"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Лора]

Сообщение от Runwen

Мне в этой сцене каждый раз ухо режет фраза Балина "И тут появился он", как будто до этого Торин в кустах где-то битву просиживал. Не знаю, чего он там в оригинале говорит, надеюсь на то, что это просто корявый перевод.

Это да.
Но я так и думала, что это глюк перевода, потому что совсем уж тупость.

[Onyx]

О рассказе Балина про Азанулбизар: конечно, все до одного гномы знают эту историю наизусть, и хотя сюжетно сцена мотивирована тем, что Бильбо ничего из рассказанного не слышал, Балин по сути не столько передает информацию, сколько исполняет ритуал. Уверена, что он как главный мудрец при короле и в чисто гномской компании регулярно все это пересказывает, п.ч. для них процесс этого рассказывания и слушания - способ снова и снова ощутить свое единство и общую цель. И встают они так же, как могли бы встать при исполнении государственного гимна, и не только потому, что так принято, а потому что на самом деле их каждый раз пронимает, и они всегда этот поворотный момент помнят. Ну и Торин не красна девица, чтобы стесняться в уголке, пока его хвалят - он должен быть в фокусе внимания в этот момент, так как именно он их ведет и объединяет.

[арве]

Еще пять копеек. Мне этот рассказ Балина еще и рассказы Бильбо хоббитятам о встрече с троллями из ВКБК напомнило - тоже небось 125-ый раз слушают, но внимают, и пугаются, и радуются, что все обошлось.

[Daria_pinkfish]

А мне в этой сцене понравилась реакция Бильбо, типа: "А расскажите нам еще!" "А что дальше было?" Точь-в-точь как уменя

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Onyx

Балин по сути не столько передает информацию, сколько исполняет ритуал. Уверена, что он как главный мудрец при короле и в чисто гномской компании регулярно все это пересказывает, п.ч. для них процесс этого рассказывания и слушания - способ снова и снова ощутить свое единство и общую цель. И встают они так же, как могли бы встать при исполнении государственного гимна

ВОТ!!! Да! Спасибо! Именно то, что я пыталась объяснить, но государственный гимн это в точку.

Потому что нам показывают момент становления и нации, и короля нации - а для Толкиена король и нация едины. Поэтому именно с государственным гимном аналогия тут уместна.

И это настолько не о восхвалении Торина... Это о том, как они увидели в Торине надежду, а он взял на себя ответственность за свой народ. Т.е. этот "сказ" Балина для него не лесть, а напоминание о его ответственности. И то, как он на них смотрит потом - это не признание свой крутости, а признание своей неадекватности: они в него верят, и спасибо за веру, но он так и не дал им то, на что они надеялись.

Не соглашусь, что это для Бильбо как детская сказочка на ночь, типа той, что он хоббитятам рассказывал про троллей, и что ему просто интересно, что будет дальше.

Это скорей то, о чем Сэм говорил Фродо после Роковой Горы: что когда будут рассказывать легенды о Девятипалом Фродо, все будут замолкать и внимать, как они сами когда-то слушали легенды про Берена. То есть это рассказ о самом важном, чтобы слушатели прониклись и вспомнили, кто они и зачем. Не для развлечения это, короче.

И реакция Бильбо тут - что он приобщился к чему-то важному и сокровенному для этих гномов.

У Бильбо вообще четыре ключевых момента, когда он так вот приобщается и проникается: сначала песня про Мглистые Горы, в которая его захватывает этой гномьей тайной и романтикой.
Потом рассказ про Азанулбизар, где он понимает, на чем они стоят. Потом разговор с Бофуром про дом, где он осознает, что они потеряли, их тоску. Ну и потом выход Торина на Азога, где он видит гномий гнев, страсть и жажду мести.
С каждым этим моментов Бильбо все глубже проникает в гномье сердце, так сказать. И его бросок за Торином в конце говорит о том, что все, они в его сердце тоже, его подхватывает той же волной.

[Mrs.Underhill]

Да, насчет становления нации/короля.

В книге нам показали нечто подобное вживую, с Бардом. Он там тоже совершает героический подвиг и берет на себя ответственность за народ Дейла. И тут про Барда упоминали в треде про Торина и Арагорна - интересно, как все это покажут.

Да, а в книге Торин в битве Азанулбизар просто сражается дубовым суком и получает имя, в то время как подвиг совершает Даин. Но становление нации и в книге в итоге происходит вокруг Торина: Трор и Траин в основном искали мести и скитались, и уже после пропажи Траина Торин собирает оставшийся народ вокруг себя в Синих Горах, и становится королем по-настоящему.

Т.е. имя, битва и становлениe нации в книге разнесены по времени, но все в итоге приходит к тому же, что и в фильме.

[Ник Игнатченко]

А правда ведь горящая куколка на Фродо похожа?

[Kazzirinka]

Сообщение от Лора

Непонятно только отчего эти кролики кругами вокруг гномов скакали, хотя уговор вроде был "увести погоню".

мне кажется это не кролики шмыгали, а Гендальф так хитрО вел к Ривенделлу, чтобы гномы не свернули

Сообщение от Лора

Короче: Неееееееееееееет! (с) подставьте своего любимого героя Пиджея для произнесения данной фразы

Элронд и Арагорн не кричали этого....

Сообщение от Mrs.Underhill

И даже сопли ничего прошли? Меня вот скрючило на соплях и помете - причем к помету я была заранее подготовлена, по концептам Радагаста, а к соплям - нет. Так что пожалуй это был самый неприятный момент в фильме.

и у меня... до сих пор смириться не могу

Сообщение от Runwen

Мне в этой сцене каждый раз ухо режет фраза Балина "И тут появился он", как будто до этого Торин в кустах где-то битву просиживал. Не знаю, чего он там в оригинале говорит, надеюсь на то, что это просто корявый перевод.

ну да, в оригинале не то. Но смысл все равно понятен

[Лора]

Сообщение от Kazzirinka

мне кажется это не кролики шмыгали, а Гендальф так хитрО вел к Ривенделлу, чтобы гномы не свернули

Что же Гендальф и Радагаст не уговорились, в какую сторону уводить погоню?

Сообщение от Kazzirinka

Элронд и Арагорн не кричали этого....

У Элронда еще есть шанс

[Kazzirinka]

Сообщение от Лора

Что же Гендальф и Радагаст не уговорились, в какую сторону уводить погоню?

может наоборот это было согласовано. пока враг то с одной стороны, то с другой, особенно не побалуешь и не порассуждаешь, где спасаться. Во всяком случае, мне так подумалось при просмотре. У них кроме этого лаза других вариантов итого не было (как детям в хрониках Нарнии не осталось ничего другого, как залезть вчетвером в шкаф, шаги экономки преследовали их, куда бы они не пошли). Торин был против Ривенделла ка-те-го-ри-че-ски. А может и не волшебники их вовсе итого вели. Ведь есть силы и постарше волшебников, не зря же они прибыли к Элронду именно в ту фазу луны.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ух ты, наш человек!

И даже сопли ничего прошли? Меня вот скрючило на соплях и помете - причем к помету я была заранее подготовлена, по концептам Радагаста, а к соплям - нет. Так что пожалуй это был самый неприятный момент в фильме.

Сопли были смешные Она это объяснила так: - Я понимаю, что Бильбо помоется потом и опять будет чистый, а Радагаст такой уже много лет и будет только хуже!

Ну тоже логика)) Хотя, кролики порадовали

Вообще, за весь Властелиново-Хоббитский период моего ребенка - она рыдала только один раз, когда узнала, что Толкин давно умер. Я как то даже не задумываясь ответила на ее воспрос об авторе этих книг. А ребенок в слезы. Да так горько и безутешно. Это было даже..жутко. Пришлось сказать, что он тоже теперь в Средиземье.. после этого, правда, ребенок собрал чемодан и подбивал коллег в садике удрать в поисках оного Средиземья. Воспитательница в полуобморочном состоянии отлавливала группу "хоббитов" уже на улице. М-дя. Вот такая история.

[Anchan]

Не знаю, лично у меня сопли рифмуются с букашкой-палочником, которую Радагаст вынул изо рта: "Ой чего это я высморкал" - "так вот почему я после Дул-Гулдура два слова связать не могу". Но, как биолог, понимаю, что обычным людям такие вещи могут быть сильно против шерсти.

Насчет помета в волосах, нуу... кажется Джексон начал в "Хоббите" обращать внимание зрителей на то, чем пахнут такие квесты в сказочках. Я верю, что эльф может унюхать гнома за десяток шагов, но если эти гномы в последний раз мылись полгода назад, то это сделает кто угодно. С этим приходится мириться, как и с храпом. Если у героев нет носовых платков, то сморкаются они в подол рубахи. При необходимости могут оторвать кусок и отдать соседу по квесту. В "ВК" рубаху максимум раздирали бы на раны, чтобы перемотать романтического героя, а здесь - вот так. Да, в книге есть одно исключение. Государь Торин Оукеншильд, судя по всему, пахнет хорошо, нам не покажут, как он что-либо ест или куда-либо сморкается. Что только подтверждает разделение героев в этой истории на сказочных и эпических, имхо.

[Samael]

Просто, как и у людей, у гномов есть различия в воспитании. Монаршая особа или гном-дворянин, типа Балина, сморкаться в подол вряд ли станет.
Помет на лице был нужен банальности ради: в кадре с Радагастом не хватало яркого пятна.

[Primary]

Сообщение от Anchan

Государь Торин Оукеншильд, судя по всему, пахнет хорошо, нам не покажут, как он что-либо ест или куда-либо сморкается. Что только подтверждает разделение героев в этой истории на сказочных и эпических, имхо.

Он ест в фильме, в Бэг-Энде, но очень большой контраст с разудалым обжорством, даже чревоугодием остальных гномов. Торин просто утоляет голод миской похлебки, скромно, аскетично, говоря при этом о делах. Меня эта деталь очень зацепила.

[Entwife]

Мне почему-то показалось, что Джексон своё отношение к персонажам выражает в том числе и в сценах с едой. Вот ещё Бильбо очень аккуратно и красиво кушает.

[Kazzirinka]

Сообщение от Onyx

О рассказе Балина про Азанулбизар: конечно, все до одного гномы знают эту историю наизусть, и хотя сюжетно сцена мотивирована тем, что Бильбо ничего из рассказанного не слышал, Балин по сути не столько передает информацию, сколько исполняет ритуал.

Сегодня я в кино так подумала: Все гномы эту историю знают, но Балин
1) рассказывает для Бильбо
2) вразумляет Фили и Кили, чтобы не шутили с темой, которая вызвала такую боль гномьего народа (Наш враг был побежден, но не было ни пиршества, ни радостных песен в ту ночь... погибших было столько, что их не успевали оплакивать)
3) напоминает гномам о важных вещах (ритуал как раз)
4) поддерживает Торина. Сначала рассказ идет не о нем, а о сражении в целом и подчиняется (как я полагаю) вышеназванным целям. А потом Балин "переводит стрелки на Торина", что, казалось бы не в тему, говорили о том, какие орки плохие, и что юные гномы не должны их недооценивать. И тут он напоминает собравшимся о значимости фигуры Торина для всего их рода и стимулирует гномов в очередной раз "присягнуть" ему (вот тот, за кем я последую, кого я готов назвать Королем), что они и делают, правда молча, встав перед ним, а он молча их присягу принимает. И в этот раз к ним присоединяется полурослик

[Kazzirinka]

Сообщение от Entwife

Мне почему-то показалось, что Джексон своё отношение к персонажам выражает в том числе и в сценах с едой. Вот ещё Бильбо очень аккуратно и красиво кушает.

Джексон выражает во всем, сколько смотрю - во всех мелочах это выражено

[Bofur]

Всегда мурашки по коже, когда просматриваю сцены Мории из ВК (с пустыми залами). Именно там намекают на великое прошлое этой культуры. Я лично доволен тем, как они развернули всё в НП, с самого пролога.

[bres]

Непонятно только почему балрога не упомянули. Торин в фильме Гэндальфу всё на эльфов жаловался, мол, не пришли на помощь, позволили оркам осквернить священные залы Кхазад-Дума, а о первопричине-то бегства оттуда гномов так и не обмолвился...

[Runwen]

Сообщение от Kazzirinka

мне кажется это не кролики шмыгали, а Гендальф так хитрО вел к Ривенделлу, чтобы гномы не свернули

Плюс там в паре моментов нам показывают, что варги как бы группками скачут, т.е., они Радагаста загоняли, а он уворачивался, как мог.

Сообщение от bres

Непонятно только почему балрога не упомянули. Торин в фильме Гэндальфу всё на эльфов жаловался, мол, не пришли на помощь, позволили оркам осквернить священные залы Кхазад-Дума, а о первопричине-то бегства оттуда гномов так и не обмолвился...

Ну кстати, по книжке-то Даин от ворот Мории вернулся, говоря об ужасе, который там обитает. А по фильму получается, что орки в Морию убежали с Азогом, ворота закрыли, а гномы по причине массовых потерь просто не стали туда ломиться.

[Rozi]

Привет всем! Я вообще-то не частый гость здесь, но деваться просто некуда. Нескем поделиться эмоциями. Была сегодня на просмотре хоббита, второй раз! Впечатлена! Я как и все здесь большой поклонник Толкина и с 2000 года поклонник П.Джексона. Мне понравилось что в фильме сберегли книжный вариант и мало режисерских выдумок- за это я прониклась еще раз большим уважением к ПиДжею. И гномы получились не смешные вовсе. Один Торин чего стоит-совсем не шаблонный, а весь полный недостатков и достоинств - одним словом герой! Мне это очень нравится, что можно прийти в кинотеатр и удивиться чему-то еще! Спасибо большое ПиДжею, все-таки сбываются детские мечты! P.S. Можно много еще чего написать, но это вот первое что приходит в голову пока.

[Рольф]

Сообщение от Runwen

Ну кстати, по книжке-то Даин от ворот Мории вернулся, говоря об ужасе, который там обитает. А по фильму получается, что орки в Морию убежали с Азогом, ворота закрыли, а гномы по причине массовых потерь просто не стали туда ломиться.

Я еще сразу после просмотра подумал кое о чем и сразу отвергнул эту бредовую идею. Но все же бредовая идея так и просится наружу.

А не могут ли в третьем фильме после Битвы пяти армий показать поход Балина с армией в Морию - чтоб отвоевать её у орков. А потом в концовке Балин скажет Бильбо, что затея с походом в Морию удалась. А потом гномы под руководством Балина обживают вовсю, копая слишком глубоко и жадно и кого-то пробудят...

[Runwen]

Рольф, так Балрога вроде еще раньше разбудили? Еще до похода Балина?

[Рольф]

Сообщение от Runwen

Рольф, так Балрога вроде еще раньше разбудили? Еще до похода Балина?

По Толкиену - да. Но мы все знаем любовь ПиДжея к отсебятинам.

[V.I.S.mut]

Рольф, в ВК ясно показали, что гномы погибли от рук гоблинов. Балрога они похоже даже не увидели. Меня больше ветка с Ангмарцем напрягает - вот там ПиДжей намутил так намутил.

[bres]

Сообщение от V.I.S.mut

в ВК ясно показали, что гномы погибли от рук гоблинов. Балрога они похоже даже не увидели.

В ВК также совершенно ясно показали, что Гэндальф и Саруман знают о балроге в Мории и его роли в первоначальном исходе гномов оттуда. А в книге Балин с отрядом тоже погибали в схватках с гоблинами и с балрогом не встречались.

[Samael]

"Тьма движется во мраке" - это о гоблинах?
Кстати, а почему никто не делится идеями насчет того, кто выложил Азогу инфу про поход Торина?

[Anchan]

Samael: версия биологическая, примитивная. Варг Азога унюхал гномов, от которых, явно, уже несло еще до появления их у хоббита. И единственное, чего они не сделали у Бильбо в норе - не приняли душ, имхо...

[Пластун]

Сообщение от Samael

"Тьма движется во мраке" - это о гоблинах?
Кстати, а почему никто не делится идеями насчет того, кто выложил Азогу инфу про поход Торина?

Ты про это?

- Кому ты рассказал о нашем походе?
- Никому.
- КОМУ ТЫ РАССКАЗАЛ О НАШЕМ ПОХОДЕ?
- НИКОМУ!

[bres]

Сообщение от Samael

"Тьма движется во мраке" - это о гоблинах?
Кстати, а почему никто не делится идеями насчет того, кто выложил Азогу инфу про поход Торина?

Мой вариант: гномы с Железных Гор. Не зря же их Торин не любит) Да и вообще в книге же было написано, что "кое-где некоторые вконец опустившиеся гномы даже заключали с гоблинами союзы". Тот ещё сюжетный поворотец будет.
А если серьёзно: банда Азога просто промышляла в районе Восточного Тракта (база на Амон-Сул), а Торина выследили случайно. И вот тогда уже начали охоту.