Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Mysterious9]

Yar, а в сториборде Арондир очень похож на сериального, и кажется, он там не белый, казалось, что и в артах должны быть.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

В мире Арды способность или неспособность обретать прекрасные формы связана с уровнем зла, а не развоплощениями.

Ага, когда в Нуменоре Саурон человеческие жертвы приносил, то он бы добреньким, и только после потопа резко стал плохим, так?

Сообщение от Mysterious9

Моргот в какое-то время тоже потерял эту способность, при том что Моргот даже не майар, а валар.

Про Моргота всё понятно, он слишком рассеял свою мощь, так что вообще не мог превращаться, не только в прекрасные формы, но и в разные ужасные. Истари тоже не могли превращаться туда-сюда, хотя они тоже майар.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вот только про канон не надо заливать, в каноне Саурон эту способность потерял после своего первого развоплощения.

Вы под первым развоплощением подразумеваете затопление Нуменора? Или какое-то еще?

Пока затопления нет, Саурон шэйп-шифтит и дизгайзничает, становясь Аннатаром, Халбрандом, Финродом и кем угодно еще. Саурон проникает в сам Нуменор наверняка в еще какой-то приятной глазу форме. Если я что-то упустил, поправляйте.

Саурон - манипулятор, который с помощью ворожбы создает фантомы и иллюзии. Прикинуться Финродом - из этой же оперы, поэтому всё валидно и по делу.

Свои сауронские повадки и моменты Халбранд демонстрирует не только в сцене с ломанием костей нуменорской шпале. В том же эпизоде Хал наливается злобой в сцене, когда нуменорцы пристают к нему с расспросами и начинают буллинг (музыкально это тоже обыграно зловещим тянущимся «стоном», а камера застывает в моменте, где актер смотрит прямо в объектив). Хал постоянно намекает Галадриэль, что она не знает, что такое «мрак» (эпизод 5, сцена в кузнице). Хал протыкает руку Адару копьем (эпизод 6) в откровенно перевернутой позе «Архангел Михаил поражает Змея».

Вторая фраза Хала в сериале (эпизод 2): “Looks can be deceiving”. Просто визитная карточка шэйп-шифтера. Сауронистый, годный образ.

Сообщение от Mysterious9

Yar, а в сториборде Арондир очень похож на сериального, и кажется, он там не белый, казалось, что и в артах должны быть.

Проверил, Вы правы. Либо не разглядеть, либо смуглый!

Мириэль, тем временем, на концепт-арте с Палантир и Галадриэль белая скажем так, в фантазии художников белые актеры были как данность.

Гави у меня тоже совсем не ассоциируется с “Angelic» внешностью из утечек. Надо смотреть, как актер смотрится в кадре. Я посмотрел рандомно отрывки из его других ролей, обычный молодой парень, ничего особенно злодейского-сауронистово или наоборот «ангельского»/прекрасного нет. Нормальный, не более. Но прекрасный британский акцент

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вы под первым развоплощением подразумеваете затопление Нуменора? Или какое-то еще?

А у Толкина были до этого какие-то другие развоплощения?

Сообщение от Yar

Пока затопления нет, Саурон шэйп-шифтит и дизгайзничает, становясь Аннатаром, Халбрандом, Финродом и кем угодно еще.

Затопления нет, а вот развоплощение Саурона после разрубления есть.

[Mysterious9]

Нет, во время человеческих жертвоприношений он не "добренький".Точно так же, как не добренький и тот субъект из сериала, что при столкновении с Адаром замахивается на него копьем, обезумев от ненависти и "жажды мести", и даже не понимая, какую подлость совершал в северной крепости, когда пытал и убивал своих же воинов ради "экспериментов". Он до сих пор не понимает, что во всем виноват он сам, что это развоплощение он заслужил сполна, даже если бы все его зло было только в северной крепости. В этом не кается. Поэтому я и указываю - насколько он вообще способен каяться. Это не очень много. Хотя с иными он старался вести себя иначе, чем когда-то вел темный прислужник Моргота. Например, он рискнул собственной новой оболочкой,чтобы спасти эльфийку,своего врага, на плоту, и старался увести своих новых подданных южан в убежище, когда вулкан активизировался. И хотя в ряде случаев из этого действовать так было в его собственных интересах, какие-то изменения присутствуют, очевидно, достаточно для создания такой формы. Что касается Нуменора, то вряд ли искажения настолько могут коснуться физической оболочки, когда существующая еще не потеряна. Вот новую нормальную создать уже не получится. Впрочем, Хал в слухах описывается как огненный и пепельный в Мордоре. Что это значит, непонятно, но видимо, возврат к прежнему обличью уже начинается.
А у Мелькора-Моргота с этим были проблемы с самого начала "осязаемости", и именно из-за его зла, тут акцентируется, что внешнее для них очень связано с внутренним.

"Тогда узрел Мелькор, что сделано, и что Валары стихиями бродят по Земле, облекшись в одежды Зримого Мира, прекрасные и блаженные, <...> Тут ненависть разгорелась в нем сильнее прежнего; и он также принял зримый облик, но по его нраву и злобе, что кипела в нем, был тот облик ужасен и темен".

"Хал протыкает руку Адару копьем (эпизод 6) в откровенно перевернутой позе «Архангел Михаил поражает Змея».

"Да вся эта сцена зеркальна в плане добра и зла. Когда Адар спрашивает его "Я что, причинил тем, кого ты любишь,боль?" и особенно дальше уточнение про "ребенка", он этим ясно указывает, наоборот, на вину самого Саурона, когда Саурон убивал и мучил урук, его "детей", которых он так любит, в северной крепости. Если это совпадение,то очень странное для случайности. Я думаю, Адар тогда уже подозревает, а в амбаре окончательно догадался.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Затопления нет, а вот развоплощение Саурона после разрубления есть.

А-а-а, до меня дошло… ну надо посмотреть эту сцену-флэшбек в следующем сезоне, тут мы знаем о разрубании только со слов Адара, который заявляет, что якобы «убил Саурона». Очень общо, нужны нюансы. Плюс Адар не застрахован от собственного попадания в манипулятивный морок

[Mysterious9]

Нет, развоплощение несомненно, Адар сказал как есть, и это не только слова, и тут перепутать нельзя. Урук могли стать свободны от магического контроля только когда Саурон убит, а они несомненно свободны, и они не могут ошибиться. В книгах в битве у Мордора они чувствуют даже его смятение на огромном расстоянии, не то что смерть! Саурону невыгодно создавать никакие мороки, теряя при этом армию, крепость, возможность продолжать эксперименты и могущество и оказываясь в полной власти валар, особенно Ульмо. А Ульмо ему спасения не обещал, он вообще-то бежал от валар. Далее, даже мистики точно знают, что их лорд лишен тела, поэтому и ждут метеорита, как духа, обретающего плоть. Воплощенный лорд с метеоритами не летает. Они только перепутали личность, потому что не ожидали, что свалится еще один майар.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

оказываясь в полной власти валар, особенно Ульмо.

А почему это он должен был оказаться в полной власти Ульмо?

[Mysterious9]

В мире Арды океан - стихия этого валара. А беглый майар, потерявший значительную часть могущества, оказывается на плоту, швыряемый волнами. Он и так чуть не утонул, причем это "чуть", то, что его все-таки не утопили, а даже привели туда корабль нуменорцев, если это не случайность, может быть исключительно потому что вместе с ним не хотели топить эльфийку и решили позволить ему шанс доказать, правда ли кается или нет. А так, не только решение Ульмо, но даже плохое настроение Оссэ могло бы очень навредить ему после его развоплощения.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

А беглый майар, потерявший значительную часть могущества, оказывается на плоту, швыряемый волнами.

Зачем он вообще полез на плот, если ему так не нравился Ульмо? А это былое могущество в сериале на какой минуте можно увидеть?) И да, для начала стояло бы научиться правильно употреблять слова и термины, происходящие из выдуманных Толкином языков)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

Зачем он вообще полез на плот, если ему так не нравился Ульмо?

насколько я знаю, это у Моргота была персональная ненависть к Ульмо и к его стихии. о Сауроне вроде напрямую такого не сказано.

[AlterEgo]

скажем так, в фантазии художников белые актеры были как данность.

Было бы интересно провести социологическое исследование о расовой и национальной принадлежности самих художников. Возможно, нас бы ждали интересные выводы

[Mysterious9]

научиться правильно

А то, я пишу "урук", а не "орки", что является более поздним искаженным названием, а сами они предпочитают самоназвание, так что это существенно. Надеюсь, вы тоже так пишете, с вашим уровнем требований к эльфийской грамматике?
А на плот полез, потому что корабль, на котором он плыл, потерпел крушение из-за морского чудовища. А корабль ему понадобился, чтобы доплыть до Нуменора после развоплощения и обретения нового тела. Главное здесь то, что он этого вовсе не хотел и не планировал сначала, ему было вовсе невыгодно терять северную цитадель и оказываться одному, беспомощному в неизвестности. Он это сделал уже от безысходности, отправился в Нуменор, когда все его замыслы в Средиземье были сокрушены. Неизвестно, правда или нет, но Галадриэли он даже сказал, что поклялся сам себе никогда не возвращаться. (то ли во все Средиземье, то ли в эту страну, куда тянула его Галадриэль)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

А то, я пишу "урук", а не "орки", что является более поздним искаженным названием, а сами они предпочитают самоназвание, так что это существенно.

Это всё очень увлекательно, но я имел в виду совсем другое.

Сообщение от Mysterious9

А корабль ему понадобился, чтобы доплыть до Нуменора после развоплощения и обретения нового тела.

Зачем? И что это за корабль такой был, во Вторую эпоху существовало регулярное пассажирское судоходство между Средиземьям и Нуменором? И каким тогда образом пересеклись маршруты Кларк и плота? Я уже как-то предлагал фанатам сериала на карте стрелочками обозначить, но никто этого не сделал.

[Mysterious9]

Это всё очень увлекательно, но я имел в виду совсем другое

Нет уж, если грамматика, то не избирательно.

на карте стрелочками обозначить

Есть фанатская интерактивная карта, но ведь в сериале не сказано прямо, откуда и куда плыл корабль. Точные сведения, что эти люди плыли в течение двух недель, считая и корабль, и плот, к тому времени как столкнулись с Галадриэль. То, что они плыли в Нуменор, это вывод из того, что больше в этих водах плыть просто некуда. Если только не считать, что это была команда средиземных исследователей-эзотериков, ищущих Валинор, как в нашем мире некоторые исследователи ищут Шамбалу. Но не очень похоже. А откуда они, неизвестно. Некоторые приписывают это Южным землям, как и та фанатская карта, если только там не проведен такой путь, чтобы избежать спойлеров и запутать, но это лишь гипотезы. Ведь миф о человеке-короле Южных земель, как известно, ложь Саурона, вернее сказать, он больше не мешал иным заблуждаться, а значит нет и доказательств, что Саурон вообще там бывал со времен своего побега далеко в снежные пустоши.
Что касается целей в Нуменоре, есть два ответа. Или он действительно хотел начать новую жизнь "по-человечески" и быть при этом как можно дальше от Средиземья и урук, надеялся, что там не доберутся. Или у него в уме была идея поискать в Нуменоре союзников против урук, выдавая себя за короля юга. Знак-то зачем прихватил. А скорее всего, он сам тогда точно не знал, чего хочет, поэтому и сомневается и делает противоречивое на протяжении всего сезона. Он боялся закончить так, как его прежний хозяин, если снова пойдет по пути тьмы, но в то же время его очень искушала жажда власти, и жажда "поквитаться" с тем, кто его развоплотил (так как в мозгу майара, виноват был не он сам)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Нет уж, если грамматика, то не избирательно.

Если грамматика, то надо правильно.

Сообщение от Mysterious9

Есть фанатская интерактивная карта, но ведь в сериале не сказано прямо, откуда и куда плыл корабль.

С этого следовало бы начать, и на этом закончить, так как этого в сериале не было.

[Mysterious9]

С чего бы? Это вполне обоснованный вывод, так как в сериале ясно сказано, что к западу царств смертных больше нет, так куда еще можно было плыть? И на карте видно, что там больше обитаемых островов нет

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Это вполне обоснованный вывод, так как в сериале ясно сказано, что к западу царств смертных больше нет, так куда еще можно было плыть?

К западу от чего?

Сообщение от Mysterious9

так куда еще можно было плыть?

А куда пираты плавали (про которых в сериале сказано четко)? Вернее сказать, куда и откуда плавали жертвы пиратов, в Нуменор и обратно что-ли?

Сообщение от Mysterious9

И на карте видно, что там больше обитаемых островов нет

На карте видно, что Нуменор сильно южнее Линдона, а поэтому вопрос стрелочек остаётся актуальным.

[Mysterious9]

Я понимаю так, что корабли плавают от Средиземья к Нуменору и наоборот тоже. Заметьте, что у королевы Нуменора есть карты Средиземья, минимум Южных земель, это означает, что какое-то сообщение налажено. Карты с современной ситуацией, а не древней эпохи. Элендил ей сообщает, "день вверх по реке, день через перевал" и тому подобное, как Элендил сам тут бывал раньше.
А про Галадриэль неизвестно даже сколько она была в пути с кораблем, и там замешано волшебство. Валинор в сериале уже находится "за гранью" мира, так что врата не обозначены хоть как смотри карты, и можно только строить теории об их точном местоположении посреди волн. Так что вряд ли кто-то вам начертит единственно верную линию Галадриэль.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

уже находится "за гранью" мира

Вообще то и в каноне безсмертные земли были "за гранью" еще до Катастрофы, только не в том смысле что их не было в физическом мире, а в том что от обычной части света их отделяли магические заслоны в виде Тенистых морей и Зачарованных островов

[Yar]

Захотелось чего-то хотя бы отдаленно рождественски-новогоднего притащить в тему

Отыскал в более-менее приличном качестве реквизит - светильники для эльфийского Линдона из первого сезона "Колец Власти". Выглядят празднично!

Первый тип - "навесные":



Мы видим их в широком кадре в первом эпизоде:

 

Их вариация (не идентичные!) появляется на банкете в пятом эпизоде по случаю прибытия Дурина:

 

Второй тип - "напольные":



Добыл в максимально хорошем разрешении (2560x1440) в изображении для постера, без надписей:

 

[Sandal wood]

С Новым годом

[Saxon9]

Прочел 300 страниц темы и не нашел ни одного вопроса о том, почему жена короля дворфов из харадримцев, а некий Арондир - из гоблинов

[Trawka]

Я в декабре в очень маленькой компании сделала весьма непритязательное информационное сообщение на тему "Прерафаэлиты и "Кольца власти"" И так как для одной из иллюстраций пришлось прямо-таки прийти в эту тему и потырить картинку из одного поста Яра, то вот - как честный человек приношу своё творение сюда, вместе с потыренной картинкой. (Картинка - это где истоки вдохновения для платья Галадриэль)

Пусть это будет от меня с Новым годом в честь позавчера и плюс небольшой трибьют Профессору в честь сегодня.


Художникам круга прерафаэлитов нравились яркие, свежие тона, чистые краски. Они изображали пейзажи не абстрактные, а совершенно конкретные, узнаваемые. Они тщательно прорабатывали детали и питали пристрастие к золотистым тонам солнечных отблесков. На их картинах много цветов, выписанных с портретной точностью. То есть буквально - берёшь справочник и определяешь, что за растение. Искусствоведы любят этим развлекаться))

Кроме того, цветы часто несут на картинах прерафаэлитов символическое значение.

В своих сюжетах они сплошь и рядом ориентировались на Средневековье, они им были просто заворожены.

Толкин был медиевистом, и на сём просвещённом форуме не стОит тратить лишние слова, дабы это доказать.

Кроме того, владение навыками рисунка с натуры и прекрасная зрительная память сделали его мастером пейзажа. Локации в романах Толкина всегда описаны точно, осязаемо и играют важную роль в сюжете - с учётом того, что большую часть времени его герои находятся в пути.

Что касается его знаний в области биологии растений, то есть прекрасный доклад И. Кучерова "Растительный мир Средземелья", где мы читаем о пути отряда Хранителей:

"...на отрезке от Пасмурной Вершины и Плато Троллей до Итилиена, мы пройдем через шесть природно-климатических зон - от Субарктики до сухих субтропиков. На этом пути героям встречается более 150 видов растений, каждое из которых закономерно произрастает в характерном для него ландшафте, окружено действительно ему присущими растениями-спутниками и вовремя, в должные календарные сроки, зацветает. Точность эта для писателя - не ботаника по профессии - поистине изумительна."

И ещё у Толкина была книга «Некоторые советы по созданию узоров» теоретика искусства Уильяма Морриса, близкого к прерафаэлитам, и, по мнению искусствоведов, Толкин этими советами определённо пользовался.

То есть что я хочу сказать. У писателя реально много общего с прерафаэлитами. И то, что создатели сериала "Кольца власти" опираются на эстетику прерафаэлитов в некоторых художественных решениях - абсолютно оправданно.

Я просто приведу тут несколько картин (и фрагментов картин) прерафаэлитов (Джон Мелхиш Страдвик, Джон Эверетт Милле, Уильям Холман Хант, Эдвард Бёрн-Джонс)

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...bed/scale_2400








и пару-тройку кадров из сериала, возможно, имеющих тот же источник вдохновения. И уж совершенно очевидно (для меня?) - проникнутых тем же настроением











Что касается настроения - это определённо печаль и ностальгия по уходящей эпохе чистых красок, ярких чувств и цельных характеров.

Конечно, прерафаэлиты идеализируют эпоху, в которую влюблены.
Конечно, и Толкин тосковал по идеалу.
По-моему, художники фильма тоже заражены этой бессмертной тоской)).

[Старый Тук]

Завскладом пластиковых труб?? И это после всего, чего я добилась?

[Tinko]

Надо же! Нашлись еще те герои, что отыскали в себе силы ЭТО посмотреть. Меня болезную, хватило исключительно на пару серий.

Теперь могу смотреть только мемы про Галю, Сау и Василия Алибабаевича, которого так удачно нынче эксплуатируют в группе "Росгобельский ацелас".
Тут только орать в голосину и осталось

[Mysterious9]

Подарком новогодним было бы появление хоть скольких-то новостей, постеров и тизеров из нового сезона. Я продолжаю ожидать этого в любые значимые даты, вот как Рождество или сегодня день рождения автора книг, но Амазон все еще подводит.
А самая новогодняя картинка в фильме, мне кажется, вот такой кадр, особенно если добавить волшебную елочку


Насчет прерафаэлитов. Платье явно соответствует, как и тема леди в ручье, но в сериале леди вовремя (для нее) вытащили.
А станет она лучше в сезоне 2? Может быть, новое кольцо сделает ее более вменяемой?

[AlterEgo]

Может быть, новое кольцо сделает ее более вменяемой?

Ему бы сценаристов более вменяемыми сделать

[Mysterious9]

Сценаристы вменяемы и логичны во многом, до сих пор, я очень надеюсь, что они продолжат сохранять высокий уровень и в сезоне 2. Слухи, правдивые они или нет, поддерживают в этом мнении, кроме некоторых абсурдных домыслов, которыми собственно слухи обрастают. Что будет на самом деле, посмотрим. Если этого дождемся.
А вот особенно в сцене с Адаром Галадриэль все еще неадекватна, и отличается от книжной в Третью эпоху, правда не настолько, как могло быть впечатление раньше. Например, и Боромир и Фарамир, два неодинаковых по складу человека, сообщают о зловещих исчезновениях людей из Гондора в Лориэне, они чаще всего не возвращаются, и однако в главе о Лориэне не наблюдается живущих там людей. Видимо, в них просто стреляют возле границы? Не сказать даже об урук. Также Галадриэль явно вспоминает свое прежнее искушение и считает, что Единое кольцо сделало бы ее весьма неприятной королевой. А то,что Арагорн сообщает спутникам,что в ней самой и в ее стране нет зла, кроме привнесенного с собой, так в Арагорне сказываются почти родственные чувства.
Мне непонятно, как теперь быть с ее клятвой убить всех урук, всех до последнего. Клятвы в мире Арды не пустой звук. У Толкиена судьба клятвопреступников незавидна. И однако у нее нет шансов это выполнить. В одном из черновиков, как пишут, Толкиен утверждает, что урук были все еще живы и действовали в 5 в. н.э., благополучно пережив всех "темных лордов" и "светлых леди".

[Старый Тук]

Сценаристы вменяемы и логичны во многом,

Например?