Сериал "Властелин колец" от Amazon

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Trawka

а визуал и костюмы вполне на уровне (Ragazzi, a livello visivo io non ho mai visto niente di simile in vita mia (in senso positivo)), возражений не было.

Если бы они читали форум ХА, то у них бы появились возражения на счёт костюмов и визуала.

[Yar]

Сообщение от Trawka

Более-менее сошлись на том, что Tutto sommato comunque non male. - В общем и целом пожалуй неплохо

Ну а что, по-моему, здравая оценка первого сезона.

***

Кстати, раз зашла тема о сообществах обсуждающих:

крупнейшее сообщество Reddit (https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/), посвященное сериалу "Кольца Власти", показало приличные данные посещаемости за уходящий год.

Более полумиллиона индивидуальных посетителей ("unique visitors" - не просто посещений!) в год паузы между сезонами.



Сообщество "Колец" входит в 1% самых посещаемых коммюнитиз всего Реддита. В эпоху тотального затишья и смешанной реакции публики на финал в октябре 2022 пациент скорее жив, чем мертв.

Но пора бы, конечно, маркетинг-отделу проснуться и какими-то постерами для приличия посветить. Может, персонажные постеры ног для второго сезона вместо постеров рук для первого сезона? Я бы забабахал какой-нибудь стильный тизер-постер Саурона, раз уж второй сезон посвящен будет по слухам преимущественно ему.

Скорее всего, как AlterEgo отмечает, нас ждет примерно сходная линейка раскрутки: в феврале 2024 микро-тизер, потом весной в журналах появится серия кадров "first look", а уже летом зарядит и полыхнет из всяких комикконов. Осень 2024 для премьеры второго сезона выглядит реалистичной.

[AlterEgo]

Ругали в основном отсутствие динамики в одних сериях и отсутствие логики и здравого смысла в других

не случайно

[Entwife]

Очевидно, что книгу нужно будет заполнить материалами о Харфутах.

Столько сведений из жизни харфутов... И только два пунктика забыли напрочь: как изготавливать бумагу и из чего делать качественные стойкие чернила.

Такой роскошный огород нагородили всего лишь ради того, чтобы кто-то нашёл звёздную карту... А выглядит напрочь неубедительно. Если прото-хоббиты были задуманы как постоянно кочующий народ, так у них каждый первый должен уже быть сам себе следопыт, травознай и астроном. Опять же, на себе волочь тяжеленный том, читать при свете светляков, писать под дождём... Не верю! Да и кем и для кого эта грамота была придумана, если у старейшины ближайшие помощницы, упс, неграмотные?

Вот у Бильбо всё иначе выглядит: сухая нора с окошками, книжные полки, письменный стол с приборами, соседи письма шлют друг другу и объявления читают, тут большая книга на своём месте.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Да и кем и для кого эта грамота была придумана, если у старейшины ближайшие помощницы, упс, неграмотные?

И это получается, что после смерти "старейшины" больше не осталось носителей этих знаний?

[Yar]

Сообщение от Entwife

Столько сведений из жизни харфутов... И только два пунктика забыли напрочь: как изготавливать бумагу и из чего делать качественные стойкие чернила.

Пергамен из коровьей, овечьей или козьей кожи можно было штучно кустарно произвести, найти или украсть. Думаю, чернила получились так же, как у египтян 3200 г. до н. э. - путем сжигания дерева/ масла и смешивания этой смеси с водой. Климат, конечно, в Рованионе не столь сухой для консервации, но и книге не суждено дожить до времен Бильбо.

Если прото-хоббиты были задуманы как постоянно кочующий народ, так у них каждый первый должен уже быть сам себе следопыт, травознай и астроном.

Книга Сэдока - это архив. Вполне вероятно, что травоведческие, охотничьи, рыболовные и прочие знания доступны многим харфутам в живом устном обмене в пределах семьи / семей, не только Старейшине с возможностью читать глифы. Письменная фиксация знаний не исключает устную передачу и владение знаниями и навыками.

Да и кем и для кого эта грамота была придумана

У письменностей естественных языков редко бывают авторы. Корейскую хангыль можно вести от экспериментов талантливого принца, но это легенда. Китайцы создавали предания о божественном отце, о мудреце, который прочитал первые «иероглифы», оставленные лапками птиц - это все мифотворчество. Скорее всего, письменность появляется в супер-узкой жреческой касте в череде поколений в акте коллективного усилия. Аналогом такой узкой закрытой корпорации в харфутском сообществе будут все эти Вильмы и Мальвы.

И это получается, что после смерти "старейшины" больше не осталось носителей этих знаний?

Я возлагаю большие надежды на Поппи Праудфэллоу - нам не показали сессии обучения кого-либо в общине под руководством Сэдока, но вполне вероятно, что Поппи одарена: именно она в финале сезона поставила на место Мальву, перевернув карту миграции, прочитав и вслух проинтерпретировав дальнейшие стадии, вызвав восхищение общины. Да и не показано, что все старушки там безграмотные. Глупые вздорные, пожалуй

[Entwife]

Сообщение от GeorgePhoenix

И это получается, что после смерти "старейшины" больше не осталось носителей этих знаний?

Ну да, ещё и единственная девочка, которая проявляла интерес к книгам, бла фактически изгнана из племени с непонятным посторонним персонажем...
Теперь надежда только на чудо, что оставшееся без предводителя племя быстро найдёт спокойное местечко, где можно будет поселиться.

Вообще странно, как это так, один знаток на всю эту общину, он что, вообще из другой реальности там появился? Ну вот, как Арагорн встретился с вынужденными бежать от опасности мирными хоббитами и возглавил этот маленький отряд?

Не продумана была вся эта история с харфутами, из неё какие-то противоречивые моменты торчат всё время. Вот что это за мантра "никто не сходит с тропы", это же не экранизация рассказа "И грянул гром" Брэдбери. Еда сама на тропу не падает, её как-то собирать надо, значит, надо другому учить, как не заблудиться и не отстать.

[Entwife]

Да, но харфуты вовсе не внезапные вынужденные беглецы, они столько лет топчутся по одному и тому же маршруту, что это даже маленькой девочке успело надоесть, это ещё в трейлере показали.

[Entwife]

Сообщение от Yar

Пергамен из коровьей, овечьей или козьей кожи можно было штучно кустарно произвести, найти или украсть.

Да, но... Где скот у этих прото-хоббитов, чтобы обработка кожи для них стала привычным ремеслом? Охоту на каких-нибудь оленей тоже не показывали... Кстати, первое и второе было бы заодно логичным объяснением этой постоянной миграции. Ой, или они профессиональные воришки, потому и бегают, чтобы их люди не поймали? А материал какой-никакой в достаточном количестве нужен ещё, чтобы учиться писать эти все глифы... Вот и складывается такое впечатление, что у них Старейшина с книгой из какой-то другой культуры выходец.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Да, но... Где скот у этих прото-хоббитов, чтобы обработка кожи для них стала привычным ремеслом?

А где рудники этих прото-хоббитов, чтобы обработка металлов стала для них привычным ремеслом?

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

А где рудники этих прото-хоббитов, чтобы обработка металлов стала для них привычным ремеслом?

Едва ли прото-хоббиты были вовлечены в масштабную металлургическую промышленность или книжное производство на поток. Металлические предметы у них вообще были в кадре? На ум приходит пока нож Ларго для кролика (не помню, металлический или какой-то еще). Может, котелок? Переносная кузнечная установка в харфутской спецповозке осталась только на эскизах, в сериале не замечена. В целом у них больше культура про деревянные свистульки, черепки, костяные иглы, каменные ступки, украшения из улиток, веток, перьев и прочий до-металлический скарб. Книга Сэдока так и вообще единичная, даже вот воспринимается инородно.

Если это собиратели-охотники, не могу исключать, что мелкий кочевой народец «заимствовал» то и дело в своих миграциях предметы или материалы, что плохо лежали, а также коллекционировал ценные находки (я помню, у Поппи какие-то монетки с дырками в качестве украшений, могу напутать, давно пересматривал).

Сообщение от Entwife

Вот и складывается такое впечатление, что у них Старейшина с книгой из какой-то другой культуры выходец.

Тоже вариант! Такую версию можно подкрепить тремя цитатами из сериала, когда Сэдок/его родные предки демонстрирует нехарфутскую эрудицию:

- эпизод 7, Сэдок, обнаружив в Роще последствия извержения Ородруина, сообщает: "My great-grand used to speak of mountains to the south that could spit fire-rock. He said they go to sleep. Sometimes for hundreds of years. Only to awake again when a new evil is rising." (Мой прадедушка говорил о горах на юге, которые могли изрыгать огненный камень. Он сказал, что они засыпают, иногда на сотни лет. Только для того, чтобы снова проснуться, когда поднимается новое зло);

- эпизод 7, Сэдок делает замечание Мальве, которая спрашивает, что бормочет Странник. Сэдок: "Likely little words, so the tree'll understand." (Наверное, короткие словечки, чтобы дерево поняло.) Мальва не соглашается, ибо "Trees don't talk" (Деревья не говорят). Сэдок не сдается: "Some do". (Некоторые говорят).

- эпизод 3, Ларго спрашивает "Have you ever heard tell of beings falling from the stars?" (Ты когда-нибудь слыхивал о существах, упавших со звёзд?), на что Старейшина парирует: "I've heard of beings who were turned into stars. Never the other way around." (Я слышал о существах, которые были превращены в звёзды. Но никогда не наоборот).

А вдруг Сэдок или его покойная супруга или их предки вообще заскочили сюда из далеких земель Рун? Подозрительно сходны астрономические познания Книги и культисток, растолковывающих Страннику изображение на Зеркале Аскета.

[Старый Тук]

А вдруг Сэдок или его покойная супруга или их предки вообще заскочили сюда из далеких земель Рун?

Из Харада.
Культурные пигмеи с книгой из слоновьих шкур. Так и не смогли привить культуру белым неучам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Металлические предметы у них вообще были в кадре?

Чайник же.

Сообщение от Yar

Переносная кузнечная установка в харфутской спецповозке осталась только на эскизах, в сериале не замечена.

Зря не показали, на словах это выглядит интересно, плюс закрыли бы все вопросы по поводу наличия у харфутов тех или иных предметов.

Сообщение от Старый Тук

Из Харада.

Из Белерианда, в сериале Харад выглядит, как Северная Европа, а вот в Белерианде таки водились темнокожие особи, вполне возможно, что там царил экваториальный климат.

[Путник]

Сообщение от Yar

Я возлагаю большие надежды на Поппи Праудфэллоу - нам не показали сессии обучения кого-либо в общине под руководством Сэдока, но вполне вероятно, что Поппи одарена: именно она в финале сезона поставила на место Мальву, перевернув карту миграции, прочитав и вслух проинтерпретировав дальнейшие стадии, вызвав восхищение общины.

Поппи слишком юная. Для старейшины нужны не только знания, но и жизненный опыт всё же. Нужно промежуточное звено по возрасту между Поппи и Садоком.

Сообщение от GeorgePhoenix

Из Белерианда, в сериале Харад выглядит, как Северная Европа, а вот в Белерианде таки водились темнокожие особи, вполне возможно, что там царил экваториальный климат.

Когда это в сериале Харад показывали? И откуда в Белерианде экваториальный климат?

А вообще, у Макпейнов в Кольцах пёстрая цветастая Арда, причём повсеместно. Поэтому, по цвету кожи определять кто и откуда родом бесполезно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Когда это в сериале Харад показывали?

Да почти весь первый сезон показывали.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Поэтому, по цвету кожи определять кто и откуда родом бесполезно.

Но что-то в Валиноре у них цветастые эльфы не бегали, да и в Линдоне я таких не заметил.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да почти весь первый сезон показывали.

но то ж не собственно Харад, а будущий Мордор

[Entwife]

Сообщение от Путник

Поппи слишком юная.

Поппи откровенно задумана, как фем-Сэм Гэмджи. Отбытие фем-Фродо в неведомые земли с волшебником уже состоялось, по канону теперь Поппи обязана продолжительное время исполнять роль Старейшины.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

но то ж не собственно Харад, а будущий Мордор

Только все упорно этот будущий Мордор называли "Южными Землями", то есть харадскими землями.

[Путник]

Не, ну если смотреть тупо по направлению с севера, то можно и Мордор южными землями называть. Вот только на картах Харад очевидно много южнее Мордора. Так-то норвежцы, к примеру, могут какую-нибудь Францию называть южными землями. На Африкой она от этого не станет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Не, ну если смотреть тупо по направлению с севера, то можно и Мордор южными землями называть. Вот только на картах Харад очевидно много южнее Мордора. Так-то норвежцы, к примеру, могут какую-нибудь Францию называть южными землями. На Африкой она от этого не станет.

При чем тут норвежцы? При чем тут Франция с Африкой? Создатели сериала решили показать, что будущий Мордор это часть Харада, пускай даже самая северная.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

Создатели сериала решили показать, что будущий Мордор это часть Харада, пускай даже самая северная.

Не решили они этого показывать, не придумывай. Южный земли в сериале - это Мордор. А Мордор - это не Харад. По крайней мере, на картах книжных. И пока Макпейны не показали свою карту, где Мордор очевидно будет частью Харада, можно утверждать, что последний в сериале не показали.

[Yar]

Я тоже думаю, что засовывать Мордор в Харад - это лишнее, и сериал этого не делает.

Вот официальная карта для сериала, созданная с участие John Howe перед выходом первого сезона, интересующий нас фрагмент:





Специально Мордор не нанесен, где он должен быть, чтобы сохранялась интрига (первого сезона). "Южные земли" в сериале помещались именно туда, земли, что внутри трех горных хребтов.

У Харада - своя территория, как и Кханда, и эти территории четко в сериале отображены. Это не земли Мордора. Эти земли не названы в сериале "Southlands".

Я также посмотрел карту, которую показывают в самом сериале в первых эпизодах:

 

Тут четко оставлено место для надписи "Мордор". Этого не делают, чтобы не спойлерить в самом начале. Но Ородруин подписан. Подписаны и хребты. А вот уже за Харнен начинаются Харад (там прямо четко по-английски "Ближний Харад", потом просто "Харад", потом буква от "Кханд", и внизу "Умбар"). Все четко.

И вот тут уже безоговорочно:



За Южным хребтом (Минаэглир) начинается Харад, кой не есть часть Southlands.

***

Я порылся в архиве и откопал еще один аргумент. Когда сериал от Амазон только объявили на стадии покупки прав (2017), официальный аккаунт сериала (еще даже не названного) пустовал... вплоть до момента, когда они публиковали карту Средиземья для сериала (2019), постепенно нанося названия.

В одном из вариантов той карты Мордор был нанесен (фаза 2, 3 и 4), чтобы на финальной фазе его убрали во избежание спойлеров

Фаза 1: пустая карта



Фаза 2-4: карта с названиями крупных регионов, к которой постепенно добавляются названия малых регионов, а потом названия рек, гор и мелких деталей





Фаза 5: добавляется Нуменор, а Мордор стерт

[Yar]

Объявлены номинанты на 51-ую ежегодную премию Сатурн - крупнейшую нишевую награду за достижения в области жанрового кино и телевидения (научная фантастика, фэнтези и хоррор).



Первый сезон "Властелин Колец: Кольца Власти" получил две симпатичные номинации на премию Сатурн:

- Лучший телесериал в жанре фэнтези (Best Fantasy Television Series)

- Лучший дебют в жанровом телевидении (Best New Genre Television Series)

У «Сатурн» есть своя Академия, члены которой голосуют, отбирая номинантов и определяя победителей. В состав Академии входят режиссеры Джей Джей Абрамс, Спилберг, Фуллер, Кэмерон и прочие.

Победители будут объявлены 4 февраля 2024.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Первый сезон "Властелин Колец: Кольца Власти" получил две симпатичные номинации на премию Сатурн:

- Лучший телесериал в жанре фэнтези (Best Fantasy Television Series)

- Лучший дебют в жанровом телевидении (Best New Genre Television Series)

И очень хорошо, что ни в одной из них "Кольцам" победа не светит.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

И очень хорошо, что ни в одной из них "Кольцам" победа не светит.

О победе и речи быть не может.

Просто как-то не вяжется, что "провал всех времен и народов" и "откровенная халтура" попадает в шорт-лист профильного Сатурна. Да еще и в своих основных номинациях, помещая "Кольца" в десятку семёрку лучших фэнтезийных сериалов года. И семёрку лучших жанровых ТВ-дебютов 2022/23 в принципе.

Кстати, в википедии подъсуетились и обновили суммарный список наград и номинаций первого сезона "Колец". 51 номинация и 10 побед - это не рекордный урожай + больше про технические аспекты, но уж точно не беспросветный мрак.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Просто как-то не вяжется, что "провал всех времен и народов" и "откровенная халтура" попадает в шорт-лист профильного Сатурна.

Еще как вяжется, в свое время редкостный крысиный помет "Оби-Ван Кеноби" получил 5 номинаций этого профильного Сатурна и в трех из них победил.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Еще как вяжется, в свое время редкостный крысиный помет "Оби-Ван Кеноби" получил 5 номинаций этого профильного Сатурна и в трех из них победил.

Ну остается только процитировать Вас , когда было сказано, что:

Сообщение от GeorgePhoenix

Да тот же Сатурн и Энни считаются вполне престижными наградами.

Вообще разговор о наградах никогда не приближает к сути. Вот понравился мне какой-то фильмец, так я сразу перечислю, какие у него Оскары, Глобусы, Сатурны и прочее. А вот случись, что мне кинцо не зашло, и я тут же быстренько буду жаловаться, что академии коррумпированы, премия не такая, награждают всякий шлак и проходняк.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Ну остается только процитировать Вас , когда было сказано, что:

И? Что эти награды считаются престижными, то есть объективный факт, а почему так происходит я буквально сегодня описал в другом треде на примере Золотого глобуса. Оскар это отдельная тема, для сериалов ему аналогом считается "Эмми".

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Оскар это отдельная тема, для сериалов ему аналогом считается "Эмми".

Я думаю, среди номинантов и победителей Эмми найти "недостойные" сериалы ещё легче, чем "недостойные" фильмы с Оскарами. В том числе и потому, что телевидение у огромного числа людей ошибочно ассоциируется с "телевизионщиной", проходняком и трэшем.

Не, останусь при своем мнении: люди продолжают эту шизофрению --- хают награды, если их получил неугодный им фильм/сериал, но ваще не стесняются на следующий день восхищаться наградным списком понравившегося им кино или шоу.