Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Старый Тук]

Аватар не про фотореализм, ставка не на него делалась,

Дооо...

[Маг]

Сообщение от Yar

ВК я видел на порядок больше раз, чем хоббита, но примеров визуальной неубедительности хоббита в памяти осталось больше, чем в вк. А художественная задача Вк была масштабнее. Вся загвоздка хоббита - его неровность. Достоинство ВК - цельность.

Всё наоборот, ВК гораздо более неровный чем Хоббит. Те же Пираты из примерно тех же времен сохранились несопоставимо лучше. Потому что ILM тогда была многолетней фабрикой с колоссальным опытом, а Вета была младенцем которая училась всему наощупь. Самое слабое место в ВК в плане эффектов - убогий композитинг, который уже много лет периодически выталкивает меня из ряда сцен на домашних просмотрах.

Примеры можно перечислять до бесконечности: кривая обтравка Сарумана который спускался к Гэндальфу встречая его на фоне Ортханка, кривая обтравка волос Арагорна, когда позади него во время речи Сэма бегут воины в Хельме, кривая обтравка Фродо и Арагорна на падающей морийской лестнице, черные контуры вокруг орков когда в подземелья Сарумана летят кребайны, ужасное совмещение голов Пиппина и Мерри на древобраде с листвой позади них (сглажено в 4К-варианте), Леголас на мумакиле. Отдельным парадом сцены из расширенных версий типа той где ужасно врезанный в кадр Исильдур надевает Кольцо, у которого на волосах отсветы синего экрана (!!!).

По наследству от ВК плохой композитинг перешел в Кинг Конга (герои Броуди, Блэка и остальных на фоне бегущих диплодоков, я для себя считаю это отсылкой к старым фильмам 30-х, 50-х где герои двигались просто на фоне экранов с отснятым материалом), однако в КК этого было уже меньше.

И до чего же поразительно аккуратный композитинг в Хоббите. Единственная претензия - к несовпадению освещения в сцене где Бард и Трандуил стоят у эреборских врат и позади них нарисованный задник с воинами и Дейлом. Наверное единственный заметный косяк в трилогии.

А одинаковые лица эльфов - это чистой воды выдумка, потому что черты лица у них хоть и выглядят глянцево будто пластилиновые, но отличаются. Какой-то слепой чел один раз ляпнул и все подхватили, хотя я неоднократно рассматривал их лица под лупой и с уверенностью заявляю что они разные.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Дооо...

Именно так, Аватар ценен использованием 3D, достоверной передачей лицевой актерской игры через мокап и бесшовным совмещением в одном кадре На'ви и людей (как например в сцене первого пробуждения Джейка где он взаимодействует с медиками). Кэм то как раз многократно заявлял что максимально постарался сделать природу Пандоры как можно более визуально эскапичной.

[Старый Тук]

Где у Кэма пенопласт? Это другая планета - но это реальная планета.

[Персик]

Сообщение от Маг

реализм

Ладно, надо просто показать в чем проблема

https://i.ibb.co/cQvRTQZ/2022-01-21-18-16-57.png

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Где у Кэма пенопласт? Это другая планета - но это реальная планета.

Ну деревья Пандоры по которым скачут синие На'ви я бы не принял за настоящие. На момент выхода казались фотореалистичными, сейчас нет.

Сообщение от Старый Тук

Пандора - мультик. И выглядит мультиком

[Старый Тук]

Мультик - не пенопласт. Он цельный. Как мультик.
А у ПЖ: играем-не играем-рыбу заворачиваем.

[Маг]

Сообщение от Персик

Ладно, надо просто показать в чем проблема

https://i.ibb.co/cQvRTQZ/2022-01-21-18-16-57.png

И в чем же она?

Есть, ИМХО, странности с освещением эльфов стоящих на заднем плане (они подошвами как будто стоят не на земле, а парят в воздухе), но в чем же проблема с лесом?

[Старый Тук]

Ты сам, Магистра, стоял на том, что кинематограф должен идти в ногу со временен и техстредствами, что это главное.
Теперь уже тебя устраивает ТЮЗ.

[Маг]

Так и в чем же Лихолесье не идет в ногу со временем и техсредствами, если она выглядит сочнее Парт Галена и в нем десятикратно более технологичный, креативный и зрелищный экшен?

[Старый Тук]

В пенопластовом лесу.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

В пенопластовом лесу.

Так он там в половине мест компьютерный. А там где отснят как декорация выглядит не более "пенопластово", чем Карас Галадон или Фангорн.

[Старый Тук]

Смотри, когда тролль ломится за колесницей по льду реки, лёд не выглядит пластиком, не выглядит он таким и на Вороньей высотке. В Хоббите вообще больше нигде нет пенопласта, кроме Лихолесья. Зачем было это убожество?

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

А там где отснят как декорация выглядит не более "пенопластово", чем Карас Галадон или Фангорн.

О - отрицание.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Смотри, когда тролль ломится за колесницей по льду реки, лёд не выглядит пластиком, не выглядит он таким и на Вороньей высотке. В Хоббите вообще больше нигде нет пенопласта, кроме Лихолесья. Зачем было это убожество?

Сам лёд нет, но вот те глыбы льда которые кубиками разбрасывает прыгнувший в него тролль как раз вызвали у меня в свое время ассоциацию с кубиками полистирола (когда их крупным планом показали). Правда, меня это не смущает, потому что креативность боевки решает.

[Старый Тук]

Почему внутренности Эребора можно было сделать на таком исключительно высоком уровне, но забить на Лихолесье?
Ответ один: Лихолесье отснял ГДТ.

[Маг]

Гораздо интереснее вопрос, с чего это вдруг отснять Лихолесье в реальном погибающем лесу означает "идти в ногу со временем и техстредствами")))

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Гораздо интереснее вопрос, с чего это вдруг отснять Лихолесье в реальном погибающем лесу означает "идти в ногу со временем и техстредствами")))

Наложить на него умирание и пауков. Да, ты возьми и сделай с натуры, на высшем уровне, а не обходись кукольным театром Образцова, где только голоса Зиновия Гердта за кадром не хватает.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Да, ты возьми и сделай с натуры

Тебе с этим лучше к "Ведьме из Блэр" ))

[Yar]

Сообщение от Маг

Примеры можно перечислять до бесконечности: кривая обтравка Сарумана который спускался к Гэндальфу встречая его на фоне Ортханка, кривая обтравка волос Арагорна, когда позади него во время речи Сэма бегут воины в Хельме, кривая обтравка Фродо и Арагорна на падающей морийской лестнице, черные контуры вокруг орков когда в подземелья Сарумана летят кребайны, ужасное совмещение голов Пиппина и Мерри на древобраде с листвой позади них (сглажено в 4К-варианте), Леголас на мумакиле. Отдельным парадом сцены из расширенных версий типа той где ужасно врезанный в кадр Исильдур надевает Кольцо, у которого на волосах отсветы синего экрана (!!!).

Значит, я слепой. Никогда, ни при одном просмотре не обратил никакого внимания на всё, что Вы упомянули.

Сравнивать "обтравку"/"контуры" с полной бутафорностью Лихолесья или убогими эльфами перед горой третьей части Хоббита - ну такое.

самая устаревшая сцена франшизы где Арагорн с Лурцем машется

Нисколько не устарела. Лаконичная, эпичная, техничная.

лыбы льда которые кубиками разбрасывает прыгнувший в него тролль как раз вызвали у меня в свое время ассоциацию с кубиками полистирола (когда их крупным планом показали). Правда, меня это не смущает, потому что креативность боевки решает.

Ну тогда Вам всё Пиджеевское в Хоббите - божья роса

[Старый Тук]

Ведьма - детсад. Это умел ещё Сэм Рэйми.

А вот, кстати: бой с Азогом и варгами в сосновом лесу и орлиным спасением - сосны тут не выглядят позорным пенопластом.

[Маг]

Сообщение от Yar

с полной бутафорностью Лихолесья

Это декоративность - часть замысла. Оно именно что намеренно сделано

Сообщение от Yar

без попытки маскироваться под реализм. Не каждый понял это как режиссерскую задумку и жанровую обусловленность, а проинтерпретировал как слабость "Хоббита"

Аналогично тому как было сделано на Карас Галадон или Фангорне, только здесь еще обусловенно чарами Некроманта и галлюциногенным воздействием самого леса, который по сюжету стремится смутить разум и запутать героев.

или убогими эльфами перед горой третьей части Хоббита

Нет там убогих эльфов. Кто выдумал эту чушь?

[Персик]

Сообщение от Маг

Есть, ИМХО, странности с освещением эльфов стоящих на заднем плане (они подошвами как будто стоят не на земле, а парят в воздухе), но в чем же проблема с лесом?

Он выглядит так, как будто состоит из слоев. Первый слой - пенопласт, наверное. Второй графика. И чем глубже в лес, тем CGI выглядит все хуже и хуже. Создается ощущение, что если виртуально приблизиться к самым дальним деревьям, то можно лицезреть очень низкую, почти что игровую детализацию

Тоже самое касается и персонажей

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

А вот, кстати: бой с Азогом и варгами в сосновом лесу и орлиным спасением - сосны тут не выглядят позорным пенопластом.

Ну так я тебе и сказал уже про этот лес:

Сообщение от Маг

Кстати тот лес из первой части где Бильбо рассказывает Торину зачем он вернулся тоже построен в павильоне. Он выглядит пенопластом? По-моему, нет. То есть Джексон мог бы сделать Лихолесье таким же, но целенаправленно не стал, потому что считал это неоправданным.

Он также построен как и Мирквуд в павильоне и из тех же материалов, т.е. ПиДжей сделал Лихолесье таким каким сделал не потому что не смог иначе, а потому что не захотел, т.к. не счел это правильным. К тому же справедливо, что Мирквуд должен был заметно стилистически отличаться от того леса в котором происходила битва с Азогом.

[Маг]

Сообщение от Персик

Он выглядит так, как будто состоит из слоев. Первый слой - пенопласт, наверное. Второй графика. И чем глубже в лес, тем CGI выглядит все хуже и хуже. Создается ощущение, что если виртуально приблизиться к самым дальним деревьям, то можно лицезреть очень низкую, почти что игровую детализацию

Тоже самое касается и персонажей

Это самое обыкновенное различие в глубине резкости, в Хоббите полно таких кадров отнюдь не только в лесу, когда пространство вдали кажется менее реальным чем вблизи, как и в любом фильме, что в принципе характерно и - как ни странно - для нашей реальности. В кино это используется для подчеркивания значимости происходящего на переднем плане потому что фон в данной сцене и правда вторичен.

Впрочем, Аватар в этом плане действительно заметно выигрывает: там пространство буквально уходит далеко вглубь кадра сохраняя объем, но это абсолютно исключительная в этом аспекте картина.

[Старый Тук]

Встреча Отряда с Радагастом в лесу - каким должен быть хтонический лес без всякого пластика.
https://www.youtube.com/watch?v=cKWT5HW02dw

[Маг]

Сообщение от Yar

Нисколько не устарела. Лаконичная, эпичная, техничная.

Абсолютно устарела. Дергающаяся камера, рваный монтаж, ничерта не видать, кроме аматорства, простительного дебютанту в большом кино. Всё что делал Джексон в плане экшена дальше было тысячекратно лучше даже в ВК, не говоря уже о Конге или Хоббите. Но когда нормально заходят крупные планы подноса для пиццы вместо эпичных кадров, это доказывать бесполезно:-)

Сообщение от Старый Тук

Встреча Отряда с Радагастом в лесу - каким должен быть хтонический лес без всякого пластика.
https://www.youtube.com/watch?v=cKWT5HW02dw

За вычетом того, что он ни в каком месте не хтонический и в сцене нет экшена...

[Yar]

Сообщение от Маг

Дергающаяся камера,

Ну Вы это покойному Эндрю Лесни, который получил Оскар именно в тот год за операторскую работу?

Вам виднее, я не спорить здесь, а о будущем сериале детали смаковать.

С Вашей подачи захотелось пиццы.

[Маг]

В Братстве есть инновационная работа с виртуальной камерой в гробнице Балина и у этого фильма лучшая цветокоррекция во франшизе потому что её делали особые эльфийские девственницы.

А в остальном всегда считал что Лесни справедливее было бы дать за Возвращение Короля, а в 2002 году Мулен Ружу.

[Персик]

Сообщение от Маг

Это самое обыкновенное различие в глубине резкости, в Хоббите полно таких кадров отнюдь не только в лесу, когда пространство вдали кажется менее реальным чем вблизи, как и в любом фильме, что в принципе характерно и - как ни странно - для нашей реальности. В кино это используется для подчеркивания значимости происходящего на переднем плане потому что фон в данной сцене и правда вторичен.

В 2001-м ВКшная боевка казалась эталонной. Потому что нельзя было ни с чем сравнить. Сейчас другое время, есть доступ к любым фильмам. И чем больше их смотришь, тем сильнее меняется вкус. Теперь уже схватки в ВК видятся именно таким, какими ты описал их выше

И с Хоббитом тоже самое произошло. Не видя ранее Аватара и прочих фильмов, можно было бы и не обратить внимание на недостатки визуала


Если в сериале будет, как минимум, одна качественно поставленная схватка, без графики, с продолжительными кадрами - что скажут фанаты оригинальной трилогии? Им просто нечем будет оправдать Джексона. Останется только трясти лапками и кричать - Зато там была душа!