Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.12.2015, 15:05   #91
Эринэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
Hellga, А я уже настроилась...
Если всё же коллективное чтение состоится, где можно будет найтись?
 
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 22:45   #92
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Чего-то и где-то точно будет, в итоге...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 13:15   #93
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
После того, как поднятая было пыль давно и прочно осела, представитель еретиков имеет заявить, что с 1 февраля сего года небольшой и скромный еретический коллектив тихо и спокойно, не выясняя предварительно на многих страницах, как именно следует ходить строем, начинает перечитывание Сильма в своем гнездилище (для тех, кто еще не в курсе, это тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...tok-mirov.html ). Присоединиться может любой желающий: будучи отъявленными и нераскаянными еретиками, мы не имеем ограничений кроме общефорумных правил, а также у нас не только нет Пап Римских и матерей-настоятельниц, но даже и вакансии на эти должности в принципе отсутствуют.

Последний раз редактировалось Krakodil; 30.01.2016 в 13:34.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 21:15   #94
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Чего-то и где-то точно будет, в итоге...
Ну, вот и время пришло, и место обозначилось.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:02   #95
Real
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
О, интересно! Спасибо за инициативу.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 20:11   #96
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Жаль, что чтение Сильма по главам не состоялось:-(, Перекрёсток закрыт, да и читать там неудобно, очень уж длинная тема.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 21:54   #97
luc4luch
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 2
Лайки: 0
мне тоже жалко, даже грустно
luc4luch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 21:59   #98
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Ахахахаха ))
Первая тема, что глянулась после викэнда.

И ведь сами, всё сами.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 02:07   #99
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
За эти 4 неполных года ситуация с текстами (я подразумеваю русские переводы) Толкина изменилась к лучшему. Сильм в переводе Лихачёвой переиздан бюджетно, есть и другие переводы (ГриГру, Немирова, Эстель), появились массовые издания "Неоконченных преданий", начали издавать "Историю Средиземья", вышли отдельной книгой "Берен и Лутиэн". А в сети есть переводы 10 и 11 томов ИС, как раз с поздними версиями Сильма. Я думаю, можно потихоньку обсуждать Сильм и в этой теме.

Лично я буду использовать перевод С.Лихачёвой.

Последний раз редактировалось Вероника73; 18.10.2019 в 23:07.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 15:46   #100
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 18:38   #101
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Сильм в переводе Лихачёвой переиздан бюджетно
Это какой же для вас не бюджетный? Если, конечно, мы об одном и том же издании на меловке с рисунками Нэйсмита.

Самого "бюджетного" Толкина здесь нашел
https://www.tolkienbookshelf.com/pag...custom-leather
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 23:22   #102
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Это какой же для вас не бюджетный? Если, конечно, мы об одном и том же издании на меловке с рисунками Нэйсмита.
Вот такого не-бюджетного на меловке сейчас и перечитываю. Но я слегка фанат, покет Сильма у меня только трёхяблочный.
Кстати, издание с лихачёвским переводом снабжено фрагментом письма Толкина, где он как раз описывает, что есмь Сильмариллион, и кучей генеалогий (в начале 90-х генеалогии я сама рисовала, по словарику). Словарь тоже расширен, иллюстрации Несмита радуют. Короче, перечитывать интересно.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 23:39   #103
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Собственно, по тексту: то, что Профессору не давали покоя лавры Моисея, понятно. "Почему Книгу Бытия написал не я?" И написал свой вариант, "Айнулиндалэ". ИМХО, очень даже годная штука. Особенно порадовала творение мира музыкой.
(Если кто уверен, что музыка - чисто акустический феномен и в Пустоте её нет и быть не может, рекомендую работу А.Ф.Лосева "Музыка как предмет логики", можно узнать много нового.)
Насчёт предыдущих обсуждений, откуда Валар узнали про мужской и женский пол. Тут всё понятно: они же в Видении увидели Детей Илуватара - вот и узнали про гендер. А дальше принимали облик согласно своим вкусам.
Почему одни валар друг другу родственники, а другие нет - ну, блин-компот, вот так их создал Эру. Феантури вот родичи, все душами эрухини занимаются. Хотя братья и сёстры применительно к валар, это, естественно, метафора.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 01:15   #104
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Но я слегка фанат, покет Сильма у меня только трёхяблочный.
Покажите трёхяблочный, или это секрет?
Цитата:
Кстати, издание с лихачёвским переводом снабжено фрагментом письма Толкина, где он как раз описывает, что есмь Сильмариллион
Свежие новости.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.10.2019 в 01:22.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 01:23   #105
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Покажите трёхяблочный, или это секрет?
Да это же самый древний покет, 1992 год, переводчик всё же не цозёл. У всех этот покет есть (или когда-то был).
Просто поздние издания Сильма я уже в покетах не брала. Только хардкор, иллюстрации и новые переводы.
Цитата:
Кстати, издание с лихачёвским переводом снабжено фрагментом письма Толкина, где он как раз описывает, что есмь Сильмариллион
Свежие новости.
Ну, это том, который не-бюджетный и с Нэсмитом. И там всё суръёзно.

Вы лучше напишите, что имеете сказать по этой части текста.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 01:48   #106
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Вы лучше напишите, что имеете сказать по этой части текста.
Да ерунда, если честно, ритма нет. Валар друг другу не родственники. Поздний Толкин лучше раннего Толкина.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 18:49   #107
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Валар друг другу не родственники.
Автор решил иначе, и его мнение решающее.

Что ещё очевидного.
Мелькор... Содран с Люцифера чуть более, чем полностью, гордыня - источник всех остальных грехов, всё ясно.
В отличии от Ветхого Завета Арда искажена сразу, при сотворении, грехопадение людей тут не глобальное событие, а так, мелочи жизни. Но о людях будет позже.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 21:03   #108
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Автор решил иначе, и его мнение решающее.

Что ещё очевидного.
Мелькор... Содран с Люцифера чуть более, чем полностью, гордыня - источник всех остальных грехов, всё ясно.
В отличии от Ветхого Завета Арда искажена сразу, при сотворении, грехопадение людей тут не глобальное событие, а так, мелочи жизни. Но о людях будет позже.
Какое там грехопадение, если в самом начале "Сильма" сказано, что в людях - с момента их сотворения - было много малькоровских черт. Такими их Эру задумал и создал. В конце концов, кто из валар его самый любимый и одарённый сынок?
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 21:27   #109
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
если в самом начале "Сильма" сказано, что в людях - с момента их сотворения - было много малькоровских черт. Такими их Эру задумал и создал.
Пардон, где конкретно это сказано? Глава, стих абзац? Особенно насчёт момента сотворения.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 23:27   #110
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Пардон, где конкретно это сказано? Глава, стих абзац? Особенно насчёт момента сотворения.
"But Ilúvatar knew that Men, being set amid the turmoils of the powers of the world, would stray often, and would not use their gifts in harmony; and he said: 'These too in their time shall find that all that they do redounds at the end only to the glory of my work.' Yet the Elves believe that Men are often a grief to Manwë, who knows most of the mind of Ilúvatar; for it seems to the Elves that Men resemble Melkor most of all the Ainur, although he has ever feared and hated them, even those that served him." Chapter 1, Of the Beginning of Days
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 22.10.2019 в 23:30.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 23:50   #111
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
"But Ilúvatar knew that Men, being set amid the turmoils of the powers of the world, would stray often, and would not use their gifts in harmony; and he said: 'These too in their time shall find that all that they do redounds at the end only to the glory of my work.' Yet the Elves believe that Men are often a grief to Manwë, who knows most of the mind of Ilúvatar; for it seems to the Elves that Men resemble Melkor most of all the Ainur, although he has ever feared and hated them, even those that served him." Chapter 1, Of the Beginning of Days
Tasha, язык форума пока русский, если приводите цитату на другом языке, неплохо бы и перевод.
Я процитирую этот фрагмент в переводе С.Лихачёвой, и дополню предыдущим абзацем.
Цитата:
Ибо говорится, что после ухода Валар наступило безмолвие, и целый век Илуватар пребывал в одиночестве, погруженный в мысли. Затем заговорил он и молвил: «Воистину люблю я Землю, что станет домом для квенди и атани! Квенди же будут прекраснее всех земных созданий, и обретут они, и задумают сами, и создадут больше красоты, нежели все мои Дети; и суждено им земное блаженство превыше прочих. Но для атани есть у меня иной дар». И пожелал он так: устремятся искания людей за грань мира, в мире же не будет людям покоя; и смогут они сами направлять свой жизненный путь среди стихий и случайностей мироздания; и нет им предела в Музыке Айнур, которая что предначертанный рок для всего прочего; и через поступки их все обретет свое завершение, в очертаниях и деяниях, и исполнится судьба мира вплоть до последней мелочи.

Но знал Илуватар, что люди, оказавшись в круговерти мятущихся сил мироздания, часто будут сбиваться с истинного пути, и дары их повлекут за собою разлад, и сказал он: «И они тоже в свое время поймут: все, что содеют они, в итоге послужит лишь к вящей славе творения моего». Эльфы же, однако, полагают, что люди часто печалят Манвэ, коему ведома бо́льшая часть помыслов Илуватара; и мнится эльфам, будто люди более всего схожи с Мелькором из всех прочих Айнур, хотя Мелькор всегда и боялся, и ненавидел людей, даже тех, кто служил ему.
А теперь ткните пальцем, где сказано, что Илуватар создал людей с характеристиками Мелькора? То, что "эльфам мнится", это не "Эру создал".
Да, Мелькор, встретив людей, постарался их исказить, насколько мог. Но в момент сотворения люди искажены не были.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 23:57   #112
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Кстати, мы перескакиваем, я пока про Айнулиндалэ писала, ещё Валаквэнта впереди, а потом уже Квэнта Сильмариллион.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 23:59   #113
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитировать предпочитаю оригинал, ибо переводов много и все разного качества.

Так вот первый абзац и есть констатация того самого, во что нужно ткнуть пальцем. Люди такие же беспокойные, как Мелькор, откуда все проблемы. Ни о каком искажении - последующем или изначальном - речь не идёт вообще. Люди просто сами выбирали кому служить.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 00:06   #114
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Цитировать предпочитаю оригинал, ибо переводов много и все разного качества.

Так вот первый абзац и есть констатация того самого, во что нужно ткнуть пальцем. Люди такие же беспокойные, как Мелькор, откуда все проблемы. Ни о каком искажении - последующем или изначальном - речь не идёт вообще. Люди просто сами выбирали кому служить.
Беспокойство людей совершенно иное, чем у Мелькора. Основная черта Мелькора - желание господства над всеми окружающими, желание установить свой порядок - или уничтожить чужое. Люди не были сотворены такими, первый абзац это подтверждает.

Переводов много, я буду пользоваться переводом С.Лихачёвой, как наиболее профессиональным.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 00:12   #115
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Мелькор - сильнейший и крутейший (таким его создал Верховный), а значит и любимый наместник Единого в Эа. Он таков, каким его сотворил Всеведущий Эру - и никакой другой.
Он один противостоит самочинной ораве валар - и загоняет их в валинорское гетто. И всё, что он учинил и сотворил - к вящей славе Единого.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.10.2019 в 00:16.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 23.10.2019, 00:21   #116
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Это Саурон хотел установить свой порядок и всех себе подчинить, а Мелькор - непризнанный гений, который требовал к себе внимания с настойчивостью капризного ребёнка. Однако, используя силу разрушения, он одновременно творил новое, противоречащее общему мотиву, но в итоге угодное Эру (ибо не был выше него).
"...устремятся искания людей за грань мира, в мире же не будет людям покоя; и смогут они сами направлять свой жизненный путь среди стихий и случайностей мироздания; и нет им предела в Музыке Айнур, которая что предначертанный рок для всего прочего; и через поступки их все обретет свое завершение, в очертаниях и деяниях, и исполнится судьба мира вплоть до последней мелочи". Разве это не про Мелькора?
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 00:26   #117
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
"Правоверные" в наивности своей полагают, что Всеведущий и Всемогущий Эру чаял иного исхода, нежели тот, что устроил Мелькор. Вседержитель, которому аки Таносу достаточно было щёлкнуть перстами, чтобы Мелькор решительно и разом канул в небытие...
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.10.2019 в 00:28.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.10.2019, 00:31   #118
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Разве это не про Мелькора?
Нет, не про Мелькора.
Цитата:
чтобы Мелькор решительно и разом канул в небытие...
Ну так его и выкинули за Двери Ночи.
Ладно, можете дальше обсуждать Мелькора, а мне он уже надоел, я буду читать дальше. Доброй ночи.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 00:37   #119
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Ну так его и выкинули за Двери Ночи.
Самочинные валары, заручившиеся поддержкой гопника Тулкаса. Эру Мелькора пальцем не тронул. И даже не осудил (на страницах Сильма). Зато тронул валар - да так, что их духу не осталось в Арде.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.04.2020, 16:21   #120
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Что ещё имею сказать по Сильму в частности и Легендариуму вообще.
Есть точка зрения (одна из нескольких, а не единственно верная!), что Арда - это очередная попытка мифоописания нашего мира. В параллельной теме ищут географические соответствия Средиземью и Белерианду в Европе, Африке, Америке и т.д.

Безусловно, можно делать и так, но я так делать не буду, при всём уважении к проведенной в теме работе.

Далее прошу учесть, что я излагаю своё ИМХО, но при этом никому его не навязываю в качестве единственно верного.

Для меня Арда - совершенно другой мир, и все совпадения с нашим - чистой воды случайность.
Сильмариллион и Легендариум я люблю именно за единство мифа и реальности. За отсутствие Большого Взрыва, звёзд как газовых гигантов с высокими температурами, эволюции видов, и вот этого всего, что здесь именуется "научной картиной мира".
Мне нравятся идея, что Эа сотворено Музыкой, Валар как Стихии мира, история со Светильниками, потом Древа как источник Света, плоская Арда, звёзды из росы Древ, Солнце и Луна - плод Лаурелина и цветок Тельпериона соответственно. И что всё это не сказки бабушки Арины , а самая что ни на есть реальность - в мире Арды.
В нашем мире мы не можем позволить себе роскошь креационизма (разве что молча, дома и строго для себя), но зачем эти ограничения миру воображаемому? Зачем придумывать мир, где всё должно быть как в нашей реальности?
Короче, наличие карт, хронологий и генеалогий никоим образом не делает из мифологического и героического эпоса нечто в жанре реализма.
Да, непонятно, как Эндорэ обходилось без яркого освещения, и как менялись времена года в Валиноре (если вообще менялись) и Эндорэ после появления Солнца и Луны. Но в загадках есть своё очарование.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования