"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

Сообщение от Lyset

А почему внезапно на "ты"? Когда мы перешли на короткую ногу?
Ну, к примеру, хотя бы не давать вумных приказов из плохи ужастиков-нас тут четверо, мы в меньшенстве, тут полно врагов - а давайте-ка как разделимся все.

На ты, потому что, если ты не заметила, так принято на этом форуме. Для всех, кто хочет называться на Вы, как Кракодил, люди придумали вежливые просьбы "Называйте меня, пожалуйста, на Вы, мне так комфортнее общаться".

Ну "к примеру хотя бы" - это не на то ответ. Что им не надо было разделяться - понятно. А вот что им надо было делать на твой взгляд, вместо того, что ты назвала двумя крайностями - либо сидеть в горе, либо бежать убивать Азога?

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Сообщение от Ursula

А с чего он решил, что такого невменяемого Торина вид Аркенстона во вражеских руках как-то образумит и призовет к миру? Или он надеялся для начала хотя бы Барда и Трандуила образумить? Или оттянуть начало боевых дейстий? Это ему тоже, кстати, не удалось. Так на что рассчет-то хотя бы был?

Потому что для Торина на тот момент, по мнению Бильбо, ничего дороже Аркенстона в мире не существовало. И он даже не сильно просчитался - если бы не прилетел ворон с вестью о войске Даина, Торин мог бы даже поколебаться, кмк.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Сообщение от Лора

И с драконом не захотел, и с потерявшими королевство гномами воевать не стал, хоть и собирался.
В свете этого крики Торина "Спасите - помогите!" обращенные к королю вражеской армии выглядят даже не знаю как сказать, чтоб не нарушить правила.

Как мне кажется, со стороны Трандуила война с гномами просто потеряла смысл. Цацки в горе, а гномы - снаружи, а мстительность, видимо, не в характере владыки.

[Радагаст Бурый]

В стратегии всех битв Средиземья очень важно расположение героев, так как они играют основную роль в битвах, так как среднестатистический герой Средиземья (например, Леголас) способен не только побеждать в одной масштабной битве 100+ врагов, но и обладает базой особых навыков, которые позволяют ему уничтожать особо сильных врагов, которые сами стоят 50 воинов добра (например, мумак), тот же Леголас способен с невероятной скоростью перемещаться по полю боя. Идем дальше. Смотрим на количество героев: силы света – Гендальф, Трандуил, Бард, Бильбо, Даин, + 13 гномов, силы тьмы – Азог, Больг. То есть если мы разменяем Азога на Торина, а Больга на Кили и Фили, то силы тьмы окажутся без предводителей и их эффективность уменьшится на 30-50%, а силы света почти ничего не потеряют, основные лидеры остаются. Вот так все просто, из этого мы делаем вывод, что тот факт, что Фили, Кили, Двалин и Торин отправились на Воронью Высоту есть отличный стратегический план. Конечно же на самый лучший, так как тут участвовали судьбы и чувства. По уму туда надо было отправить Гендальфа и он бы уложил обоих, ну при желании еще можно Трандуила.

[Лора]

Сообщение от nightshadow

Представила Трандуила, который с лучниками и копейщиками штурмует укрепленный Эребор На идиота он вроде как не похож Ибо исход подобной авантюры можно представить исключительно в виде известной картины Верещагина

Ну вот, а Пиджей, видимо, как-то иначе преставляет: и исход, и роль Трандуила на картине Верещагина

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Как мне кажется, со стороны Трандуила война с гномами просто потеряла смысл. Цацки в горе, а гномы - снаружи, а мстительность, видимо, не в характере владыки.

Только каплю достоинства Пиджей оставил лесному королю - не стал беженцев/погорельцев воевать, не до такой степени мстительный оказался.
Изумительно-точная экранизация, да.

[Гиллуин]

Мне у них с Ли очень финальный эпизод понравился, она отлично его отыграла, на мой взгляд. Очень искренне получилось.

Эпизод прекрасный, не то слово. Вдруг открылись настоящие отношения между ними. Так и хочется сказать: да что ж вы раньше-то!..

[Ursula]

Хорошо, спасибо. Бильбо в целом реабилитирован, чему я очень рада - он же заботился обо всех гномах, а не только о Трорине лично. Просто в случае полного успеха его предприятия, в руки Торина попадает та самая цацка, которую он же и Балин никак не хотели ему давать. Но, видимо, нужно было и правда решать проблемы по мере их поступления.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от Гиллуин

Эпизод прекрасный, не то слово. Вдруг открылись настоящие отношения между ними. Так и хочется сказать: да что ж вы раньше-то!..

Только этот эпизод идет сразу же за эпизодом с Бильбо и Торином. Если бы не это, и не ее вопли "Кили-Кили!", она бы меня, наверное, не раздражала.

[Гиллуин]

Им не помогли - эльфы сволочи, оказывается. А Торин Эсгароту не помог - ну, так у него же Причины! Королю гномов не до каких-то там людишек, Эребор важнее.

Именно. Он сам стал тем, кого терпеть не мог, в том-то и штука.

А тут такое подчеркнутое к Барду: да это я не вам, это мне продукты девать некуда. Вот у меня и возникло именно такое впечатление от его действий - что вроде как грехи старые замаливал.

Мне показалось, он боится, чтобы его не посчитали добрым. Это мешало бы делать вид, что ему ни до кого нет дела.

[Ritona]

Из интервью с Эванджелин Лилли про Тауриэль, Кили, Трандуила:

- Похоже, что в третьем фильме воинственная сторона Тауриэль немного смягчилась романом с Кили?
- Есть то, что мы не говорили зрителям о ней, но я знаю в своем сердце и мыслях, что было в ее прошлом, что Тауриэль осталась сиротой, когда она была совсем молодым, молодым эльфом.
И она все еще молодая эльфийка – ей только 600 лет, но в какой-то момент она стала сиротой, ее родителей убил орк или орки (не знаю, сколько их было). И это повлияло на многие решения, которые я приняла для героини в начале фильма, ее мироощущению, поведению, внешности, холодности, ее ярости, которая ее охватывала, что нужно для отмщения, справедливости, что нужно, чтобы совершать то, что правильно в мире, который обидел ее.
И когда Кили появляется в ее мире, он раскрывает ее сердце, разум и душу к представлению о чистоте (наивности) вновь. Она видит в нем простодушие и чистоту, видит искру жизни, которую она не знала с тех пор, как убили ее родителей, и это напоминает ей о молодой эльфийке, какой она может быть, если отбросит ее боль. Странным образом, это история о переходном возрасте, и все же когда мы приходим к совершеннолетию, если мы делаем это с достоинством, тогда, думаю, мы в какой-то степени возвращаемся к некоторой наивности, которую мы имели в детстве. В нашем созревании и нашей мудрости, мы понимаем безграничную мудрость, которую имеют дети в их идеализме и увлеченности.

- Как вы думаете, что случилось с Тауриэль после событий «БПВ»:
- Знаете, это может прозвучать очень обыденно, но я думаю, что она вернется обратно в Зеленолесье – которое, надо надеяться, сейчас будет Зеленолесьем; медленно, но верно из Лихолесье оно станет обратно Зеленолесьем – и она вернется обратно к работе. Это звучит так скучно, но ,в конечном счете, у нее есть эта работа. У нее есть обязанность. Она начальник эльфийской стражи…И возможно она не вернется обратно к тому, чтобы быть начальницей стражи, возможно, она смягчилась и не захочет вернуться к своему старому положению, но в некоторой степени я чувствую, что она будет еще с большей страстью защищать то, что она любит, защищать ее дом, защищать то, что важно для нее, но, возможно, теперь она будет желать это с большим состраданием и немного большей мягкостью.

- В конце фильма у Вас очень эмоциональная сцена с Ли Пейсом. Как это было?
- О, это была одна из моих любимых сцен на съемках во всем фильме. Мы оба очень ждали, чтобы снять эту сцену, и на пресс-конференции нас спросили про то, какой у вас любимый момент в фильме, и Ли действительно удивил меня, сказав: «Мой любимый момент Трандуила в фильме – сцена с Тауриэль».
У него такое сильное пробуждение (осознание) от ее боли и гнева, и она действительно помогает пролить на него свет. Нам нравилось снимать эту сцену, и было наградой наконец увидеть ее. Просто не терпелось получить возможность увидеть, как это – играть вместе с великолепным и прекрасным Ли Пейсом. Я думаю, он потрясающий, и я влюбилась в него с момента, как он был в «Запределье», так много лет назад. Я не знала, что он был актером из «Запределья», но он один из моих любимых фильмов.

Также на вопрос, какую часть себя она привнесла в Тауриэль, она сказала, что она "почти до безумия болеет за справедливость, слишком".

Остальное:http://www.providencejournal.com/fea...for-acting.ece

[Гиллуин]

Только этот эпизод идет сразу же за эпизодом с Бильбо и Торином.

Ну и что? Тот был эпизод прощания, а это, наоборот, встреча. Оба хороши в своем роде.

[Ursula]

Не знаю. Может и правда эпизод эмоционально сильный. А хочется сосредоточиться на чем-то одном. Может, я еще привыкну. (Хотя "Кили-Кили!" уже никуда не денешь.)

[Гиллуин]

Странным образом, это история о переходном возрасте, и все же когда мы приходим к совершеннолетию, если мы делаем это с достоинством, тогда, думаю, мы в какой-то степени возвращаемся к некоторой наивности, которую мы имели в детстве. В нашем созревании и нашей мудрости, мы понимаем безграничную мудрость, которую имеют дети в их идеализме и увлеченности.

Можно я ее обниму и расцелую? А лучше - их всех!

Знаете, это может прозвучать очень обыденно, но я думаю, что она вернется обратно в Зеленолесье – который, надо надеяться, сейчас будет Зеленолесьем; медленно, но верно он из Лихолесье станет обратно Зеленолесьем – и она вернется обратно к работе. Это звучит так скучно, но ,в конечном счете, у нее есть эта работа. У нее есть обязанность. Она начальник эльфийской стражи…И возможно она не вернется обратно к тому, чтобы быть начальницей стражи, возможно, она смягчилась и не захочет вернуться к своему старому положению, но в некоторой степени я чувствую, что она будет еще с большей страстью защищать то, что она любит, защищать ее дом, защищать то, что важно для нее, но, возможно, теперь она будет желать это с большим состраданием и немного большей мягкостью.

Однозначно, она - моя героиня

[Лора]

Сообщение от Ritona

У нее есть обязанность. Она начальник эльфийской стражи…И возможно она не вернется обратно к тому, чтобы быть начальницей стражи, возможно, она смягчилась и не захочет вернуться к своему старому положению, но в некоторой степени я чувствую, что она будет еще с большей страстью защищать то, что она любит, защищать ее дом, защищать то, что важно для нее, но, возможно, теперь она будет желать это с большим состраданием и немного большей мягкостью.

Как забавно, что Лилли считает, что у Тауриэль до сих пор есть работа, и только от её желаний зависит, вернется ли она к ней, или нет

[Ritona]

Лора, я думаю, Ли Пейс бы одобрил.
Правда насчет командира стражи не знаю.

Может у нее с Трандуилом после этого улучшаться отношения...ну у них что-то общее есть теперь..И если сейчас Леголас ушел, она самая близкая ему сейчас осталась, если они вместе с Леголасом воспитывались вместе у него. Да и она хороший воин..
А так не знаю вообще...

[Лора]

Сообщение от Ritona

Может у нее с Трандуилом после этого улучшаться отношения...ну у них что-то общее есть теперь..И если сейчас Леголас ушел, она самая близкая ему сейчас осталась, если они вместе с Леголасом воспитывались вместе у него. Да и она хороший воин..

Мы ничего не знаем, кто там близок королю, а кто нет
Про то, что Тауриэль воспитана Трандуилом - ничего в фильмах не сказано.
В общем, оставьте мне надежду, что королю было с кем поговорить помимо девочки-подростка
Про "хороший воин" - я вчера уже написала, не буду повторяться ))))

Сообщение от Лора

Мы ничего не знаем, кто там близок королю, а кто нет
Про то, что Тауриэль воспитана Трандуилом - ничего в фильмах не сказано.

Леголас говорил, во втором фильме, что-то в духе "король растил тебя столько лет, а ты ему фигвамы рисуешь", ЕМНИП

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Леголас говорил, во втором фильме, что-то в духе "король растил тебя столько лет, а ты ему фигвамы рисуешь", ЕМНИП

Тем более стыдно ей так себя вести.
600 лет, а все как 15. Злые родительсссы на ночную дискотеку не пускают.

Ну да! =) Я писала уже где-то в Кондитерской, повторюсь тут, что, мне кажется, она - абсолютный бунтующий подросток, решивший сбежать из дома с байкером и орущий родителям, что он их ненавидит, и они никогда не поймут, что такое настоящая любовь.

Думаю, после того как они вернутся домой и она вспомнит, что натворила, - ей станет очень, ОЧЕНЬ стыдно.

[Лора]

И вот, понимаешь, Маруся, если бы Тауриэль и была показана как 15-летняя девочка, я бы тут первая скакала за то что чтоб все простить и по головке погладить, и вообще, ребенок ни в чем не виноват.
Но 600 лет! Да, эльфы не люди, восприятие времени у них другое, но кто дал повод считать их на этом основании слабоумными?
Если они в 600 лет все "бунтующие подростки"?

[Хенвен]

Бунтующий подросток капитан королевской стражи. Мда. Неладно что то с кадровой политикой у короля.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Бунтующий подросток капитан королевской стражи. Мда. Неладно что то с кадровой политикой у короля.

Дивный народ эти эльфы

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Дивный народ эти эльфы

А я то думаю, в чем дело, а оно вона как.
видимо древняя эльфийская традиция, как пубертат, сразу в капитаны.

Этот пиджец плохой, он сделал мне очень больно

[Ezh]

Сообщение от Хенвен

Бунтующий подросток капитан королевской стражи. Мда. Неладно что то с кадровой политикой у короля.

Там вся стража не лучше: в ПС, помнится, стражникам кроме Леголаса было пофиг, что капитан потерялся. У Трандуила, вообще, эльфы только в шагистике сильны - ишь как на поле боя с лосем в пятнадцать играют.

[Хенвен]

Так чего за капитана волноваться, может они тайно даже радовались, что потерялся.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Так чего за капитана волноваться, может они тайно даже радовались, что потерялся.

Да вообще счастливы были. Представляю, как они с ней намучились, тем более вакансия освободилась, претендентов много... И вакансия Леголаса, кстати, тоже.

[ИзабеллаЛучница]

[QUOTE=Marusi4ko;1444008]Я это исключительно как "единственный шанс на победу - убить предводителя" восприняла.
Да, я тоже так подумала. Торин хотел убить Азога, чтобы вражеская армия растерялась, ведь орки вряд ли могут думать, когда остаются без предводителя

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Вот несколько кадров из этого фильма, как же он мне понравился, слов нет!

[Runwen]

Сообщение от Lyset

Нет ничего мужественного в том, что из-за тебя гибнут другие-потому что именно ты напортачил. Сам-то ты можешь, конечно, гибнуть сколько душе угодно, если так хочется и своей гибелью кого-то там вдохновлять. Так что к "северному мужеству" этот Ториновский акт ну никаким боком не встает.

Чевой-та? Во-первых, любой командир в бою должен быть готов к тому, что из-за его приказов (возможно, ошибочных, да, это риск) кто-то из его подчиненных да погибнет. Это война жеж, если так сильно не хочешь, чтобы кто-то погиб, так не воюй (сиди в горе, ага ). Торин в ПС нам уже показывал, что, по его мнению, король должен уметь отстраняться от привязанности к своим близким, ставить благо все народа в целом выше, чем благо родственника или друга. Он говорил это Фили в сцене "бросания на произвол" Кили в Озерном городе. Поэтому, как уже писали, Торин в бой с Азогом - предводителем орочьей армии, а не только личным врагом, подчеркну лишний раз на всякий случай - берет не королевскую семью, а лучших воинов, чтобы отрубить уже не только руку, но и остальные конечности, по возможности, жизненно важные.
Во-вторых, "Северное мужество" - это сражение до конца без надежды на выживание. Я точно не знаю, откуда пошла вообще теория северного мужества, я про нее впервые у Толкина прочла. Но у него смысл именно таков. Они шли не выжить, а убить. Хотя когда Торин понял, что при наличии гундабадского подкрепления вчетвером им убить Азога не получится, он приказал отступить. Вот это было уже не "северное мужество", а более трезвое действие, к спасению приведшее, правда, только Двалина (судя по всему, он отполз).

Чего у меня такое впечатление, что я это по-второму разу пишу, а?

Сообщение от Хенвен

Бунтующий подросток капитан королевской стражи. Мда. Неладно что то с кадровой политикой у короля.

На 100% согласна, и про 600 лет тоже. Она по фильму вроде как, является одним, а действует и говорит как совершенно другое. Это косяк, как мне кажется.

[dlees]

Сообщение от Marusi4ko

Леголас говорил, во втором фильме, что-то в духе "король растил тебя столько лет, а ты ему фигвамы рисуешь", ЕМНИП

В оригинале protected you, favored you, что, на мой взгляд, не равно растил. Скорее, благоволил. Протеже, а не приемная дочь.

[allenna]

Сообщение от Лора

Как забавно, что Лилли считает, что у Тауриэль до сих пор есть работа, и только от её желаний зависит, вернется ли она к ней, или нет

Господе, я была о ней лучшего мнения...
И еще по поводу Трандуила, мне всегда казалось, что в прологе первого фильма он с армией не случайно оказался у горы, и пришел он туда отнюдь не с добрыми намерениями. Так что вполне понятно, почему он не стал сражаться с драконом, во первых, он уже сталкивался с драконами раньше, а во вторых, да сдалось ему воевать с драконом из за гномов. Ну и как сказал Торин в третьем фильме, по поводу погорельцем Эсгарота, пусть скажут спасибо, что остались живы. Так это можно и про гномов сказать, пусть не жалуются и скажут спасибо, что сбежали от дракона.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Так это можно и про гномов сказать, пусть не жалуются и скажут спасибо, что сбежали от дракона.

Так Трандуил Трора еще и предупреждал, к чему это приведет, а тот не послушал. А гномы и на себя беду навлекли, и на Эсгарот третьем фильме...
Трандуил гномам не обязан был помогать, тем более сами испортили с ним отношения, значит, не нуждались в дружественном соседе. А вот людям гномы обязаны были помочь, т.к. обещали и к тому же невольно послужили причиной атаки Смауга на город.

[Лора]

Сообщение от Runwen

Они шли не выжить, а убить.

А показали, что шли они убиться.
И, как тут уже было отмечено не мной, как в паршивом ужастике еще и разбежались по одному, а Двалин вообще потерялся.