03.10.2012, 23:42 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Глава 4: "Через гору и под горой" - 04.10.2012
Обсуждаем 4-ю главу!
|
04.10.2012, 04:27 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Прочитал, еще вчера.
Вот в этой главе я в первую очередь вижу Толкина, которому не нравится то, что нынешние технологии делают с природой и человечеством. И передает эту мысль своим детям и другим читателям. "Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)." Вот именно этот момент очень нравится. Ну и еще Гэндальф неплохо так раскидал всех гоблинов, причем дважды)) А еще мне нравится, что Дори помогает Бильбо, самое главное как, и ведь Бильбо пока что еще сильно гномов до этого никак не выручил. Но гномы очень благородно себя ведут. И это им еще вернется... Ну и наконец, в этой главе мы видим Торина, его доблесть, которую он проявляет в сражении с гоблинами вместе с Гэндальфом у поворота! |
04.10.2012, 07:21 | #3 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Чтобы не повторять Мага, просто добавлю, что Бильбо, как известно, умеет очень громко вопить. И от вопля в пещере Гэндальф "проснулся в мгновение ока, как будто и не спал", а гномы почему-то не проснулись...
И очень жалко Бильбо, когда он "полетел в черноту, стукнулся головой о камень и потерял сознание." Несчастный маленький потерявшийся хоббит ... |
Elanorel получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 11:11 | #4 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
В этот раз, прочитав коротенькую фразу "Ойн и Глойн хотели развести на пороге костер..." долго смеялась. Конечно же Гэндальф в этот раз им строго - настрого запретил даже пробовать! "Слушайте, вы, два клоуна! Не знаю, какие трюки вы приготовили для сегодняшнего выступления, но лично я уже сыт по горло вашими фокусами! И драками тоже! Так что сегодня на арене настоящий маг и чародей! Смотрите и учитесь, пока я с вами!" Вряд ли бы они развели настоящий костер, потому что явно не догадались навьючить на пони запас топлива на крайний случай. И подсказать некому было, как в ВК.
А ещё обратила внимание, что гномы, оказывается, знали, что такое футбол. Ой-ой-ой, боюсь, что и эту игру изобретали примерно так же, как и гольф. |
04.10.2012, 11:19 | #5 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Знатоки писем, напомните, помоему эта глава описана с реального опыта Толкина? Вроде в Швейцарии?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
04.10.2012, 11:26 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По мере прочитывания главы вырисовывается следущее.
Опять у Рахмановой Элронд назван человеком ("добрых людей вроде Элронда"), между тем у Профссора Элронд - добрый друг ("good friends like Elrond").. Совершенно потрясающая гроза! Знатоки английского - посмотрите, здесь обязательно должна быть какая-нибудь аллитерация в тексте... Забавная деталь - в первой главе мы "спорили" о гольфе, а здесь - футбол ("любого может схватить великан и поддать ногой, как футбольный мяч"). Гендальф ворчлив, какая прелесть. Фили и Кили - невнимательные раздолбаи, думаю гномы, как мастера пещер и штолен, должны были разгадать гоблинскую ловушку, но беспечно не захотели. Гоблины, распевающие песни - это (простите за тавтологию) отдельная песня. Механически-моторно-взрывная "цивилизация", которой так восхищались гоблины и до которой они еще "не доросли", очевидно осуществится в ВКДК под мудрым и чутким руководством изобретателя Сарумана. Любопытно, как тут намекается на трусость гоблинов, которым " все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться". Поэтому при натиске Гэндальфа и Торина они сразу пустились наутек. Кстати, очень понравилось достоинство, с которым Торин отвечал Верховному Гоблину. Позабавили мягкие тапочки гоблинов, которые помогли им бесшумно подобраться к беглецам. И, кажется, это первая глава, которая заканчивается неопределенно и тревожно - потерей Бильбо и потерей его сознания (ах Дори...). |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 12:46 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Замечательная глава, в которой ситуация с гномами и гоблинами очень напоминает то, что произойдет в Лихолесье, а Гендальф показывает свою силу.
В ВК путь через Морию занял три дня. Здесь цепь Мглистых гор кажется шире: гномы несколько дней поднимаются к снежным вершинам. there is nothing like looking if you want to find something ("Нет ничего лучше, чем искать, чтобы найти что-нибудь") - Торин, как и в первой главе, проявляет тягу к пустым речам, на этот раз каламбуристым. Попытки Оина и Глоина развести костер теперь пресекаются на самой ранней стадии, Гэндальф красит кольца дыма, а по меньшей мере 80 гоблинов врываются в небольшую пещеру. В городе гоблинов происходит много всего интересного. Во-первых, Верховный гоблин легко выясняет, что перед ним Торин. Во-вторых, не чета Гэндальфу, гоблины сразу узнают Гламдринг и Оркрист! Ну и мягкие тапочки для погони чего стоят. Вообще, что тролли, что гоблины в Хоббите весьма сообразительны. Гэндальф, впрочем, тоже неподражаем: приносит не только забытые носовые платки, но и эльфийские мечи. Гламдринг и Оркрист сияют в деле. Гномы по очереди носят хоббита (почему-то раньше казалось, что его нес только Дори, но, оказывается, не так - вот и Бомбур пыхтит и жалуется). Но больше всех потрясает Бильбо, который (спойлер из следующей главы!) умудряется всю дорогу разгуливать с Жалом под штанами. Вот уж про кого надо было писать: "Достаю из широких штанин..."
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 04.10.2012 в 12:51. |
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 14:35 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,234
Лайки: 31
|
Hutt на твоих иллюстрациях гоблины переселились в Японию.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 15:20 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
"- Гном Торин, готов служить" А вот как гоблин догадался, что что это Торин Дубощит, уже интереснее "Я хочу все о тебе узнать, гном Торин Дубощит" А про мечи - ну, в тексте же сказано, что они узнали Оркрист. Встречали раньше. Выжившие передали описание потомкам
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
04.10.2012, 17:11 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Вот, кстати. Я думала, что каменные великаны, которые перебрасывались обломками скал -- это аллегория. Оказалось -- нет (Гэндальф потом Беорну то же самое рассказывал). Что за великаны?
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
04.10.2012, 17:42 | #11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Я, читая про великанов, вспоминал начало обсуждения экранизации "Хоббита", где кто-то с пеной у рта доказывал, что каменные великаны не вписываются в легендариум Толкиена, и что ПиДжей их непременно уберет. Как оказалось, волновался я зря.
|
04.10.2012, 18:23 | #12 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
306 Из письма к Майклу Толкину
[Вверху Толкин приписал: «Обнаружено среди завалов бумаг. Не отослано и не закончено в силу причин, ныне позабытых. Дж. Р. Р. Т. 11/окт./68». Однако в итоге он отослал-таки письмо Майклу Толкину. Оно было начато в доме по адресу Сэндфилд-Роуд, 76, «где-то после 25 августа 1967» (как отмечает сам Толкин), а закончено — на новом месте, в доме №19 по Лейксайд-Роуд; его почтовый адрес был «Пул, Дорсет», хотя на самом деле дом находился в пригороде Борнмута.] Я.... очень рад, что ты познакомился-таки со Швейцарией, притом с той ее областью, которую я некогда знал лучше прочих и которая произвела на меня сильнейшее впечатление. Путешествие хоббита (Бильбо) от Ривенделла на другую сторону Туманных гор, включая соскальзывание вниз по осыпающемуся склону в сосновый лесок, основано на моих приключениях в 1911 г. /*Хотя эпизод с «варгами» (как мне кажется) отчасти заимствован из книги С. Р. Крокетта «Черный Дуглас»; возможно, лучшего из его романов; как бы то ни было, в школьные годы он произвел на меня глубочайшее впечатление, хотя с тех пор я в него не заглядывал. Экспертов не дождался, поэтому сам нашел. Вот часть письма о которой я говорил
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
04.10.2012, 18:45 | #13 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Кстати, кто-то цитировал письмо Толкиена, судя по которому, Бильбо после Ривенделла ходил уже не босиком, а в сапогах - что собственно видно по иллюстрациям самого Толкиена, но в текст он это вписать забыл.
|
04.10.2012, 19:22 | #14 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В этой главе Профессор в первый раз говорит свое "Фэ" техническому прогрессу.
А также мы встречаем каменных гигантов, которых нигде больше не увидим. Кто они - пещерные тролли? Или одичавшие пещерные тролли, типа как хуорны? Или это Бильбо, мыслящий метафорически? Кстати, в оригинале ни слова про футбол, они просто кидаются глыбами для забавы. Да, Толкиен видел такую грозу в горах Швейцарии, когда ходил туда в поход со своим классом, пока был еще школьником. Ойн и Глойн опять пытались зажечь. А гоблины тут довольно сообразительные: сразу раскусили, что Торин и Ко неспроста идут через горы, плюс поняли, что за них - некая опасная сила (Гэндальф). Интересно, что они сразу узнали Оркрист и Гламдринг - может, они тоже долгожители, как Элронд? Вполне возможно! Т.к. на вопрос, как размножаются орки, мы так толком ответ и не получаем, то не факт, что это знание передавалось из поколения в поколения - может и правда среди них были орки, еще видевшие события Сильма. Гендальф молодец, вовремя пришел на помощь, и гномы молодцы, что несли Бильбо. Торин и Гендальф, вдвоем останавливающие толпу орков - ах, еще один момент, где фанатки могут вздохнуть по Торину.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
04.10.2012, 19:23 | #15 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
|
04.10.2012, 19:27 | #16 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А почему? Эти гиганты что, будут в фильме?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
04.10.2012, 19:31 | #17 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
04.10.2012, 19:38 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, позволю себе цитату про футбол из подлинника, может быть я ее неправильно поняла: "...we shall be picked up by some giant and kicked sky-high for a football".
Касательно сообразительности гоблинов - гномы перед засыпанием громко мечтали о том, что и как они поделят: "Они обсуждали, что каждый сделает со своей долей золота", возможно их подслушали. |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 19:40 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О, может, я просто не заметила!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 20:47 | #20 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
У Рахмановой такой текст: "Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны..." Дальше Верховный Гоблин говорит: "... мне и так достаточно известно о вашем племени". То есть, скорее всего в этом случае дело обстоит так же, как и с мечами - выжившие передали описание остальным. Ну и конечно, манера поведения Торина такова, что никто не сомневается, в том, что он и есть тот самый единственный и неповторимый Дубощит.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 21:04 | #21 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мне еще вот что интересно. Судя по всему новости по всему Средиземью разлетались довольно быстро. У эльфов для этих целей явно использовались орлы (как минимум), у Сарумана - кребайны (тоже птички ). А кто (что) у людей и гоблинов-орков. Да и у Саурона разведка-информация тоже была (не все ж бедных голлумов пытать). какие будут соображения?
|
04.10.2012, 21:07 | #22 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Наташ, просто посмотри второй трейлер
Как там было в анекдоте? «Увы, гиганты вошли» мм потомки айнур на службе Детей Эру? оооочень сомневаюсь нет, помочь они, конечно же, могли но на постоянной основе...
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.10.2012, 21:10 | #23 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Radio_Weiss, ну тогда действительно интересно - а кто (что) на постоянной основе?
|
04.10.2012, 21:21 | #25 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ну, Саурон, скажем, прокачивал Око.
Галадриэль кастовала Зеркало. Денетор и Саруман выбили у босса уровня Палантиры. А что до остальных, то откуда взялось, что "новости разлетались довольно быстро"?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 21:24 | #26 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не знаю, показалось. Буду копить доказательства этого. Если найду - еще спрошу, с цитатами, если нет - значит ошиблась.
|
04.10.2012, 21:35 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
А как же еще старый Карк и его племя? ВОроны понимали язык других птиц и приносили гномам новости, и были им хорошими друзьями, хоть и не служили им. И кто, если не птицы, может быстрее донести вести?
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
04.10.2012, 22:09 | #28 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну будут и ладно, по крайней мере по книжке.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.10.2012, 22:17 | #29 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Ну, эльфы-то узнали от птиц, да и сами шпионили, но остальные? Ворон Роак уже на следующий день говорит Торину: "The news of the death of the guardian has already gone far and wide"* - и здесь он имеет в виду уже не птичье племя. UPD *Перевод Рахмановой: "Слух о смерти стража сокровищ прокатился повсюду".
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2012, 23:00 | #30 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Цитата:
|
|