потомки условных нуменорцев. Можно строить предположения относительно того, какой народ соответствовал им в действительности (есть мнение, что это были выходцы из древней Трои), но для нашего исследования установление их национальной принадлежности не слишком важно. Стоит подчеркнуть лишь то, что эти люди, вне всяких сомнений обладали некими уникальными знаниями и, разумеется, "эльфийскими дарами".
Другое дело, что поселившись на Дунае, нуменорцы жили не обособленно, а вступали в брачные союзы с представителями местной знати, чтобы закрепиться на новых землях и основать национальные правящие династии. В первую очередь нас интересуют мадьяры (будущие венгры) и сикамбры (будущие франки). Мадьяры — потому что Арпады, сикамбры — потому, что Будапешт на очень раннем, почти что неизвестном этапе своего существования, назывался Сикамбрия.
Венгерские короли носили золотые мантии, франкские (когда у сикамбров появилось собственное королевство и геральдика) — лазоревые, как воды Дуная, украшенные желтыми ирисами. Их называли "цветок (короля) Хлодвига" - "fleur de Clovis" - в честь короля, который франков обратил в христианство.
Раннюю историю франков рассказывает хроника Liber Hisroriae Franconum, на страницах которой можно встретить одного небезызвестного персонажа:

"4. Когда император услышал это, он, выйдя из себя от гнева, приказал составить войско, состоявшее из римлян и других народов, передал верховное командование [над ним] Арестарку и двинул войска против франков. Там же, однако, произошла жестокая битва между обоими народами. В конце концов франки осознали что они уступают такому большому войску и отошли с очень тяжелыми потерями; и Приам, храбрейший из них, погиб там. Они покинули Сикамбрию, прибыли к лежащим, на отдаленнейших [местах по] Рейну, городам Германии и с своими предводителями Маркомиром, сыном Приама, и Сунно, сыном Антенора, поселились там; здесь жили они долгие годы. После смерти Сунно пришли они к заключению, последовав примеру остальных народов, выбрать себе короля. И Фарамир посоветовал им это, и, таким образом они выбрали его сына, Фарамунда, своим королем с вьющимися волосами. Тогда же появились у них впервые и законы, выработанные старейшинами племени, именами Визоваст, Визогаст, Арогаст и Салегаст в местах Ботхагм, Салехагм, и Видехагм, по ту сторону Рейна".

Ещё один наш старый знакомый запечатлён в венгерском фольклоре и является национальным символом. Зовут его Турул, он орёл и посланник богов, а ещё он живёт на необыкновенном дереве.

Третья дунайская крепость - Минас Итиль, впоследствии завоёванная назгулами, имела очень большое значение для нуменорцев. Она была не просто сторожевым замком у границы с Мордором, но местом, где хранился один из палантиров и росло Белое древо. Её название с синдарина переводилось как "Башня Луны", поскольку строение было облицовано белым мрамором и светилось в ночи.

Среди венгерских сторожевых крепостей, расположенных к северо-востоку от Будапешта нет ни одной с "лунным" названием. Но есть Salgó vára, на старовенгерском - Сияющая крепость. Этимология названия современным учнёным не ясна, ведь то, что построили на её руинах после утраты нуменорских технологий, выглядело уже не слишком примечательно.
Находится даная крепость неподалёку от города Шалготарьян (Salgótarján), на территории национального парка. В настоящее время из неё сделали туристическую достопримечательность и аккуратно достраивают средневековые стены прямо поверх мегалитического снования.



Рядом с замковой горой, имеющей вулканическое происхождение, начинается небольшая речушка Загива (Zagyva), которая впадает в Тису (а та, соответственно, в Дунай). Её название происходит от древнеславянского слова "sadjati" - Sadzava - «река, которая несёт осадочные отложения». Возможно, именно она и есть отравленный Моргулдуин.
Из текста Толкина известно, что крепость, долго находившуюся под контролем тёмных сил, в конце концов разрушили, но местность вокруг ещё долго оставалась необитаемой. Кроме того, все водные ресурсы Моргульской долины были совершенно непригодны для использования. Намёки вполне очевидны, но применение ядерного оружия средневековыми завоевателями венгерских земель — это даже за гранью фэнтази. Мы получаем очередное подтверждение того факта, что исторически обоснованные враги (монголы и османские турки) совершенно не соответствуют масштабом описанному в романе космическому размаху злодеяний.

Помимо основных укреплённых городов, в систему обороны Гондора входило множество более мелких, но не менее важных в военном отношении форпостов.
Одним из них являлся Каир Андрос — крепость, расположенная к северу от Осгилиата. В настоящее время остров, на котором она располагалась, на карте почте не заметен. Однако, если знать о его существовании, можно найти даже посвященную ему статью Википедии. Остров Каир Андрос теперь называется Житный, а город-крепость на нём — Комарно. Она действительно имеет форму носа корабля, рассекающего волны. Особенно это заметно на старых картах, когда ещё были целы все бастионы звёздной цитадели.

Последний абзац будет посвящен скрытому форпосту гондорцев в Итилиене, известному как Хеннет Аннун. В наши дни он называется Сворадова пещера и находится неподалёку от словацкой Нитры (48°20′49″S 18°05′39″V). От водопада-завесы и пруда, который он наполнял, остался только святой источник, названный в честь того же святого, что и сама пещера. Тем не менее, вход в неё, обращённый на запад, по прежнему является "закатным окном" и делает объект очень узнаваемым.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=iVqTHN6KxFg[/ame]

Что ещё почитать:

Лаломов А. Реальна ли эволюция с точки зрения современной геологии?

Литтлвуд И. Франция от Хлодвига до Каролингов (476-987).

Twyman T.R. The Merovingian Mythos and Its Roots in the Ancient Kingdom of Atlantis.

The Oxford Guide to Heraldry.

Замки Венгрии.

YouTube-канал Сикамбрии/Обуды.

Hungarian archaeology at the turn of the Millenium.

Исторические карты Европы.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 03.10.2022 в 20:10.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 14:11   #184
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Поправила часть статьи по Минас Итилю, т.к. были сомнения с верным определением его локации. Теперь точно нашёлся. Что характерно, многие нуменорские объекты до сих пор носят своё оригинальное название...
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2019, 23:48   #185
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Южные земли.

Прежде чем приступить к изучению локаций "тёмного" соседа нуменорского королевства, необходимо задать следующий вопрос: "Откуда в произведениях Толкина взялись Мордор, Моргот и Морвен (на синдарине - "тёмная дева")?".
Ответ на него даёт возможность увидеть древнейшую картину местности, которая на века сохранилась запечатанной в топонимике, как доисторическое растение или насекомое в глыбе известняка.

*Mor - происходит от праслав. *morъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. моръ (λοιμός; θάνατος; Супр.), русск. мор, укр. мор (род. п. мо́ру), белор. мор, болг. моръ́т, сербохорв. мо̑р "умирание", словенск. mór (род. п. móra), чешск. mor, польск. mór (род. п. moru), в.-луж. mór (род. п. mоrа). Связано чередованием с *merti (мереть, мёртвый). Родственно лит. mãras, мн. maraĩ "мор, чума", др.-инд. maras, māras м. "смерть, мор", mаrаkаs м. "чума" (но не лат. morbus "болезнь").
Wiki.

Этот праслявянский корень будет нашей путеводной звездой в горной стране Саурона - Мордоре, которая сегодня представляет собой территорию, разделеную между несколькими государствами. Границы приблизительно следующие: южная часть Польши (Татры), центральная часть Словакии, часть Венгрии к востоку от Дуная, Румыния (по линии гор). Всё это на карте Толкина относится к юго-восточному Средиземью и по сему именуется Южными землями. С трёх сторон они окружены Карпатами (Чёрными горами), которые называют также Вулканическим венцом или Вулканической короной, что прямо говорит об их происхождении.

На севере Мордора, где сходятся горные цепи Эфель Дуат (Западные Карпаты) и Эред Литуи (Восточные Карпаты) расположена долина Удун, в которой по приказу Тёмного Властелина ковалось оружие войны с царством людей и эльфов. Её не сложно определить по специфической округлой форме. Размер Удуна на карте Средиземья составляет немногим менее 50 миль, что соответствует долине, в которой находится польский город Закопане. С точки зрения геологии, данная местность прекрасно подходит для того, чтобы заниматься кузнечным делом. Один из районов Закопане до сих пор так к называется — Кузнице. Обилие карстовых форм, месторождения таких полезных ископаемых, как медные и железные руды, а также золото, являются характерными чертами сауроновской вотчины.

В длину Удун возможно войти как с Севера, так и с Юга. Эти перевалы у Толкина имеют названия и подробно описаны.



Мораннон (Чёрные врата) не трудно найти, если помнить, что Арагорн прямо перед началом битвы разместил свои войска на шлаковых холмах. Они представляют собой очень заметный элемент пейзажа, поскольку имеют характерную конусообразную форму и выглядят не как природное образование, а как промышленный террикон. Раз в Мордоре добывали металл, значит были и отходы горнорудной промышленности.
Холмы подобного вида находятся в районе Кракова, древней польской столицы, которая с Арагорна, возможно, и началась.
На карте профессора через весь Удун от Мораннонна ведёт дорога, которая сейчас называется автотрасса Закопянка. В самом узком месте горной долины, где логично было бы поставить стену и ворота, закрывающие перевал, находится город Мысленице. Википедия пишет о нём следующее:
«First mentions of Myślenice come from 1253 - 1258. At that time, it was a defensive settlement, with a castle and fortifications, designed to protect Kraków from the south». Wiki.
Вряд ли речь идёт о легендарном Моранноне, но что укрепления существовали — это факт, и направление они защищали верное.
Изенмоут (Карах Ангрен, Железные челюсти) — находится в районе Батижовской долины (Batizovská dolina). Сквозной проход через неё (в Удун) сейчас закрывает Železná brána (другое название Železné vráta), по другую сторону которой находится город Закопане — с говорящим названием и очень интересным гербом.



Треугольник на гербе — это Большой Гевонт — высочайшая вершина горного массива Гевонт (1895 м). Чёрный цвет указывает на его вулканическое прошлое. Ключи — символ тайны, крест на его вершине действительно имеется (установлен в 1901), но на гербе он изображён в виде белой восьмиконечной звезды.
Для толкиновского Ородруина Гевонт расположен слишком близко ко входу в долину и является всего лишь высочайшей из окресных вершин, а не одиноко стоящим на равнине стратовулканом, каким изображен на карте. Однако, именно такое положение ему определили авторы «Колец власти», поскольку там вулкан отчётливо виден изнутри Удуна и его не перкрывает горный хребет, оружающий долину.
Если ориентироваться на расстояния, в точности указанные профессором, то на роль Ородруина (разрушенного при извержении) скорее претендуют горный массив Бюкк (название произошло от буковых лесов, произраставших там в далёкой древности, их восстановлением сейчас занимается Ватикан) или Токайские горы, которые в некоторых источниках прямо назваются руинами стратовулкана. Однако, никакой местной геральдикой последние два предположения не подтверждены.

Помимо сказанного выше, с Гевонтом связана известная легенда о рыцарях короля Болеслава II Смелого, спящих в одной из пещер и готовых встать назащиту Польши, если однажды ей будет угрожать серьёзная опасность. Истории с подобным сюжетом есть в фольклоре разных народов, но профессор Толкин повествует о соврешенно конкретном регионе и по сему его призрачные рыцари, пришедшие на помощь Арагорну, принадлежат исключительно местному легендариуму.

Барад-дур, крепость Саурона с «лупоглазой» башней, однозначно следует искать в раионе горного хребта Черногора, о котором сложено столько легенд, что игнорировать столь знаменитую локацию посто невозможно. Остатки древних строений представлены там во всём возможном многообразии (см. статью "Древние мегалиты Чёрной горы. Святилища Черногорского хребта" (нужен vpn, так что прилагаю файл .pdf 115Mb).

Особое внимание стоит обратить на гору Шпицы. Вот так она выглядит на видео https://www.youtube.com/watch?v=xEeOQbsG6V4, а так - со спутника:



Упомянутая выше статья цитирует свидетельство арабского историка Аль-Масуди, который жил на рубеже IX-X веков, много путешествовал и оставил интересное литературное наследие. В своём труде «Золотые копи и россыпи самоцветов» он рассказывает об укладе жизни многих древних народов, среди которых упоминаются и живущие в Восточных Карпатах славяне.

Вот что он пишет об интересующем нас объекте(я нашла полный текст, более полезный для данного исследования):

"§ 1386. В землях славян были дома, которые они почитают, в том числе дом, который находился у них на горе, о которой философы рассказывали, что это одна из самых высоких гор мира. Относительно этого дома есть известие о том, как он построен, о распределении в нем различных видов камней, о разнообразии их цветов, об устроенных в его верхней части отверстиях и о свете, который проникает в эти сделанные отверстия при восходе солнца; о помещенных в нем драгоценных камнях и начертанных знаках, предсказывающих будущее; и о тех событиях, о которых эти драгоценные камни предостерегают прежде, чем те произойдут; о явлении им [славянам] звуков с самого верха [дома], и о том, что постигает их, когда они это слышат.
§ 1387. А так же дом, который один из их царей сделал на черной горе и который окружают удивительные воды, различные по цвету и вкусу, полезные [целительные] во всех отношениях. В этом доме у них находился огромный идол в образе наклонившегося человека, сделанного в виде фигуры старика, в руках у которого палка, которой тот перемешивает в гробах кости мертвецов. Под его правой ногой - изображения разных видов муравьев, а под другой ногой - весьма черные вороны в виде огромных воронов‐╒удāф и других видов и удивительные изображения различных эфиопов и негров.
§ 1388. Другой дом находится на одной из их гор, которую окружает залив [или: пролив] моря. Он был построен из красного коралла и зеленого изумруда, в центре его - огромный купол, под которым находится идол, члены которого сделаны из четырех драгоценных камней: зеленого хризолита, красного яхонта, желтого сердолика и белого хрусталя, — а голова - из червонного золота. Напротив него - другой идол в виде рабыни, как будто она подносит ему жертвы [жертвенных животных] и просо [или: благовония]. Происхождение этого дома возводилось к одному мудрецу, который был у них в древние времена. Мы уже приводили в наших книгах рассказ о нем, о его делах в земле славян, и о том, какие он устроил для них насыпи, хитрости [приспособления] и плутовские ухищрения [или: сделанные отверстия], с помощью которых он привлек их сердца, овладел их душами и поработил их умы, несмотря на дурной нрав славян и их неустойчивую натуру."


Здесь же можно прочитать комментарии к переводу текста рукописи, которые также очень важны.

И вот мы добрались до самой интересной локации Мордора, которой в произведениях Толкина уделяется несправедливо мало внимания. Это море Нурнен (также иногда именуемое озером). На его расположение указывает название исторической области Мармарош (дословно «Умершее море»), в настоящее время разделённой между Украиной и Румынией. Что мы знаем о море Нурнен из Легендариума? - А то, что по двум разным текстам оно (наряду с морем Рун) является либо остатком огромного древнего моря Хелькар, куда Мелькор обрушил северный светильник Иллуин, либо отдельным водоёмом, куда упал южный светильник Ормал. Но вне зависимости от стапени каноничности той или иной версии, мы имеем один и тот же вывод: Южные земли (впоследствии — Мордор) не что иное, как часть Малого королевства валар (Little Kingdom, см. «Of the Beginning of Days») — Арды, первым учаском суши, поднятым из пучины морской в начале дней творения. Вот почему Саурон обосновался именно там и почему для него было так важно осквернение изначально самых светлых земль Средиземья.

Покинув теперь уже не столь мрачный Мордор, оказываемся в той части Средиземья, которая нам знакома по рассказам о Второй эпохе. История этой области географии, пожалуй, ещё более пугающая, хотя в настоящий момент память об этом хранится только в местной топонимике.
Возле словацкого города Девин в Дунай впадает река Морава (*Mor + *Ahva или *Ava - обозначение воды - добавилось от готского), по которой в настоящее время проходят государственные границы Австрии-Словакии и Чехии-Словакии. Несмотря на то, что места там очень живописные, этимология названия реки намекает на её печальное прошлое.
Мёртвая вода или Трупная речка. Отличное название для места, от которого следует держаться подальше. К западу от неё лежат болота Ниндальф, остаточную часть которых сейчас представляет собой национальный парк Donau-Auen. Прежний размер болотистой равнины можно отследить по говорящим названиям расположенных на ней поселений (Schönfeld im Marchfeld, Leopoldsdorf im Marchfelde, Baumgarten an der March, Marchegg).
Немного севернее, по обеим берегам Моравы и далее на восток, вдоль дуги Малых Карпат, до самого поля битвы Дагорлад простираются печально знаменитые Мёртвые топи. Исторически этот регион известен как Моравия, по названию реки, и о мертвых эльфийских воинах древности, погибших в этих местах, там наверняка никто ничего не знает.
Ещё в средневековье местность активно осушалась и осваивалась, но некоторые её участи до сих пор заболочены. По ним можно составить представление о том, как она выглядела много веков назад и, надо сказать, впечатление складывается сильное.



Наименее затратное путешествие в те края можно совершить на гугломашине, особое внимание уделяя охраняемым природным паркам региона и лесным массивам, ориентируясь по "мокрой" и "холодной" топонимике. О том, что это значит, рассказывает вот эта статья (стр. 3-4). Не забудьте также почитать о "царской ягоде" морошке.

Панорамы 360, со времён хоббитов ничего не изменилось: здесь и здесь.

Есть на Мораве и такое, что возможно увидеть в фильме "Властелин колец", но трудно представить в реальности: осквернённые нуменорские статуи.

А здесь можно заглянуть в воду, подёрнутую тонким льдом, и попытаться разглядеть призрачные лица воинов Армии последнего союза.


Что ещё почитать:

1911 Encyclopædia Britannica/Carpathian Mountains.

Польские Татры.

Вулканы горных хребтов Карпат и Средиземноморья.

Dénes Lóczy "Landscapes and Landforms of Hungary". (vpn!)

Малеев Е.Ф. Неогенный вулканизм Закарпатья.

Степаненко А. Необъяснимые парадоксы Чёрной смерти в Европе.

Primas M. Taking the High Ground: Continental Hill-forts in Bronze Age Contexts. (.pdf)

Молпир. Странная легенда о древнем городище на территории Словакии.

Карта с подробным указанием карпатских высот.

Виноградов А.В. Микро- и макротопонимика на мифологической основе.

Валенцова М. Моравская и силезская демонология в чешско-словацком культурном ареале.

Колосова В.Б. Демонология в славянской этноботанике.

The Morava Valley Region During the Early Middle Ages.

Celts in Moravia.

Последний раз редактировалось Tasha; 14.10.2022 в 12:11.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 07:16   #186
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,385
Лайки: 380
Очень увлекательно читать. С поправкой на то, о чём я говорила раньше - что для меня всё это "не о том". Ну, в смысле, что, например, психология принятия решений, смысложизненные ориентации и пассионарность личности, или, скажем, клиника острого горя - вот это для меня важно при восприятии Толкина, а откуда есть пошли география, рельеф местности и мистическая символика - нет. А как исследование и "приключение" - очень здорово.

От первой части статьи была печаль. И вот почему: Чёрное море замкнуто, выход из него только в Средиземное, которое тоже замкнуто, стоит только кому-то особо дальновидному сесть на Гибралтарскую скалу. В результате мир, послуживший источником для чего-то "большего, чем авторский миф", становится чем-то разочаровывающе... не просто меньшим, а ещё и каким-то душным. Воздуха в нём не хватает. Ну, то есть с относительно современной точки зрения. Для эллинов, мастеров каботажного плавания, конечно, это была квинтэссенция свободы.

А для теперешнего восприятия мира что получается: Атлантида (или Нуменор) "не могли быть на задворках Европы", н-да. Атлантический океан как чьи-то задворки - есть в этом что-то... ну, как в том анекдоте: "Париж далеко от Биробиджана? - Далеко. - Надо же, такая глушь, а как хорошо шьют..."

Цитата:
"Периодически происходили природные катастрофы планетарного масштаба, после которых выжившие создавали новую цивилизацию на руинах предыдущей"
- о, вот тут ощущение свободы почему-то есть. История цивилизации как бы размыкается и становится бесконечной во времени, цикличной, но с развитием. Смотришь в прошлое - а там за далью даль, делаешь экстраполяцию на будущее - ну, тоже какая-то надежда появляется что останутся наши страсти и метания хотя бы в песнях. "Интересно, сложат ли о нас легенду или песню?"

А гипотеза Буян = Рюген опровергнута окончательно?
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.10.2019, 00:10   #187
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Trawka,

Спасибо. Рада слышать, что мне удалось перевести всю эту огромную массу инфы в удобочитаемую форму.

Цитата:
От первой части статьи была печаль. И вот почему: Чёрное море замкнуто, выход из него только в Средиземное, которое тоже замкнуто, стоит только кому-то особо дальновидному сесть на Гибралтарскую скалу. В результате мир, послуживший источником для чего-то "большего, чем авторский миф", становится чем-то разочаровывающе... не просто меньшим, а ещё и каким-то душным. Воздуха в нём не хватает. Ну, то есть с относительно современной точки зрения. Для эллинов, мастеров каботажного плавания, конечно, это была квинтэссенция свободы.
Есть вот такой файл для программы Google Earth, который позволяет взглянуть на физические карты Земли в доисторическое время. Картинки получаются размытые, но общее представление дают. Олигоцен и Миоцен (соответствующие картине мира ВК) делают из Нуменора серьёзную морскую державу. Там ого какие водные просторы на месте сегодняшней суши!

Цитата:
А для теперешнего восприятия мира что получается: Атлантида (или Нуменор) "не могли быть на задворках Европы", н-да. Атлантический океан как чьи-то задворки - есть в этом что-то... ну, как в том анекдоте: "Париж далеко от Биробиджана? - Далеко. - Надо же, такая глушь, а как хорошо шьют..."
Если бы Атлантида находилась в античности западнее Португалии, то она играла бы в мире примерно такую же политическую и экономическую роль, которую играет Португалия сегодня.

Цитата:
А гипотеза Буян = Рюген опровергнута окончательно?
У профессора карты в масштабе, расстояния между объектами и их положение относительно друг друга должны совпадать. Рюген пока вообще не при делах.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 03.10.2022 в 20:11.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 00:01   #188
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
В зелёных роханских полях.

Чем дальше продвигаемся на север, тем чётче карта Средиземья проступает сквозь современный рельеф местности. Поскольку вулканическая деятельность Карпат не затронула эту часть Европы, многие объекты сохранились до наших дней если не в первозданном виде, то в узнаваемом.
Один из них находится на территории современной Чехии, которая есть не что иное, как толкиновский Рохан. Для того, чтобы его увидеть, нужно отправиться в горы, расположенные на западе страны. Это массив Шумава (Богемский лес), по которому проходит граница Чехии и Германии. В точке с координатами 49°6′13″N 13°35′30″E находится Obří hrad (Гигантский замок). Как не трудно догадаться, такое название теперь носит Хэльмова Падь.



Статья Википедии, посвящённая этому объекту, прямо намекает на полную капитуляцию современной исторической науки перед его древними тайнами. Есть там и пара слов относительно его предполагаемых строителей, которым Гигантский замок был соразмерен.
Надо сказать, "объекы эпохи Средиземья" узнаваемы в первую очередь именно за счёт своей монументальности. Древние каменные блоки и мегалиты, для перемещения которых сегодня нужна спецтехника, невозможно спутать с остатками античных, средневековых и более поздних каменных кладок, созданных человеком с помощью примитивных инструментов. И хотя подавляющее большинство этих строений дошло до нас в разрушенном виде, представить их первоначальный размер всё ещё возможно, особенно в тех случаях, когда позднее уже с помощью иных материалов делались попытки их восстановления.

В 50 милях к востоку от Хэльмовой Пади следует искать Эдорас. И там действительно есть город, центр которого находится на большим холме. Называется он Табор. Вот что пишет о нём Википедия:

"...возник на месте старинного поселения Градиште в 1420, во время Гуситского движения. Город был назван в честь горы Фавор (лат. Thabor) в Святой Земле, а точнее - в Северной Галилее (Израиль). Название быстро превратилось в народе в табор (по-чешски - укрепленный лагерь)". Wiki.

Что же, согласно Библии, произошло на горе Фавор? - Преображение Господне. Как не вспомнить визит Гендальфа в компании трёх членов Братства кольца ко двору Тэодена?
Имеется отсылка и к Медусельду: мёд-пиво, как мы помним из сюжета книги, там тоже уважают.

А вот Изенгард, который, как следует из названия, нужно искать на территории Германии, имеет печальную славу не только в мире Толкина. Он расположен в 70 милях к северо-западу от Хэльмовой Пади и теперь носит название Флоссенбюрг (Flossenbürg). Во время Второй мировой войны там находился концентрационный лагерь. Но нам важнее гораздо более древняя история. Если посмотреть на снимок города из космоса, то знаменитое кольцо Изенгарда всё ещё очень заметно и составляет 1,5 мили в диаметре.



Крепость до сих пор частично окружена водой, как и полагается: Isen-guard, но река Изен теперь называется Floß. В центре круга, на мегалитическом основании башни Ортханка, сейчас возвышаются средневековые руины. О Сарумане официальная история замка умалчивает, но известно, что одним из его владельцев был император Фридрих I Барбаросса.

К северо-востоку от Изенгарда простирается лес Фангорн, в настоящее время — Славковский лес. Он находится на территории Чехии, к югу от Карловых Вар (а где ещё в тех краях хоббиты могли отведать воды из целебного источника?). Деревья для энтов слишком молодые и в основном хвойные, но в древности лес был полностью буковым, как и большинство первобытных лесов континентальной Европы. Возможно, эти деревья произошли от гигантских мэллорнов, которые Толкин относит к тому же семейству.



Далее находим Поля Келебранта — место знаменитого сражения, после которого было основано королевство Рохан. Для этого нужно отследить течение реки Эльба (Albis, Белая), которая соответствует Лимлайту, на территории Чехии до её слияния с Дунаем. С этим, как на трудно догадаться, возникает проблема: Дунай не протекает по территории Чехии и не сливается с Эльбой нигде вообще.
Однако, на карте профессора изображено именно это. Андуин поднимается на север прямо от водопада Раурос, опустошившего озеро, на месте которого сейчас находится столица Австрии, а не течёт с запада на восток, как современный Дунай.
И вот здесь самое время напомнить о том, что Средиземье — это Европа до радикального изменения рельефа местности. До оледенения, если угодно. Если горные системы выглядели иначе, то и реки тогда текли по другим руслам, порой пролегавшим очень далеко от современных.
Для того, чтобы найти продолжение Андуина, следует обратить внимание на польский город Щецин, расположенный недалеко от устья Одера. Двигаясь по реке на юг, можно заметить, что она становится значительно шире и разделяется на два потока. Слева — Западный Одер, справа — просто Одер, посредине — болото. И такой вид река имеет на протяжении практически 50 миль. Её ширина составляет приблизительно 1,5 мили (на треть шире современного Дуная). Именно так должен выглядеть настоящий Андуин Великий, некогда звестный как Эридан.




Дело осталось за малым: соединить его верхнюю часть с Венским озером, чтобы русло приняло привычный глазу толкиниста вид. Для этого вдоль границы Германии и Польши движемся с севера на юг — сначала по Одеру, а затем по Лужицкой Нисе. Не важно, что сегодня это совсем небольшая река: меандры Андуина всё ещё заметны на распаханной местности и дают представление о прежней ширине потока. Далее, от Циттау, на юг по территории Чехии и Австрии до слияния с современным Дунаем. Поля Келебранта, таким образом, окажутся к востоку от чешского города Колин.
Всё это кажется довольно фантастичным, но реальность порой удивительнее любого вымысла. Существует вероятность, что однажды мир снова увидит Андуин таким, каким он был в глубокой древности.

Лориэн следует искать примерно в 150 милях к северо-западу от слияния Лимлайта и Андуина. Ориентиром может служить город Форст (Германия), стоящий на Одере. Второе его название — Лужица. О чём это говорит?
Дивный лес, когда-то возвышавшийся на правому берегу реки, давно утрачен. Сейчас он представляет собой огромное болото, клочкообразно поросшее молодыми хвойными деревьями.
В незапамятные времена (после ухода эльфов) произошло резкое повышение уровня мирового океана, вследствие которого затонул Доггерлэнд, а также сильно пострадали северные части Германии и Польши. Морская вода хлынула в Одер, переполнив его русло. Поскольку Лориэн находился в низине, он больше всего и пострадал. Деревья повалило, засыпало илом, потом наступило оледенение… И вот сейчас, когда местность оттаяла и начала обрастать снова, предприимчивые люди задумались над тем, как употребить остатки эльфийских насаждений на благо. Бывший лес превратился в гигантский карьер по добыче лигнита — бурого угля, образовавшегося из первобытной древесины. Sic transit gloria mundi.
Однако, к северу от Лориэна (по течению Андуина), сохранились леса, сейчас являющиеся охраняемыми национальными парками, в которых ещё встречаются деревья "старой закалки". Речь, разумеется, о европейских буках — гигантах с серебристыми стволами и золотистой листвой. Попробуйте мысленно увеличить эти деревья в несколько раз и получите представление о том, как мог выглядеть настоящий Лориэн в неизмеримо далёком прошлом.



[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yyEVL1TwjuQ[/ame]

Что ещё почитать:

Миллиард лет до нашей эры: как появилось Балтийское море.

The Anchient Bohemian Forest Known As Shumava.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 09.05.2020 в 14:27.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:26   #189
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
В гостях у сказки.

После того, как мы выяснили расположение Лориэна, можно переходить к владениям остальных «сказочных» персонажей.
В 150 милях к востоку от Лориэна находилась Мория, "тёмная бездна" - подгорное королевство гномов. И снова праславянская топонимика напоминает нам о том, как зыбка граница между историей и авторским вымыслом. Если реальны Морава и Мармарош, то почему бы не быть реальной Мории?
Отмерив нужное расстояние на карте, обнаруживаем, что гномы обитали в горах Гарц. Важнейшим свидетельством тому является местный фольклор, рассказывающий об их жизни не менее подробно, чем сам профессор Толкин.
В настоящее время протяженность горного массива с северо-запада на юго-восток составляет всего около 60 миль, но на карте Средиземья Мглистые горы от самого Изенгарда тянутся туда, где сейчас заканчивается континент и начинается Северное море. Вот почему порой так трудно сопоставить карты, опираясь только на внешнее соответствие рельефа.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8Wm5UyvACJY[/ame]

Три знаменитые вершины - Карадрас, Келебдил и Фануидол, через которые пролегал перевал, преодолённый Братством кольца, это Броккен, Вюрмберг и Реннекенберг соответственно. Первую и наивысшую их них в 1697 году покорил Пёрт I. У подножия этого пика, согласно текстам Толкина, когда-то находились знаменитые Западные Врата.
Ещё одно свидетельство проживания средиземских рудокопов на данной территории — древний народ Langobardi, позднее переселившийся с берегов реки Эльба в Италию.



"Длиннобородые" ассоциируются с одним очень знаковым артефактом — Железной короной, пережившей века и бывшей в большом почёте у европейских монархов.

Почти в 200 милях к северо-западу от перевала Карадрас ищем Ривенделл. Разумеется, он тоже находится в Германии.

"Rivendell ("cloven-dell") is the Common Speech translation of the Sindarin name Imladris ("deep dale of the cleft"). An alternative (or complementary) etymology, gives Rivendell as the Anglicised version of the Westron name Karningul (itself a translation of Imladris)". Wiki.

Город называется Клеве.



Расположен он там, где река Ваал (Бруинен) разделяется на два потока, - в точности как на карте Средиземья. И хотя в настоящее время это лишь один из многих старинных европейских городков, легенда, связанная с ним, не оставляет никаких сомнений в правильности локализации.
Речь в ней идёт о Лебедином рыцаре Лоэнгрине (во французском варианте - Chevalier au Cygne), которого принято ассоциировать с главной местной достопримечательностью - замком Шваненбург (собственно, также "Лебединым"). Этот благородный полумифический персонаж весьма неплохо вписался бы в произведения Толкина, особенно учитывая тот факт, что перемещался он на лодке, влекомой лебедем.



Однако, при всей своей фантастичности, средневековое предание о нём имеет прямую связь с реальной историей: про одной из версий рыцарь Лоэнгрин считается — ни много ни мало — отцом Годфруа де Буйона, лидера Первого крестового похода. И в этом нет ничего удивительного: для того, чтобы стать королём Иерусалимским, недостаточно принадлежать к одному из правящих европейских домов. Происхождение претендента на высокий престол должно внушать по-настоящему.
А что если и с лебедями всё проще, чем кажется? - Возможно, рыцарь управлял искусно изготовленной ладьёй, на подобие той, которую хоббиты видели в Лориэне. Или же лебедь был живой, но не такой, каким мы его сейчас себе представляем. Когда Галадриэль говорила об изменении состава атмосферы, она точно знала, чем всё закончится.

Возвращаясь к городу Клеве, стоит отметить, что лорд Элронд, заглянув туда сейчас, наверняка остался бы доволен увиденным. Люди его владения берегут. Во всяком случае, парк там совершенно изумительный.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=NxOLBfSbCfU[/ame]

Сохранились упоминания и об "эльфийских дорогах", обозначенных на карте профессора, одна из которых от Мглистых гор ведёт в Лихолесье. Королевство лесных эльфов простирается к востоку от Андуина и с его локализацией всё обстоит ещё проще: это изначально не вымышленное место.

"Mirkwood is the Anglicized form of the Norse name Myrkviðr or mirkiwidu, originally hailing from Eddaic poems. Myrkviðr was the name of a "dark boundary-forest ... the great forest that divided the land of the Goths from the land of the Huns". In a letter to his grandson Michael, Tolkien says that "Mirkwood is not an invention of mine", and continues to discuss the origin of the name in Old English and Old Norse writings". Wiki.

В настоящее время Мирквуд уже не является единым лесным массивом, но некогда его размеры были огромны. Он занимал практически всю западную часть современной Польши.
На территории Мирквуда присутствуют горы, также видимые и на карте Средиземья. Сейчас они называются Свентокшиские (Горы Святого Креста). Именно там, в 100 милях к востоку от Лориэна, на противоположном берегу Андуина, затерялся наводящий ужас замок Дол Гулдур, где жил Саурон после поражения в войне Последнего Союза. Стратегически выгодное расположение на возвышенности, изначально носившей название Амон Ланк — Лысый холм, делало его заметным объектом. Тем не менее, на карте Европы в расчетной точке обнаружить крепость не удаётся. Объект, подходящий по всем параметрам и до сих пор именуемый Łysa Góra локализуется значительно восточнее. Там, где по всей логике ему и место, - прямо на пути от Мораннона. Несоответствие в расстоянии, как оказалось, имеет объяснение:

"The original name of Dol Guldur was Dol Dúgol, and on Tolkien's first map for The Lord of the Rings the hill was located much farther east than its later location (in square M-15 of Map II). Christopher Tolkien explained that Map II had faint traces of green which suggested that Mirkwood originally extended farther to the east too. The name Dol Dúgol was stricken out and the hill was moved to its later location on this map, but its name became Dol Dúghul before finally changing to Dol Guldur". Wiki.

В настоящее время зловещий Дол Гулдур сменил репутацию на прямо противоположную и стал местом паломничества. На нём построили бенедиктинский монастырь Святого Креста. Однако, память об истинном облике Амон Ланк была ещё жива в XV веке. Её увековечил в своём труде "Annales Seu Chronicae Incliti Regni Poloniae" польский историк и дипломат Ян Длугош:

"Кальвария – высокая гора в Сандомирской земле, ближайшая к городу Опатуву, застывшая от почти постоянного холода и порождающая частые снега, туманы и дожди, во многих местах имеет бьющие ключом родники; некогда, если верить древним и бытующим в народе преданиям, она была известнейшим жилищем циклопов, о чём свидетельствуют огромные груды камней из разрушенной крепости, которую те поставили на горе, а ныне является жилищем благочестивых мужей, служащих по уставу святого Бенедикта. Неясно, кем из циклопов и в какое время была построена с таким большим размахом такая огромная крепость, стены которой имеют столь протяжённые и столь огромные для своего века камни. Чудовищные нагромождения камней от этого чудовищного строения и огромные груды развалин не смогли скрыть ни терновые кустарники и заросли дрока, ни частые деревья или мхи. Место крепости занял монастырь, построенный некогда на нём из скалы Болеславом Великим, первым королём Польши, в котором хранится значительная часть древа Господнего, оказывающая людям великие благодеяния и оставленная там блаженным Эммерихом, сыном блаженного Стефана, короля Венгрии, после того как ангел упросил [его об этом] в видении".

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pTj6bVyKkSo[/ame]
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 09.05.2020 в 14:26.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2019, 12:39   #190
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Глава, в которой мы знакомимся с Бардом Лучником.

Если "Властелин колец" - это книга про Венгрию, то "Хоббит" - определённо про Польшу.
Помимо соответствия расстояний между объектами Средиземья, на это указывает имя сказочного дракона — Смауг, ведь в польском языке "smok" буквально означает "дракон".
Согласно известной легенде, крылатый змей жил в Кракове, в пещере под Вавельским холмом, за что и получил прозвище Smok Wawelski. Но древняя польская столица находится на подступах к Мораннону, а значит — сильно южнее, чем полагается быть городам, описанным в повести Толкина. Для того, чтобы их локализовать, необходимо найти персонажей-людей, которых могли бы описывать реальные исторические хроники. Кем же были северяне Дейла и озерные жители Эсгарота?

"The Norsemen (or Norse people) were the North Germanic peoples of the Early Middle Ages, during which they spoke Old Norse language and practiced Old Norse religion. The language belongs to the North Germanic branch of the Indo-European languages and is the predecessor of the modern Germanic languages of Scandinavia. During the late eighth century, Norsemen embarked on a large-scale expansion in all directions, giving rise to the Viking Age. In English-language scholarship since the 19th century, Norse seafaring traders, settlers and warriors have commonly been referred to as Vikings. Though lacking a common ethnonym, the Viking Age Norsemen still had a common identity, which survives among their modern descendants, the Danes, Icelanders, Faroe Islanders, Norwegians and Swedes, who are now generally referred to as "Scandinavians" rather than Norsemen.
The Gaelic terms Finn-Gall (Norwegian Viking or Norwegian), Dubh-Gall (Danish Viking or Danish) and Gall Goidel (foreign Gaelic) were used for the people of Norse descent in Ireland and Scotland, who assimilated into the Gaelic culture. Dubliners called them Ostmen, or East-people, and the name Oxmanstown (an area in central Dublin; the name is still current) comes from one of their settlements; they were also known as Lochlannaigh, or Lake-people".
Wiki.

Иными словами, речь о неком северо-германском народе, который теперь принято считать "общим предком" современных скандинавов. Судя по всему, он населял берега озера, которым некогда было Балтийское море.
Как мы помним из повести, лучник Бард был северянином. В нашем случае — арнорцем, сыном короля Гириона, правившего Дейлом до его разрушения драконом (очень сходным по описанию с извержением вулкана) и впоследствии бежавшим в Эсгарот. Стало быть, самое время обратить внимание на польскую монархию.
Вышеупомянутый Бард идеально соответствует типажу северного мифического короля: он стреляет из лука и понимает язык птиц. Совсем как шведский король Даг Мудрый. Вот только в Польше у этого легендарного короля был вполне реальный тёзка — тоже король, по одним источникам известный как Мешко (Мечислав) I, а по другим — как Дагомер или Дагомир. Кроме того, дочь Мешко I звали Сигрид и такое же имя носила дочь Барда в экранизации "Хоббита" Питера Джексона.
Мешко I является основателем польского христианского государства, а также представителем княжеского рода Пястов, значение которого для мировой истории точно обозначает англоязычная Википедия, ставя его в один ряд с богемскими Пржемысловичами, венгерскими Арпадами и Анжуйской династией Франции. Герб Пястов — коронованный белый орёл на красном поле — в настоящее время является государственным гербом Польши.
Важно понимать, что прежде чем написать о возвращении короля в Гондор, профессор поведал нам об аналогичном событии в Дэйле. А лучник Бард, хоть и не наследник Исильдура по прямой, но также является царственным потомком нуменорцев.

Возвращаясь к географии, отметим, что Эсгарот находился на озере, лежащем в русле реки Келедуин, которая протекала параллельно Андуину, но примерно в 200 милях восточнее него. На таком расстоянии от Одера (район Щецина) в Балтийское море впадает Висла. Она, разумеется, Келедуин и есть. В настоящее время никаких водоёмов, прерывающих течение Вислы, нет и в помине. Но в глубокой древности, до эпохи оледенения, река выглядела совсем не так, как сейчас, и даже текла не в том направлении. Озеро на её пути с севера на юг действительно было. Оно есть и сейчас, как отдельный водоём, слегка уменьшившийся в размерах со времён событий повести "Хоббит". Называется это озеро Гопло, и события, с ним связанные, не дают повода усомниться в точности локализации.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9exSlMt_MOQ[/ame]

Именно там, в "озерном городе" (который, согласно местной легенде, действительно существовал, но по неизвестной причине затонул), произошла судьбоносная для польской государственности смена правящих династий. Вместо Попелидов к власти пришли Пясты (о чём, собственно, "Хоббит" и рассказывает). Вполне возможно, что позолоченный динозавр в повести Толкина не столько геральдическая фигура, сколько метафорическая: "Рopiół" в переводе с польского - "пепел".
Легко сказка сказывается, да не просто доброму молодцу разглядеть в ней намёк. Если Эсгарот действительно находился на озере Гопло, то на роль королевской столицы – города Дейла - не годятся ни Гнезно, ни Краков, ни Варшава. Все не соответствуют заданному направлению и рассчитанному расстоянию. В 35 милях к северу от озера нет ни гор, ни пустошей... Зато есть типично северный топоним - Fordon, который мгновенно выхватывает зоркий глаз из окружающих его славянских названий.



Место с таким же названием есть в Йоркшире (UK). Посвященная ему статья по поводу этимологии говорит следующее: "The name Fordon is thought to mean "In front of the hill". Действительно, в польком Фордоне есть и гора (Góra Szybownika, альтенативные названия которой явно намекают на её вулканическое прошлое), и древнее городище (Grodzisko Wyszogród). Однако, имеется вторая версия происхождения топонима, откровенно пугающая.



В рамках данной статьи ответить на вопрос о связи этого географического объекта с польской историей и монархией не представляется возможным, но всё, что было сказано выше, при желании можно использовать как нить Ариадны, ведущую к выходу из лабиринта тайн.

Исследование польской темы в произведениях Толкина будет не полным без упоминания о монархических регалиях: Щербеце - королевском церемониальном мече, место создания которого совпадает с найденным Ривендэллом, а также о короне Болеслава I Храброго (известной как Корона Храброго), происхождение которой доподлинно неизвестно.


Что ещё почитать:

Тюняев А.А. Культ змеев-драконов.

Славянские драконы.

Древнейшие государства Восточной Европы.

Kingdoms of Central Europe (Poland).

Ancient Instruments Found in Poland Produced Ultrasound.

Эволюция долины реки Вислы на протяжении последних 15000 лет.

Jezioro Gopło – Mare Polonorum.

Путь Орлиных Гнёзд.

*************************************************************************

В качестве бонуса - найденный в сети фэн-арт Барда Лучника в царственном образе:

__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 21.12.2019 в 01:25.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2019, 21:53   #191
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Tasha
Хорошо. Балтийская Польша - кандидат № 1 на Дейльску волость. Которая в те времена, очевидно, простиралась до Скандинавии, и германцы перемежились со славянами. Радагаст и Беорн (Медвед) - наши не-люди.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2019, 22:43   #192
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Хорошо. Балтийская Польша - кандидат № 1 на Дейльску волость. Которая в те времена, очевидно, простиралась до Скандинавии, и германцы перемежились со славянами. Радагаст и Беорн (Медвед) - наши не-люди.
Именно так! Вот почему их столица была настолько севернее всех известных.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 00:00   #193
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Скандинавский хребет, он же Рипейские горы - останец Эред Энгрин, ушедших под воду в итоге чудовищной трансгрессии, уничтожившей Гиперборею и превратившей Анцилово (Долгое) озеро в Балтийское море.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 01:01   #194
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Скандинавский хребет, он же Рипейские горы - останец Эред Энгрин, ушедших под воду в итоге чудовищной трансгрессии, уничтожившей Гиперборею и превратившей Анцилово (Долгое) озеро в Балтийское море.
Озерными жителями называли тех, кто жил на Балтике (Анциловом озере). После трансгрессии они оттуда бежали в Польшу (и не только), которая тогда и сама была полу-затоплена. Многие поселения стояли на сваях.
Но Анцилово озеро не может быть Долгим средиземским. Это Гопло. Оно сейчас составляет единую систему с рекой Нотец (река Лесная), а раньше сообщалось с Вислой и было очень большое. Пустошь Смауга - Тухольская пустошь. Фордон - Дэйл. На карте всё компактно. И есть ещё кое-что:

Цитата:
"На флагах польских повстанцев конца XVIII и XIX вв. корона над орлом часто исчезала, так как считалась эмблемой сторонников царского правительства. Официально же корона была убрана с герба польского государства в 1943 г., когда руководство Гвардии Людовой пересмотрело прежнюю государственную символику. Орёл с короной остался лишь на гербе польского правительства в изгнании.
Последний герб был утверждён в 1990 году, на нём корона снова вернулась на орлиную голову, как символ полного изменения политического и социального строя Польши, как символ новой, демократической Польши." тыц
А ещё я нашла нашего отечественного конунга, который ещё и родственник Одина! Вот, смотрите, он на картинке болтает с гномами. А какой у него шлём!!!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 01:26   #195
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Если Долгое озеро - не Балтика, то что же тогда (в Средиземье) - Балтика? У Толкина к северу нет больше водоёмов, дальше - Железные горы - Скандинавский хребет и Северные увалы. А Гопло это... его и на карте-то нет. И Висла течет на север, а не на юг, в отличие от Келдуин и Карнен.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 10:31   #196
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Я не случайно выкладываю все вот эти "допы", что ещё почитать.

Краткое содержание ссылок раз и два:

На месте Балтийского моря была суша. По ней текла река Эридан, она же - Андуин Великий. Вдоль её берегов росли сосны, смола которых в итоге стала янтарём.
Потом произошёл катаклизм, сопровождавшийся извержением вулкана (может даже не одного), т.к. что-то должно было нагреть эту самую смолу. Леса горели знатно.
А после этого катаклизма наступил ледниковый период. Эридан исчез. Научно установлено, что когда Балтика была накрыта ледяным щитом, Висла текла вот так:



И совсем никто не знает, как она выглядела ДО этого. Но путь к Балтике ей закрывали горы, остатки которых заметны возле Гданьска - хребет Эред Митрин.
Примечательно, что Андуин тоже течёт шиворот-навыворот. Значит, во времена хоббитов литосферная плита имела другой наклон и все реки текли с севера.

Озеро Гопло называлось Польским морем. А теперь его не то что на карте не видно - оно всё уменьшается и уменьшается.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 21.12.2019 в 12:01.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 14:20   #197
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
События 3-й эпохи (а мы говорим о них) - это историческое время, каких-то 6-7 тысяч лет назад. Ледник давно сошел, в предгорьях Скандии плещется, набирая объём, пресный Анцил.
Эридан - это времена Моргота - дочеловеческое время и глубокий палеолит. И это не Андуин.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 17:23   #198
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
События 3-й эпохи (а мы говорим о них) - это историческое время, каких-то 6-7 тысяч лет назад. Ледник давно сошел, в предгорьях Скандии плещется, набирая объём, пресный Анцил.
Эридан - это времена Моргота - дочеловеческое время и глубокий палеолит. И это не Андуин.
Андуин есть в "Хоббите", вместе с Пястами. И судя по тому, как он течёт, по расстояниям от него до других объектов Средиземья, это сегодняшний Одер, ранее сливавшийся с Дунаем. И он же есть Эридан, поскольку никакая другая река на месте сегодняшней Балтики не протекала никогда.

Как-то так:
Цитата:
По Штихтеноту, Святая Янтарная река древних греков (Эридан) – это Одер (26): у него несколько устьев – по "Аргонавтам" же Аполлония Родосского, Эридан имеет семь устьев и, кроме того, на ее берега иногда выбрасывается янтарь. Далее, Аполлоний Родосский отмечает в связи с Эриданом кельтов и лигурийцев. В трактовке Д. Штихтенота последние становятся лугами, большим германским "народом", отмеченным Тацитом в нижнем течении Одера. отсюда
Такого времени, как "дочеловеческое" у Толкина нет. Более того, человеки отлично помнят эльфов 1 эпохи. Химринг по статусу защиты сейчас равняется горе Афон.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 21:38   #199
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Tasha

Цитата:
Такого времени, как "дочеловеческое" у Толкина нет.
Не просто есть, а занимает на порядок больший срок, чем существует человечество.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 23:23   #200
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha

Не просто есть, а занимает на порядок больший срок, чем существует человечество.
Я имела в виду, что Средиземье на момент прибытия туда нолдор уже вполне человеческое.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:44   #201
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Пиджей зналъ!

Тот факт, что Аман - это Америка не удивляет сегодня даже самых заскорузлых пуристов. Но есть нюанс: какая Америка? Как какая? - изумится наш пурист - вся целиком. И будет конечно же прав. Но тут обращает на себя внимание иная несуразность: наивысшие горы Америки находятcя на западе двойного материка - это Анды и Кордильеры, а каноничные горы Пелори тянутся по восточной стороне Амана. Сглаженные эонами эпох Апалачи, чья высота едва превышает 2 км, на роль Пелорей (с их высочайшей Танаквителью) совсем не подходят. Зато подходят западные системы, с их пиками Денали и Аконкагуа. Как же разрешить сие противоречие? Перевернуть карту!
Юг становится севером, Антарктика с Новой Зеландией - Средиземьем и Северными пустошами Заангмарья. Вот вам и земли Моргота, навечно скованные холодом. И где-то там, под толщей вековечных льдов затаилась первая твердыня Моргота - Утумно, с её балрогами и шогготами. Не её ли искали нацисты в своих антарктических экспедициях?..
Вы можете возразить: ну какое из Новой Зеландии Средиземье? А такое: Новая Зеландия, по сути - это вершина затонувшего материка, размером поболе Гренландии, чьё подводное основание было совсем недавно обнаружено георазведкой. Материк "диагонально" располагался между Австралией и Антарктидой. Тогда Новозеландские Альпы - это ни что иное, как останец Мглистых гор, у подножья которых доныне ютятся поселения Стурсов. А останец Нуменора - это Остров Пасхи с изваяниями Валар - так они выглядели в натуральную величину.
Теперь-то Вы понимаете, почему Питер Джексон снимал "Властелина Колец" и "Хоббита" в Новой Зеландии? А где же ещё.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.01.2020 в 18:03.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 23:54   #202
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Тук, до Амана в своих исследованиях я ещё не добралась (заканчиваю последнюю главу по Средиземью), но точно могу сказать одно: Толкин карты не переворачивал. Он дотошно высчитывал расстояния и специально на всех картах рисовал розу ветров с обозначением севера.

ПиДжей однозначно до чего-то дошёл и это видно из "Хоббита", но не из ВК.
Думаю, "ларчик просто открывался": новозеландский режиссёр снимал там, где ему удобнее и дешевле. Тем более, что в НЗ есть нужное разнообразие ландшафтов.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:36   #203
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Некоторые уже опубликованные части статьи буду редактировать. Собственно, уже начала. Не капитально, но кое-то уточню и добавлю.

Разобралась с локацией оставшихся объектов Средиземья. В том числе, нашла Аннуминас. И это не Эдинбург, как мы тут раньше думали. Зато теперь стал понятен путь нуменорских кораблей. Кроме него в тех краях сохранилось как минимум 2 нуменорских города, с соответствующими названиями. Глаза на лбу, короче.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 19:19   #204
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Вот и настало время для завершения путешествия по Средиземью.
Последняя глава получилась довольно большая, но мне показалось неуместным делить её на 2 части. Enjoy!

***

Четверо из Хоббитона, четверо из Аннуминаса.

Путешествие по следам Братства кольца в обратном направлении подошло к моменту возвращения хоббитов к их родным очагам. Осталось определить локации, о которых говорится в заключительных главах "Властелина колец". И это, разумеется, не только Шир с его окрестностями, но также Серые гавани и древняя нуменорская столица Аннуминас, вновь отстроенная Арагорном в дни его царствования. Все эти места ещё видны на совремнных картах, если вы знаете, куда смотреть. Итак, давайте найдём недостающие детали пазла.

Отправившись в путь из Ривенделла по Старой Эльфийской дороге, держим направление на северо-запад. Всё, что в это время будет находиться на правом берегу реки Ваал – это бывшая Троллистая пуща, где Бильбо и гномы едва не стали ужином трёх гигантов. Она сохранилась до наших дней в виде национального парка, но древний лес многократно превосходил его по размерам, что подтверждает местная топонимика.
Как известно, дорога через пущу вела к Последнему мосту, который следовало бы искать в районе современного порта Роттердам, если бы часть континента в определённый исторический момент не затонула по реке Митейтель. Изгибы реки, таким образом, стали границами суши. Столь же беспощадно воды Северного моря поглотили и бывшие владения Ангмарского короля, теперь известные как Доггенлэнд. Однако, несмотря на ужасающий размах бедствия, никакие важные для истории Средиземья объекты в результате катастрофы не пострадали, поскольку все они находятся на территории Великобритании.

Вполне очевидно, что Британские острова в географии Средиземья имеют особенное, первостепенное значение. Не только как родина его литературного создателя, но и как последний приют погибшей цивилизации тех, кого он в своих произведениях называет эльфами. Для того, чтобы это понимать, достаточно обладать базовыми знаниями о мифологии Альбиона, а также уметь работать с визуальными данными, которые сегодня даёт интернет. Истина – не где-то рядом, она лежит прямо на поверхности.

Начнём наше путешествие с южной части восточного побережья Великобритании. Там, где в настоящее время плещутся волны Северного моря, некогда пролегала дорога, связывающая Ривендэлл и Серые гавани. От Последнего моста (в Роттердаме) она шла к современному порту Харвич, а оттуда – как и сейчас – прямо к Ветреным холмам. В отличие от Южных и Северных холмов, сохранивших свои названия, Ветренные заметно сгладились и теперь едва выделяются из окружающего равнинного ландшафта. Однако, история их живёт в веках.



Башня стражи на вершине Амон Сул превратилась в замок Колчестер, который находится в одноимённом городе, по официальным данным - старейшем в стране. Не единожды за свою долгую историю ему приходилось быть столицей: сначала королевства Артура (именно Колчестер считается прообразом легендарного Камелота, что подтверждает его герб), а затем – всей римской Британии. Несмотря на то, что со временем древний город оказался на периферии политической жизни, статус "нуменорского форпоста" он не утратил. На его территории как минимум с римских времён расквартирован постоянный воинский гарнизон.

В 83 милях к северо-западу от Колчестера расположена деревенька Брилл. Знакомое название, не так ли? - Это, разумеется, Бри, где Хоббиты впервые встретились с Арагорном.
При прочтении книги кажется, что от Бри до Шира совсем рукой подать, но на самом это не так. Речь идёт о расстоянии почти в сотню миль! Именно столько нужно преодолеть оттуда до реки Брэндивайн, которая служит восточной границей земель хоббитов. На западе Шир соседствует с территорией эльфов, на которой расположены Серые гавани.
Сверившись с расстояниями на реальной географической карте, делаем вывод: Хоббитон – не в Окфорде. Согласно указаниям профессора, его следует искать... в Уэльсе, что для самих валлийцев, впрочем, давно не новость.
Ориентиром для определения ключевых обьектов Шира служит населённый пункт под названием Крикхоуэлл (Crickhowell), упоминаемый в тексте "Хоббита" как Крикхоллоу (Crickhollow). Насчёт него разночтений среди исследователей творчества Толкина уже давно нет, поэтому данную локацию можно использовать как константу.
Крикхоллоу находится на территории Бакленда, отделённого от Хоббитона рекой Брэндивайн (Барандуин), которая в настоящее время называется Аск. Как мы знаем, на севере она должна вытекать из озера Эвендим в районе Аннуминаса, но в определённый момент с ней произошло то же, что и с Андуином. Река изменила направление в верхнем течении и разделилась на два самостоятельных потока. Причём у истока она сохранила своё оригинальное название.
Бренди Холл - родовое поместье хоббитского семейства Брендибаков – не стоит путать с реально существующим поместьем Бакленд Холл (51°53′03″N, 3°15′53″W), в котором, говорят, бывал сам профессор. Настоящий Бренди Холл находился южнее Крикхоллоу. Это Cwrt-y-gollen – бывший военный тренировочный лагерь. Из достопримечательностей «эпохи хоббитов» там остался только менгир, расположенный в центре поселения.
Хоббитон, судя по карте Средиземья, удалён от Бакленда на 50 миль. Отмерив нужное расстояние, мы оказываемся в городе Кармартен. Это поистине легендарное место, никак, впрочем, не связанное с историями о карликовом народе. Главный герой местных приданий – знаменитый волшебник Myrddin (что явно созвучно толкиновскому Mithrandir), более известный нам как Мерлин. Собственно, название города – Carmarten (Caermarten) с валлийского Sir Gaerfyrddin/Caerfyrrdin и есть "Merlin's fort" (или, по другой версии, "Sea-town fort"). С каждой новой локацией на территории Великобритании Артуровский цикл легенд всё больше переплетается с историей Средиземья, и это уже явно "загадка, завёрнутая в тайну".
Так что же из себя представляет "Форт Мерлина"? В 3 милях от города имеется холм, известный как Bryn Myrddin. Если верить местным легендам, внутри него есть пещера, где Мерлин до сих пор находится в заточении (по другой версии - просто спит), ожидая, когда его помощь вновь будет необходима людям. Похоже, старика сослали к нам всерьёз и надолго.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dCKsqp_j0jA[/ame]

Покидаем земли хоббитов и вступаем на территорию эльфов. Расстояние от Хоббитона до Митлонда (Серые гавани) составляет примерно 150 миль. Исходя из того, что нам уже известно, напрашивается очевидный вывод: корабли эльдар отплывали на Запад не из Уэльса, а из Ирландии. Именно там существовал единственный открытый путь в Валинор и жили последние в Средиземье представители дивного народа, о котором ирландская мифология оставила нам куда больше свидетельств, чем какая-либо другая.

"…но, как мы уже сказали, божества из Племен богини Дану отнюдь не были забыты. Волшебный мир, в котором они живут, незрим для смертных, и, тем не менее, он всегда рядом; человек все-таки может пересечь — и иногда действительно пересекает — незримые границы, и сами эти существа нередко выходят за их пределы; смертный мужчина может взять в жены деву из сидов, которая вскоре ни с того ни с сего оставит его, и женщина может понести удивительное дитя от чудесного отца. И все же, чем бы ни были Племена богини Дану в дохристианских представлениях ирландцев, не следует считать, что в дошедших до нас преданиях они действительно боги в том смысле, в каком мы обычно понимаем это слово. Они по большей части невероятно прекрасны, они бессмертны (с известными ограничениями) и владеют таинственными колдовскими силами. Но им никогда не приписывалось никакой нравственной власти над миром, и мы не встречаем никаких упоминаний о том, что кто-либо пытался поклоняться им. Они не умирают естественной смертью, но их может убить как сородич, так и человек, и в целом смертная раса сильнее. Когда они враждуют с людьми (как нередко случается), сила их — в хитростях и обмане; когда борьба ведется честно, побеждает человек. Первые короли и герои из народа Миля наделены таким могуществом, что четкое различие между ними и Племенами богини в этом отношении провести невозможно." Т. Роллестон "Мифы, легенда и предания кельтов".

Чтобы восстановить картину местности в том виде, в каком она описана профессором, попробуем проделать путь до Митлонда, опираясь на те подсказки, которые дошли до нас из глубокой древности.
Великой Восточной дороги больше не существуют, но даже сейчас не трудно представить где она пролегала. От Кармартена - по трассе А40, затем до побережья и дальше – туда, где теперь находится Ирландское море, некогда также бывшее частью Доггерлэнда. Судя по древним пням, неожиданно появившимся после шторма на пляже валлийского городка Борт, местность была лесистой.

Среди этих деревьев (по дну современного моря) протекала река Люн. Одноимённый залив после поднятия уровня мирового океана стал проливом Св. Геога, но река, как это не удивительно, дожила до наших дней и сохранила своё историческое название.



Серые гавани, как видно на карте, располагались по обеим сторонам залива. И это был не один порт, а два. Валлийская часть находилась к западу от национального парка Pembrokeshire Coast. Там, где сейчас из воды торчат обломки скал. В местном фольклоре осталось предание о затонувшем королевстве Cantre'r Gwaelod, существовавшем в тех краях, а также о крепости Caer Sidi. Название последней переводится с валлийского как "Вращающийся замок". Возможно, некогда она была маяком, построенным по той же технологии, что и башня Минас Итиль.
Также стоит упомянуть и 3 башни, стоявшие на вершинах Столбового нагорья (Tower Hills, Emyn Beraid). Они были построены ещё в конце Второй эпохи, а на вершине одной из них, как известно, был размещён палантир. До настоящего времени башни не сохранились, но местность, на которой они находились, выглядит как и тысячелетия назад. Холмы теперь называются Preseli Hills (от староваллийского "Preswylva" - "a place of residence") и входят в охраняемую территорию Pembrokeshire Coast. На многих из них хорошо заметны следы доисторических строений, выполненных из того же "голубого камня", что и Стоунхэндж.



На ирландской стороне действующих гаваней достаточно много и сейчас. Приблизительное расстояние в 150 миль не даёт однозначного результата. Но история ведёт нас в совершенно определённое место.
Южная часть Ирландии, поделённая на 6 графств, является исторической провинцией Манстер, которая в глубокой древности была одноимённым королевством. Посвященная ей статья Википедии рассказывает о многих удивительных фактах, но в ней никак не объясняется, почему Манстер использует ту же геральдику, что и Колчестер. А именно – геральдику короля Артура. Видимо, это не так важно. Особенно в контексте того, что в главном городе Манстера – Корке – проповедовал св. Патрик.
Какое отношение это имеет к Серым гаваням? - Самое прямое! В заливе Lough Mahon, соединяющем море с гаванью Корка, как раз и находился самый главный эльфийский порт Средиземья. Тому есть 2 доказтельства:
1. По Толкину, христианство – часть наследия цивилизации эльфов. Следовательно, нет ничего странного в том, что их древний город стал «отправной точкой» христианизации всех Британских островов.
2. На берегу залива Lough Mahon есть населённый пункт Passage West, у которого имеется город-побратим во Франции. Он называется Chasseneuil-du-Poitou.

"The town, then simply the villa Cassinogilum, was a royal residence of first the Merovingian, and then Carolingian dynasties in France. Louis the Pious, later King of Aquitaine and King of the Franks was born in the villa on 778, when his mother, Hildegard of Vinzgouw was staying in the villa whilst his father Charlemagne was on campaign in Spaine". Wiki.

В поисках Форлиндона стоит обратить взгляд на карту Ирландского шельфа. В левой верхней части её хорошо заметны знакомые названия.



Эриадор как он есть. Именно от него и произошло само название Ирландии – Éire.

Из одного порта (эльфийского) отправляемся в другой — нуменорскую столицу Аннуминас. Как известно, она располгалась на берегу озера Эвендим, а точнее — в его юго-восточной части, у истока реки Брэндивайн. Найти это место очень легко. Несмотря на то, что озеро Эвендим перестало быть озером (по той же причине, что залив Люн перестал быть заливом), на его берегах до настоящего времени сохранилось 2 города с "озёрными" названиями.
Озеро на английском не только "lake", но и "pool".



Следовательно, Аннуминас — это Ливерпуль. Родина The Beatles и порт приписки «Титаника». А «верхняя часть» реки Брэндивайн — это сегодняшняя река Мерси, название которой с англо-саксонского переводится как «пограничная река». В древности она разделяла королевства Мерсия и Нортумбрия, точно также как Брэндивайн служил границей Артедайна и Кардолана.

Не менее очевидна локация столицы Арнора (и позже Артедайна) — Форност Эрайн. "Северная крепость королей" (синд.), чьё название созвучно с валинорской крепостью Феанора, до наших дней сохранилась в виде каменных руин на территории национального парка Peak District. Эти земли на протяжении многих веков имели особый статус и никакого хозяйствования на них не велось, что прекрасно заметно по снимкам из космоса. Несмотря на то, что остатков древних мегалитических строений там очень много, есть основания полагать, что крепостью Форност Эррайн был форт Carl Wark, о создателях которого известно примерно столько же, сколько о создателях Гигантского замка в Чехии. "The date and purpose of the construction of the rampart at Carl Wark are uncertain. It has been described as being «unlike any other [structure] found in Northern England."

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=S949g-e9OAA[/ame]

Как ни прискорбна участь столицы Арнора, захваченной и разрушенной ангмарским королём-чародеем, на севере Средиземья есть другой объект, связанный с историей эльфов, который вызывает ещё большую печаль. Это остров, оставшйся на месте крепости Химринг, которая с конца Первой эпохи возвышалась над владениями Маэдроса Феанариона.
В то время он назывался Tol Himling, а сейчас известен как остров Хирта (Hirta, 57°48′53.4″N, 8°34′51″W). Архипелаг St. Kilda, самой большой частью которого является данный остров, вне всяких сомнений является объектом уникальным. При этом, никакого внятного объяснения причин его уникалности не существует. Остров населяют редкие птицы, а когда-то населяли ещё и древние люди, чьи орудия земледелия поставили в тупик археологов (на скале нечего копать), но этого явно недостаточно для того, чтобы присваивать архипелагу тот высокий статус, котрый он имеет. А между тем, St. Kilda является одним из 39 объектов с двойной защитой ЮНЕСКО в мире и единственным подобным на Британских островах. Это не меющий аналогов памятник природы и важнейший объект культуры для нашей цивилизации. До 1956 года он находился в частном владении, а затем был передан National Trust for Scotland.
Но есть ещё кое-что… В 4,5 милях к северо-востоку от побережья острова Хирта над морскими волнами возвышается отдельно стоящий утёс. Его высота составляет 196 метров. Это самый высокий подобный объект на Британских островах. Он носит называние Stac an Armin (от гэльского - Stac an Àrmainn), что в переводе означает - Утёс Воина.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6CeoDxaZEpk[/ame]

Что ещё почитать:

Доггерлэнд: Европа, которая утонула.

Vernon К. The Mysterious Underwater Land Mass Known as the «British Atlantis».

Комогорцев А. Возвращение карликового народа.

Concerning Hobbits: Welsh Fairies in Oxford.

Fairy circles : tales and legends of giants, dwarfs, fairies, water-sprites and hobgoblins.

100 книг по мифологии и фольклору.

The Megalithic Portal.

Carn Goedog and the question of the "bluestone megalith quarry".

Who Owns England?

Видео:

Wild Carpathia.

Гениальная геометрия. youtube.com/watch?v=AqQrcAyklYY

Тени Средневековья / Medieval Dead (2016). Carl Wark.

The County of Carmarthenshire. (Хоббитания, которую мы потеряли). youtube.com/watch?v=eOA_lJaDTgQ

Scotland Drone Filming - Ancient Scotland. youtube.com/watch?v=cS31pJ0iAF0

Ireland - Coasts and landscape. youtube.com/watch?v=DYmOh2CEsd0
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 29.12.2020 в 22:43.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 10:49   #205
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Работа проделана очень объёмая, и многие локации действительно претендуют на открытия, но из-за большого числа натяжек совы на глобус не будет оценена по достоинству. Однако надлежащая усушка и утрушка сего черновика может сделать из него завершенный научный труд. Главное - повторюсь - не выдавать желаемое (как бы ни хотелось) за действительное, ведь именно к этому прицепятся бездарные завистники критики, - вот как я сейчас - игнорируя добытые факты.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 10:58   #206
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Работа проделана очень объёмая, и многие локации действительно претендуют на открытия, но из-за большого числа натяжек совы на глобус не будет оценена по достоинству. Однако надлежащая усушка и утрушка сего черновика может сделать из него завершенный научный труд. Главное - повторюсь - не выдавать желаемое (как бы ни хотелось) за действительное, ведь именно к этому прицепятся бездарные завистники критики, - вот как я сейчас - игнорируя добытые факты.
А с какими именно добытыми фактами что-то не так? Давайте разбирать. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто представила гипотезы.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 11:08   #207
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Пристрастный критик, говорю, станет игнорировать добытые (Вами) факты на фоне допущенных натяжек.
Натяжки эти я многократно указывал по ходу обсуждения версий и написания корпуса текстов.

Ну вот по последнему тексту такая сова:
Цитата:
Отправившись в путь из Ривенделла по Старой Эльфийской дороге, держим направление на северо-запад. Всё, что в это время будет находиться на правом берегу реки Ваал – это бывшая Троллистая пуща, где Бильбо и гномы едва не стали ужином трёх гигантов. Она сохранилась до наших дней в виде национального парка, но древний лес многократно превосходил его по размерам, что подтверждает местная топонимика.
Как известно, дорога через пущу вела к Последнему мосту, который следовало бы искать в районе современного порта Роттердам, если бы часть континента в определённый исторический момент не затонула по реке Митейтель.
Слушайте, ну какой Роттердам? Какой Ваал? Там же земля, плоская, как блин. А обитель троллей была в предгорьях хребта типа Гарца или Арден. И Митейтель - горная река в районе моста.


Ого, слетелись! Было человек 30 в СМ, щас - 90 таращатся. И чё дерзко молчим?
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.05.2020 в 11:28.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 11:34   #208
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Пристрастный критик, говорю, станет игнорировать добытые (Вами) факты на фоне допущенных натяжек.
Натяжки эти я многократно указывал по ходу обсуждения версий и написания корпуса текстов.

Ну вот по последнему тексту такая сова:

Слушайте, ну какой Роттердам? Там же земля, плоская, как блин. А обител троллей была в предгорьях хребта типа Гарца или Арден.
Я нормально отношусь к критике, мне даже интересно не одной вот это всё разбирать, но если вы предлагаете альтернативный вариант локации, то пишите, почему это именно он. Не просто, что я не права.

Пуща - это не Роттердам, построенный уже на намывных территориях. Там выход на равнину. А она как раз в предгорье, которое теперь лесом заросло и сильно сгладилось. Это территория не одного только национального парка Hoge Veluwe, но и район Аустерлица тоже. Посмотрите Zanderij Maarn и Breedeveen в картинках, там хоть сейчас "Хоббита" снимать можно. Лес растёт на холмах. И я даже нашла их название: Utrechtse Heuvelrug.

Я тоже прямо слышу, как шестерёнки шуршат.))
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 11.05.2020 в 11:49.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 12:01   #209
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Я нормально отношусь к критике, мне даже интересно не одной вот это всё разбирать, но если вы предлагаете альтернативный вариант локации, то пишите, почему это именно он. Не просто, что я не права.
Я и писал, если забыли. Потом подустал указывать на повторные ошибки в подходе.
Горы не становятся равниной даже в результате тектонической катастрофы. Массив может провалится, распасться на ряд подсистем и останцев, но нидерландами не станет никогда, по крайней мере в пределах человеческой истории. Вот хребет Ломоносова целиком ушел под воду, но остался хребтом.
Поэтому и Венгрия с её пуштой - дно доисторического озера - не может быть ни Гондором, ни Мордором. Румыния - может. Венгрия - нет.
Венгрии остаётся только Рохан.
Минас-Тирит (Белый город) - горная крепость, как и Минас-Итиль. Значит на равнине, даже если они стоят на холме, в окружении степей, их быть не должно. Горы, обязательно горы. В крайнем случае - предгорья.
Впрочем, подобное я уже говорил. Когда-то.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.05.2020 в 12:30.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 12:54   #210
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Я и писал, если забыли. Потом подустал указывать на повторные ошибки в подходе.
Горы не становятся равниной даже в результате тектонической катастрофы. Массив может провалится, распасться на ряд подсистем и останцев, но нидерландами не станет никогда, по крайней мере в пределах человеческой истории. Вот хребет Ломоносова целиком ушел под воду, но остался хребтом.
Поэтому и Венгрия с её пуштой - дно доисторического озера - не может быть ни Гондором, ни Мордором. Румыния - может. Венгрия - нет.
Венгрии остаётся только Рохан.
Минас-Тирит (Белый город) - горная крепость, как и Минас-Итиль. Значит на равнине, даже если они стоят на холме, в окружении степей их быть не должно. Горы, обязательно горы. В крайнем случае - предгорья.
Впрочем, подобное я уже говорил. Когда-то.
Есть такой момент: локации должны быть друг к другу привязаны географически. Т.е. между ними не должно быть лишнего количества миль. Поэтому, Румыния не может быть Гондором. Если перенести его туда, посыпется всё остальное.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования