Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Хоббит: Пустошь Смауга"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2013, 13:11   #31
Елена_я
Гиззманка. Это не лечится.
 
Аватар для Елена_я
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение

Выпал, выбросил.... Торин у нас в короли гномов собирается, или на конкурс тонко чувствующих маргариток?
ну-ну... значица, оставление Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог. А обухом по голове - не успели, не получилось - ах он маргаритка нежная. Нелогично несколько на мой взгляд.
__________________

I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage)
моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315
мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg
Елена_я вне форума   Ответить с цитированием
Елена_я получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 20.12.2013, 13:23   #32
Bounce
Забанен
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Russia, E-burg
Сообщений: 10
Лайки: 0
Это "обсуждение" напоминает мне передачу "Ринг", на котором сошлись исполнители из "Камеди клаб" и "Аншлаг-Аншлаг"...

Причем, еще неизвестно, кто выглядит более пошло и неинтересно. Критерий прост: не понравилось - забудьте и не смотрите больше никогда. Даже на третью серию не ходите - а зачем она вам, если не нравится??? Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус... так что ли? ))))
Bounce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 15:16   #33
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Елена_я Посмотреть сообщение
ну-ну... значица, оставление Кили на излечение произвол судьбы одного раненного на пристани чужого города, вместо того, чтоб устроить его на излечение или убедиться в том, что он устроится на излечение, или отдать кому-то приказ убедиться в том, что он устроится на излечение, или дать ему денег, чтоб он мог устроиться на излечение, или попросить бургомистра, чтоб он устроил Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог.
Вот так будет вернее.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.12.2013, 15:22   #34
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Ну, собственно, Торин именно так себя и ведет, как будто ему лет 15 максимум по человеческим меркам.
Если принять на веру то, что Торин кричит Трандуилу про предательство (то есть что лесные эльфы таки каким-то невероятным образом действительно оказались ДОЛЖНЫ гномам) - его поведение укладывается в относительную норму - он мог отказаться от помощи потому что действительно не верил, что ему эту помощь предоставят, а орал потому что истеричка от избытка чувств. Но эта версия нелогична, ибо тогда вызывают вопросы вопросы, которые появились у Балина. А в рациональность Балина я верю больше, чем в рациональность Торина в данном случае.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.12.2013, 15:24   #35
Елена_я
Гиззманка. Это не лечится.
 
Аватар для Елена_я
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
Marusi4ko не надо в мою цитату вставлять ваши слова, хорошо?
__________________

I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage)
моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315
мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg
Елена_я вне форума   Ответить с цитированием
Елена_я получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.12.2013, 15:31   #36
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Елена_я Посмотреть сообщение
Marusi4ko не надо в мою цитату вставлять ваши слова, хорошо?
А я не в твою, я в Лорину, которую ты переврала.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2013, 15:38   #37
Елена_я
Гиззманка. Это не лечится.
 
Аватар для Елена_я
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
ну-ну... значица, оставление Кили на излечение произвол судьбы одного раненного на пристани чужого города, вместо того, чтоб устроить его на излечение или убедиться в том, что он устроится на излечение, или отдать кому-то приказ убедиться в том, что он устроится на излечение, или дать ему денег, чтоб он мог устроиться на излечение, или попросить бургомистра, чтоб он устроил Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог.

выделенное жирным шрифтом - ваши слова, вставленные в мой отзыв. Так понятно?
__________________

I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage)
моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315
мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg
Елена_я вне форума   Ответить с цитированием
Елена_я получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.12.2013, 15:40   #38
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Елена_я Посмотреть сообщение
выделенное жирным шрифтом - ваши слова, вставленные в мой отзыв. Так понятно?
Лора писала не об излечении, а ты приписала ей то, чего она не говорила, так понятно?
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.12.2013, 15:49   #39
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Если принять на веру то, что Торин кричит Трандуилу про предательство (то есть что лесные эльфы таки каким-то невероятным образом действительно оказались ДОЛЖНЫ гномам) - его поведение укладывается в относительную норму - он мог отказаться от помощи потому что действительно не верил, что ему эту помощь предоставят, а орал потому что истеричка от избытка чувств. Но эта версия нелогична, ибо тогда вызывают вопросы вопросы, которые появились у Балина. А в рациональность Балина я верю больше, чем в рациональность Торина в данном случае.
Пусть тогда расскажут про предательство, может, я чувства Торина смогу понять, кто знает.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2013, 15:51   #40
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Пожалуй, арка Торин/Кили - одна из немногих, которая, на мой взгляд, вполне логична. И то, почему всё так, а не иначе, суть не причина затемнения Торина, а раздрай между его разумом, где живёт главнокомандующий, и его сердцем, где живёт дядя. С одной стороны, он, как король, должен принять решение с целью достижения общей цели. С другой стороны, он не может абстрагироваться от частного, бо он не только правитель, но еще и родной человек гном, на котором лежит ответственность за жизнь племянников. Поэтому Торин ищет нужные слова и верные действия, чтобы соблюсти баланс между интересами личными и интересами своего народа. Мне кажется, ему это удается главным образом за счет пусть мягкого, но все же выдержанного, без эмоций тона в разговорах с Фили и Кили. Он вроде как дает понять своё личное отношение к племянникам, беспокойство за их судьбы, но в то же время не ставит это в превалирующую позицию, чтобы из-за семейных треволнений не сместить акценты всего квеста.

А вот факт, что он-таки оставляет Кили в городе и не настаивает, чтобы Фили отправлялся с ними, показывает, что сердце в нём над разумом-таки превалирует. Это единственный момент, когда я за весь фильм подумала: "Молодец, дядюшка!" Торин знает и понимает, насколько Кили важен этот поход на Эребор. Он по гномским меркам юнец совсем, для него это как воплощение мечты. Поэтому дядя спрашивает у него, как племяш себя чувствует: он не хочет раньше времени и необоснованно убивать в нём надежду. И опять же не знает, что стрела моргульская, что тоже накладывает отпечаток меньшего беспокойства. Сам факт того, что Торин не предпринимает действия, рефлексируя на слова Кили о своем сносном самочувствии, говорит не о дядиной бесчувственности, а о его полном и безоговорочном доверии по отношению к мальчику. Мальчик говорит "Хорошо", значит, так оно и есть. Точка. Когда же Торин воочию убеждается, что дело плохо, то принимает решение не рисковать и оставить Кили в Эсгароте. Шансы, что ему помогут в городе, в разы выше, чем даже здоровому остаться в живых от встречи с драконом. Думаю в этом дело, а не в том, что племяш тормозил бы их ход. Почему Торин не оставляет за ним прегляд и не устраивает на лечение? Да потому что это унизило бы Кили в своих собственных глазах. Я вот своего брата на этом месте представила: тоже молодой и рвётся в бой. Так он на попытку такой заботы по отношению к себе взбрыкнул бы словами: "Ну, что ты со мной носишься, как с ребенком?! Я уже взрослый! САМ разберусь". С Кили аналогичная ситуация. Он и в походе, будучи почти самым младшим, вёл себя на равных со старшим поколением, потому что хотел быть равным. Он хотел быть мужчиной, самостоятельным и самодостаточным. То, что дядя начал бы вокруг него прыгать и организовывать на подлечится, вызвало бы протест в горячей душе.
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 20.12.2013, 16:36   #41
Елена_я
Гиззманка. Это не лечится.
 
Аватар для Елена_я
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Лора писала не об излечении, а ты приписала ей то, чего она не говорила, так понятно?
процитируйте, где и кому я что-то приписала. Слова про излечение были мои. Впрочем, насколько я понимаю, для вас это уже неважно, не так ли?
Отвечать можете не трудится, я сказала все, что хотела.
__________________

I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage)
моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315
мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg
Елена_я вне форума   Ответить с цитированием
Елена_я получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.12.2013, 16:51   #42
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
Мальчик говорит "Хорошо", значит, так оно и есть. Точка. Когда же Торин воочию убеждается, что дело плохо, то принимает решение не рисковать и оставить Кили в Эсгароте.
А когда, собственно, Торин воочию убеждается-то? Ведь когда он велит Кили остаться, тот кровью не истекает, не зеленеет (вроде, насколько я могу судить по экранке), не бредит. Если бы Кили там еще более ярко, чем раньше, проявил, что все серьезно, был бы другой разговор. Но по мне так степень серьезности стала очевидна уже тогда, когда он ни с того ни с сего отключился. И поверить после такого в то, что "не, дядя, все в порядке", это... ну, я не верю, что в такие слова можно поверить И реагировать, соответственно, нужно было уже тогда. А так получается, что внешне ничего особо не поменялось, но Торин передумал.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.12.2013, 16:55   #43
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Елена_я Посмотреть сообщение
процитируйте, где и кому я что-то приписала. Слова про излечение были мои. Впрочем, насколько я понимаю, для вас это уже неважно, не так ли?
Отвечать можете не трудится, я сказала все, что хотела.
Очень логичная речь, браво! С учетом того, что выше я как раз именно это и процитировала.
Я, пожалуй, не буду трудиться отвечать, действительно!
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.12.2013, 17:03   #44
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
А так получается, что внешне ничего особо не поменялось, но Торин передумал.
Он просто сначала терялся в мыслях дважды, но потом ОСОЗНАЛ
Нет, не могу говорить о Торине спокойно - пичалька одна...
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2013, 17:26   #45
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Это могло бы быть аргументом, если бы львиная доля времени не была пущена на покатушки со спецэффектами в конце Нормально у ПиДжея было времени. Просто потратил он его на сплошный экшен.
И что с того что потратил на экшен? Да, у Джексона круто получается экшен. Мне больше не у одного другого режиссера настолько сильно не нравится экшен как у ПиДжея. Джексон снимает блокбастер еще и для зрителей, к слову, а не только для пуристов.
Давайте вспомним книгу:
в главе про Беорна экшена нет => В "Бочках - на волю" экшена нет => Радушный прием, на пороге, что ждало их внутри => самое минимальное количество, а дальше экранизируемая часть книги заканчивается, и только в главе про пауков нужное количество драк, а я от Джексона помимо душевности еще и зрелища хочу ибо он один из немногих кто действительно качественно и в должном объеме его может (умеет) предоставить. Нет, я за фильмом не иду ради только одной рубли и мочилова, но в фильмах ПиДжея это для меня необходимая составляющая, да. При этом он умудряется еще рассказывать все основные события книги.


Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Вот только Бильбо и бабочки, но это я уже видела в ролике. И всё? На весь трехчасовой фильм?
Я там наверху целую кучу примеров привел.

Цитата:
Остальные яркие краски на фоне общей серости незаметны. А сцна побега - нет, не играет, там смешались в кучу, гномы, эльфы, орки....
Ну про заметность-незаметность дело субъективное, так что ладно, хорошо. Не спорю.

Только вот не могу понять, причем тут яркие краски сцены побега и то, что эльфы, гномы и орки смешались в кучу? Где связь? Мы про цвета или про персонажей в куче говорим?

Цитата:
Наследники Толкиена вредные, а сцена глупая. Где связь?
Я не понял, почему она глупая. Ну ладно

Цитата:
Как Трандуил их "предал"?
Следует пересмотреть "Нежданное Путешествие"

Вообще, гномы были как бы в союзе с эльфами, а эльфы на них ВТАЙНЕ, подчеркиваю, ВТАЙНЕ надулись, а затем просто бездействовали, а бездействие приравнивается к преступлению. Торин от имени гномов просил у них помощи, а те просто отвернулись в минуту опасности. И после этого Торин ОБЯЗАН откупаться от Трандуила?! *фейспалм*

Цитата:
Послать Трандуила это офигеть красивый жест, ну а дальше что? Чего Торин добиться хотел, показать лесному королю средний палец или дойти до Горы добыть Аркенстоун?
Добыть Аркенстон, но чтобы его добыть, Торин не обязан выслуживаться перед эльфом, обещать ему что-то, договариваться. Это вообще не его трандуиловское дело куда Торин идет и Торин ничего ему не должен. Против эльфа они ничего не помышляли.

Цитата:
Пиджеевские гномы могли бы со своими оружием и добавкой от лихолесских эльфов пойти в поход, отчего-то не захотели, и при чем Бард к их хотелкам?
Ага, а где гарантия что Трандуил сдержит слово, как бы он там ни клялся король королю и прочее? Еще раз, - Торин не обязан откупаться от него и только идиот будет верить тому, кто однажды бросил в беде, а затем еще запер в клетке.

Цитата:
Всё гномы садились в лодку плыть через озеро к Горе. На попечении Барда? Откуда у Торина информация, что Кили способен самостоятельно добрести до Барда, и что тот Бард его примет и будет лечить? И чем? Бард что, доктор? Или богатый горожанин с личным врачом?
Про враждебный город, ну я не знаю, как объяснить, ты фильм смотрел? ))))))
Эээ... Там Бургомистр как бы сказал гномам "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!"
Торин вовсе не считал, что оставляет Кили в каком-то враждебном городе, после решающего слова Бургомистра их отлично одели, спровадили и оказали всякие почести. Следовательно, Торин мог ожидать, что Кили оставляют в более-менее надежном месте где ему хотя бы окажут помощь. Хотя с точки зрения пуриста логичнее наверное все же вести Кили в пасть дракону, ведь это по Толкину. ПиДжей создал неканоничный момент с раненой ногой, поэтому канон дважды пришлось обойти. Не по книге, но внутри фильма все очень правильно. Торин его не оставил бы, зная, что оставляет умирать в городе. А он этого знать не мог, ведь Бургомистр надел дружелюбную маску.

Цитата:
О том, что показать переживаемую человеком боль в кино можно сотней различных способов.
И когда человеку больно, разные человеки по-разному поступают.
Во-первых, Кили очень долго держался и вообще до последнего момента показал себя стойким солдатиком. А во-вторых, я не пойму, что вам не нравится в том, что Кили кричал? Это из вредности что ли?


Цитата:
Ну раз так ужасно представить, что чтобы лечить рану на ноге, надо снять штаны с этих ног, можно было ранить Кили в руку (рубаху можно снимать, или опять "порносцена"?). Или не шутить про "ценное в штанах". Или масса других вариантов.
Предлагаю просто написать ПиДжею письмо о том, как правильно промывать раны и правильно показывать это в кино и чтобы больше Джексон таких глупостей не делал, ведь то что с Кили не спустили штаны так сильно портит этот фильм! Я допускаю, что кому-то из фанаток Кили может быть охота видеть его без штанов но мне вот лично как-то вообще параллельно, как там ему рану промывали. Почему бы просто не принять эту условность. Или это тоже из вредности?)

Цитата:
Выпал, выбросил.... Торин у нас в короли гномов собирается, или на конкурс тонко чувствующих маргариток? Полчаса подолбались в дверь - всё, отчаяние
Вы видели какое у него каменное лицо было после того как он упустил "последний луч"? По-моему, он уже просто ни о чем не мог думать в тот момент. Это единственный раз когда он проявил слабость, и показывает насколько дорого ему это место и мечта, что он просто ничего не мог с собой поделать. Еще раз, отчаяние доводит и до такого.
А, ладно, в общем, не буду больше ничего говорить, я все сказал.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 17:34   #46
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И что с того что потратил на экшен?
А то. Если на отсебятину в виде бурного экшена у него времени хватило, не надо утверждать, будто на каноничные блуждания в лесу времени не было вот вообще. Времени было очень много, три фильма по три часа - куда уж больше? Просто режиссер предпочел потратить его на аттракционы, а не на Лихолесье. Жаль.
А то, как круто или некруто у Джексона получается экшен, вопрос десятый. Не в этом была претензия.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Джексон снимает блокбастер еще и для зрителей, к слову, а не только для пуристов.
А пуристы типа не зрители Следовало догадаться.
Маг, тем, кто любит такой вот развеселый экшен, безусловно повезло. Но, похоже, сытый голодного не разумеет. Пойми, мнение тех, кто шел за экшеном и получил его - не единственно верное, и есть еще овердофига народу, который в фильмах про Средиземье ждет не этого. И судя по ряду рецензий, вот им уже не повезло: экшена додали так, что на душевность почти не хватило. Они имеют полное право этому возмущаться. Представь, что дорогой твоему сердцу экшен выпилили вообще весь. Клево будет? Или Джексон все равно будет прав просто потому, что он Джексон?

Последний раз редактировалось Yria; 20.12.2013 в 17:39.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 20.12.2013, 17:39   #47
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
А то. Если на отсебятину в виде бурного экшена у него времени хватило, не надо утверждать, будто на каноничные блуждания в лесу времени не было вот вообще. Времени было очень много, три фильма по три часа - куда уж больше? Просто режиссер предпочел потратить его на аттракционы, а не на Лихолесье. Жаль.
Единственное, чего мне не хватило в Мирквудских блужданиях, так это падения Бомбура в зачарованную усыпляющую реку, но это будет в режиссерке.
Ощущение что гномы именно ДОЛГО блуждают по лесу у меня было, а значит, для меня трюк сработал.
Как и всё, кому-то понравится, кому-то не понравится...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 20.12.2013, 17:40   #48
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ощущение что гномы именно ДОЛГО блуждают по лесу у меня было, а значит, для меня трюк сработал.
Ключевое здесь, видимо, "для меня". А для многих не сработал. И их восприятие не неправильнее твоего.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2013, 17:44   #49
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
А пуристы типа не зрители Следовало догадаться.
Следовало догадаться, что я имел ввиду зрителей-пуристов, зрителей-киноманов, зрителей-непуристов, зрителей-не-толкиностов, зрителей-"пиджеистов", зрителей-любителей-пива и еще маленьких детишек и их родителей. В следующий раз буду вот именно так разжевывать.
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Ключевое здесь, видимо, "для меня". А для многих не сработал. И их восприятие не неправильнее твоего.
Я это знаю, и потому написал "кому-то понравится, кому-то нет, и это личное дело каждого". Я только не понимаю претензий в духе "Торин идиот", "Тауриэль не сняла с Кили штаны и это еще один минус фильму" и т.п. Точнее, не понимаю только, почему фильм из-за этого плох.(
И Торин не идиот.

Последний раз редактировалось Маг; 20.12.2013 в 17:48.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 14 лайков от:
Старый 20.12.2013, 17:49   #50
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Да не, зачем так разжевывать. Можно просто сказать "и для других зрителей, помимо пуристов".
Я, кстати, далеко не пурист, ВК в общем и целом вполне люблю, но от экшона в "Хоббите" меня корежит, причем в обеих частях. Упс.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я это знаю, и потому написал "кому-то понравится, кому-то нет, и это личное дело каждого".
Ну так с этого и стоило тогда начинать, а не с "Да у него не было времени на Лихолесье!". Время было
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.12.2013, 17:53   #51
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Но, похоже, сытый голодного не разумеет. Пойми, мнение тех, кто шел за экшеном и получил его - не единственно верное, и есть еще овердофига народу, который в фильмах про Средиземье ждет не этого. И судя по ряду рецензий, вот им уже не повезло: экшена додали так, что на душевность почти не хватило. Они имеют полное право этому возмущаться. Представь, что дорогой твоему сердцу экшен выпилили вообще весь. Клево будет?
Хорошо, согласен, в следующий раз постараюсь тактичнее.

Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Ну так с этого и стоило тогда начинать, а не с "Да у него не было времени на Лихолесье!". Время было
Только такого я не писал. Я писал что у него на весь фильм три часа (а ведь там много событий).
Но дело не в этом, а в том, что можно было Лихолесье хоть на 45 минут растянуть, и все равно можно было сказать, что его "мало и не верится", уверяю, такие бы нашлись :-)

Последний раз редактировалось Маг; 20.12.2013 в 18:01.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 21.12.2013, 00:17   #52
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вообще, гномы были как бы в союзе с эльфами, а эльфы на них ВТАЙНЕ, подчеркиваю, ВТАЙНЕ надулись, а затем просто бездействовали, а бездействие приравнивается к преступлению. Торин от имени гномов просил у них помощи, а те просто отвернулись в минуту опасности. И после этого Торин ОБЯЗАН откупаться от Трандуила?! *фейспалм*
Откуда инфа, что гномы были в союзе с эльфами? Где можно почитать союзный договор?
С чего эльфы втайне надулись?
Рекомендую посмотреть режиссерку, многое проясняет
В режиссерке показано, как Трандуилу показали безмерно дорогие его сердцу, видимо, во всех смыслах, белые камешки, а потом чуть пальчики шкатулкой не прищемили. Нанесли, по твоим словам, союзнику(!) глубокое оскорбление при свидетелях.
С союзникам так не обращаются.
Трандуил вполне себе обиделся не втайне, съездил на Алеше за подкреплением и пошел к Трору разбираться, чё это было.
Но дракон прилетел раньше.
А *вернулись в наше время* тут Трандуил говорит Торину что ты не твой дед, имея в виду, что оскорбление нанес не Торин, и поэтому на Торина он, Трандуил, не обижается и готов с ним вести диалог.
И какой помощи Торин просил у эльфов? Приютить их в своем лесу? Эта мысль так нигде и не раскрыта.
И Торину не предлагали откупаться. Ему предлагали сделку. Но лучше быть гордым и неприступным и сдохнуть в тюрьме, я понимаю )))))))))))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 21.12.2013, 00:28   #53
Хенвен
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
Вот памятуя о сцене со шкатулкой и пальчиками, как-то так у меня и вырисовывается... Поэтому еще не известно, кто кого больше обидел
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.12.2013, 01:13   #54
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Хенвен Посмотреть сообщение
Вот памятуя о сцене со шкатулкой и пальчиками, как-то так у меня и вырисовывается... Поэтому еще не известно, кто кого больше обидел
Но Торин так уверенно вещал, может там и правда кто-то кому-то обещал что-то, может в режиссерке? Потому что если нет - то Торин совсем идиот.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 01:26   #55
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
В смысле, в режиссерке Пустоши? Потому что в режиссерке НП ничего такого нет. Но ПиДжей обещал больше кровавых подробностей во втором И ТРЕТЬЕМ фильмах, так что я подозреваю что нам это в конце третьего фильма объяснят, когда Трандуил наконец-то получит содержимое шкатулочки.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 01:54   #56
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
В смысле, в режиссерке Пустоши? Потому что в режиссерке НП ничего такого нет. Но ПиДжей обещал больше кровавых подробностей во втором И ТРЕТЬЕМ фильмах, так что я подозреваю что нам это в конце третьего фильма объяснят, когда Трандуил наконец-то получит содержимое шкатулочки.
Пустоши, да. Ну должен же он как-то объяснить свои претензии? А диалог явно порезан, может его таки покажут целиком?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 03:50   #57
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Клевая нерецензия.
Единственное что - не спору ради, а просто выяснить для. Как мне показалось, Торин оставляет Кили, не зная что того ранили отравленной стрелой, соответственно, в глазах бывалого гнома рана эта - обидная, но некритичная, до свадьбы заживет. А некритичные раны трушные гномы, думаю, зализывать умеют и без дядюшки.
Ну вот такую логику я бы в этом всем нашел, если бы фильм заставил серьезно о себе задуматься.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.12.2013, 09:02   #58
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Мы как раз об этом очень много говорили в треде по режиссерке, про сцену со шкатулкой и пр.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Откуда инфа, что гномы были в союзе с эльфами? Где можно почитать союзный договор?
O том, что эльфы и гномы были союзниками, и что между ними начался раздор, говорил старый Бильбо на фоне сцены про шкатулку.

Об этом также говорит реакция Торина, когда он увидел войско Трандуила. Он ожидал от них помощи. Торин был уже взрослый, организовывал оборону, стоял у деда рядом с троном, был в курсе государственных дел. Если он ждал помощи от появившегося Трандуила, значит, у него были на это основания.

Мы не знаем, какие, нам могут эти основания заранее не нравится или мы можем считать, что их, с точки зрения нашей логики, быть не могло в принципе - все так, имеем право.

Но в фильме, через реакцию Торина на Трандуила на лосе, нам показали, что основания были. А также через реакцию Торина в сцене допроса у Трандуила.

Насчет того, что Трандуил на самом деле, шел войной разбираться с Трором - из-за этих же реакций и Торина, и Трандуила после на допросе, эта версия не канает никак (плюс монтаж там предполагает годы между сценой со шкатулкой и прилетом дракона, годы, за которые на Эребор наползла тень, т.е. сценарий, где Трандуил после шкатулки вернулся домой, весь обиженный собрал войско и пошел разбираться, исключен).

Если б между эльфами и гномами назревала война, а отношения были разорваны, Торин бы так не реагировал. Он бы, увидев войско, и увидев, что оно разворачивается и уходит, в таком случае испытал бы облегчение, что хоть эти добивать не будут, а не злость, что они его бросают. И с Трандуилом на допросе тогда вообще бы не разговаривал и точно не попрекал бы его неоказанием помощи.

Единственный вариант, где Торин бы ждал помощи, а Трандуил шел войной, был бы в случае вероломного нападения Трандуила, а я все-таки надеюсь, что ПиДжей до такого не опустится, и так Трандуила не очернит.

Но это тоже не проходит - реакция Трандуила на допросе была бы другой - если б он тогда войной шел на гномов, он бы на допросе и Торину об этом напомнил, мол, а чего ты ждал, какой помощи, скажи спасибо, что я не напал на вас тогда. Вместо этого Трандуил прячет вину за "сами виноваты, сами накликали дракона, а я с ними сражался на своем веку, так что не смей меня попрекать". Тому, с кем собирался воевать, так не отвечают.

Это вся информация, которую нам дали, увы. Я надеялась, что сцена допроса Торина прояснит, зачем Трандуил пришел с войском, а потом ушел, но четкого ответа так и не дали.
Однако, через реакции глав гномов и эльфов - и Торина, и Трандуила, можно сделать вывод, что у гномов с эльфами отношения не были настолько враждебными, чтобы одному - не ждать помощи, а другому - не отвечать на претензии. И что война там точно не назревала.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
В режиссерке показано, как Трандуилу показали безмерно дорогие его сердцу, видимо, во всех смыслах, белые камешки, а потом чуть пальчики шкатулкой не прищемили. Нанесли, по твоим словам, союзнику(!) глубокое оскорбление при свидетелях.
С союзникам так не обращаются.
С союзниками обращаются по всякому, увы. Можно привести массу примеров из реальной жизни, где союзники обижаются друг на друга, ненавидят друг друга, но остаются союзниками в главном.

Пример - США и Франция времен войны в Ираке. Недавний случай, когда в Белоруссии арестовали российского олигарха. Бесконечные обнаружения шпионов и высылки дипломатов со всех сторон. Недавний скандал из-за NSA между США и Европой.
Если б от каждой обиды союзы рвались, то их бы вообще не существовало. А слишком обидчивых политиков, которые по каждому поводу рвут союзы, как правило, "уходят".

Это я к тому, что захлопнутая шкатулка вряд ли стала бы поводом для войны у вменяемого правителя. Да, обида была, ненависть к Трору была, но чтобы это перешло в военный наезд, оснований не вижу.
И поскольку нам в фильме реакции и Торина, и Трандуила говорят обратное - что отношения до вооруженного конфликта не дошли - значит, не дошли, вопрос закрыт.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Трандуил вполне себе обиделся не втайне, съездил на Алеше за подкреплением и пошел к Трору разбираться, чё это было.
Но дракон прилетел раньше.
Представим, что это так, что Трандуил обиделся не втайне.
Торин, который был в курсе государственных дел Эребора, не знал о намерениях Трандуила идти на них с войском (т.к. он думал, что они пришли с помощью), и значит, Трандуил обиделся втайне от гномов, не известил их о том, что его обида такова, что он готов к войне.
Если б он обиделся явно, Торин бы об этом знал.
Т.е в этом сценарии Трандуил именно что обижается втайне.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 21.12.2013, 09:17   #59
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение

ПиДжей создал неканоничный момент с раненой ногой, поэтому канон дважды пришлось обойти.
Я прошу прощения, что влезаю, но вот именно это для меня всегда было загадкой. ЗАЧЕМ??? Зачем создавать неканоничные моменты, чтобы ради них обходить канон?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 21.12.2013, 12:08   #60
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Только такого я не писал. Я писал что у него на весь фильм три часа (а ведь там много событий).
Мы ходим по кругу, прямо как гномы в Лихолесье Да, конкретно словами "у него мало времени" ты не писал. Но "у него три часа на фильм" (в ответ на жалобу, что какой-то эпизод слишком короток) по смыслу-то выглядит именно так.
У него действительно три часа на фильм, с этим никто не будет спорить, ибо факт. Но три часа - это много, а не мало! Проблема не в объеме времени, она в распределении времени между разными эпизодами. И вот тут мы как раз упираемся в вопрос вкусов: кому больше канона, кому неканона, кому экшена, кому диалогов, и т.д. А то, что у ПиДжея "три часа на фильм", тут вообще никакой роли не играет. Лихолесье в них легко можно было оставить в полном объеме, просто для этого приоритеты надо было расставить иначе.

Про тактичность - Спасибо. Извини, если чересчур резко среагировала.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования