03.06.2013, 00:46 | #3121 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Колберт хорошо пошутил насчёт света Амана в глазах валинорских эльфов. В этой шутке определённо есть доля шутки. Эльфы - создания с тысячелетним жизненным опытом, у них свои понятия о времени, и на людскую суетность, людские "маленькие" проблемы они смотрят именно так, - взвешенно и слегка отрешённо (не буду цитировать Финрода, хотя как раз он из себя делал исключение в этом отношении). Это должно как-то читаться в их взгляде: не как гордыня, но как печаль.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 03.06.2013 в 00:52. |
03.06.2013, 00:52 | #3122 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
03.06.2013, 01:08 | #3123 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
03.06.2013, 02:28 | #3124 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
В Хоббите эльфы весьма и весьма живые, нахрен опять снежную королеву лепить? Хватит кинематографу Малфоя, право слово. Цитата:
Не могу сказать, что видела много ролей Бланшетт, но во всех, что видела, у нее одинаковый прищур и эта странненькая улыбка. Это, имхо, и не мятежная Галадриэль, и не Галадриэль, сумевшая отказаться от Кольца, а отмороженная курица какая-то. Со спецэффектами. (Надеюсь, Павел в фан-клуб Трандуила не ходит. ) Впрочем, я Галадриэль и в каноне не люблю, так что скорее злорадствую, чем печалюсь, но все же, все же.
__________________
|
||
03.06.2013, 08:50 | #3125 | ||
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну... с другой стороны - тебя же устроил Бард?! А его еще вообще, считай, еще не было Женщине, вообще, достаточно и меньшего времени, что бы разобраться... устраивает ее кто-то или не устраивает Меня вот тоже устраивает. Даже более чем. Сынуля пусть пойдет в лесу погуляет
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
||
03.06.2013, 09:03 | #3126 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 03.06.2013 в 09:13. |
|||
03.06.2013, 09:13 | #3127 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
*пожимает плечами*, а мне как раз ее прищур очень нравится.. Ну, вообще - дело вкуса.
Нашла забавную.. Трандуилу Кстати, фото было на каком-то буржуйском сайте, но антураж у девочек.. наш до зубовной боли..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 03.06.2013 в 09:52. |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.06.2013, 11:40 | #3128 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Про "змиев Севера" поглядим еще, что там за отсебятина. ))
__________________
|
|
03.06.2013, 18:20 | #3129 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 03.06.2013 в 20:10. |
||
03.06.2013, 19:57 | #3130 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Может он.. какм-то боком помнит Анкалагона..вот тут нужны спецы по Сильму. Я там путаюсь. p.s.: А кстати, да. Эта парочка (Орофер-Трандуил) вполне могла в Войне Гнева куролесить. Следовательно. видеть даже не одного дракона, а целую кучу. ---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ---------- Добавлю трандуильих взглядов
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 03.06.2013 в 19:19. |
|
03.06.2013, 20:05 | #3131 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
03.06.2013, 20:10 | #3132 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Tasha, — Говоришь, они называли меня пятнистой лягушшшкой?
— Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком! ))
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
03.06.2013, 20:26 | #3133 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Трандуил скорее всего дитя Второй Эпохи. Орофер вроде бы из Дориата, но в Войне Гнева вряд ли участвовал. Припечатать цитатами не могу, бо на работе. Вечером, если еще буду что-то соображать, поищу.
А с точки зрения дракона, пожалуй если тебя обзывают змейсом, это менее обидно, чем если
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.06.2013, 20:27 | #3134 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Во-первых, в оригинале "drake". Во-вторых, а почему кого-то должны заботить чувства Анкалагона?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
03.06.2013, 21:17 | #3135 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Артик неплохой притащила..
Hellga, а вот найди, плиз.. бо я запуталась. Есть инфа, что они из Дориата. И, собственно, больше я ничего не нарыла. ---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ---------- Сельдь мороженая. Адын штюк)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.06.2013, 21:32 | #3136 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Червь - это Глаурунг. Я имела в виду "serpent" в сценарии ПиДжея.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
03.06.2013, 23:09 | #3137 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
[QUOTE=Tasha;1005518]Трандуила принято относить к 1-й эпохе, но точной даты рождения я нигде не встречала. Если так, то теоретически он мог участвовать в Войне Гнева.
QUOTE] Эх, чую, полетят в меня Здравствуйте, друзья мои! Endless Summer at your service Позволю себе поразмышлять вслух о происхождении Трандуила. То, что Толкиен явил миру короля эльфов, но не явил его Право Трандуила на власть - королевскую причём - перешло к нему от Орофера. Вопрос: с чего это лесные эльфссы взяли и позволили пришлому синда возглавить свой народ. Просто так короны не раздаются, иначе "Кто тут, к примеру, в цари крайний" Элронд и Галадриэль королями не звались, а звались владыками. Конечно, можно делать упор на том, что было писано - честно, не помню где! - что Галадриэль и Келеборн отказались от коронации и вменили себе в обязанности быть хранителями Лориэна. С трудом в сие верю, ибо Галадриэль, ввязавшаяся в компанию к Феанорингам, явно не за приключениями ломанулась по долинам и по взгорьям. Барышня она честолюбивая, поэтому вряд ли бы сама отказалась от королевской власти. Из этого делаю вывод, что эльфы Лориэна благородно ее отказали. Орофера же, напротив, приняли так сказать с распростёртыми, соответственно власть его была легитимна. Согласно "Истории о Галадриэли и Келеборне", Орофер был синда из Дориата ("Oropher was of Sindarin origin" и далее по тексту "Oropher had come among them with only a handful of Sindar....; for they (and other similar adventurers forgotten in the legends or only briefly named) came from Doriath after its ruin"). Возглавляемые им впоследствии лесные эльфы - нандор. Что синдар, что нандор - всё телери, только по обе части Мглистых гор. С точки зрения того, что сейчас зовется индустриальным развитиям, синдар были выше нандор, поэтому, в силу четкой эльфийской иерархии, последние вполне себе признавали синдар "большим братом". Но опять-таки брат братом, но закон и власть есть власть и закон. Как я писала выше, абы кого на трон не сажают. И если в Лихолесской Эльфляндии времен Орофера бунтов и революций на счет его королевского высочества не было, значит, власть его была признана ИМХОй большинства. Раз власть по синдаринской или как её там прально линии у Орофера была законна, значит, каким-то эльфийским боком он приходился роднёй верховному синда Эльвэ-Тинголу. Причем приходился так, что в табели о рангах стоял выше Келеборна (не забываем, что Келеборн владыка, но никак не король). Это возможно лишь в том случае, если ороферова кровь прямо параллельна Эльвэ и так же прямо параллельна Эльмо. Вышеназванное условие соблюдается лишь при одном условии: Орофер принадлежит к семье среднего из братьев, Ольвэ. И вот тут на ум приходит вот что. В пятой главе Сильмы есть фраза "In Valinor Finarfin was the fairest, and the most wise of heart; and afterwards he was a friend of the sons of Olwë". Далее чётко указывается имя дочери Ольве - Эарвен - в то время как о его сыновьях более не сказано ни слова. Если предположить, что среди вышеупомянутых сыновей Ольве и был Орофер, то картина получается более чем маслом После того, как король Тингол сгинул, власть по мужской линии в этом доме пресеклась. Автоматически она перешла к Ольве, который к тому времени был королем тэлери в Альквалондэ. Но тэлери и синдар суть один народ в вариациях, поэтому Ольвэ по праву старшего из оставшихся в живых братьев возглавил и тэлери, и синдар. Так как синдар в Благословенной земле к тому времени еще не добрались, вполне логична передача власти над синдаринским контингентом в Белерианде сыну Ороферу. И тут ба-бах Собсно весь вышесказанный "трандуилизм головного мозга" хоть и красиво выстроен, но всё же не претендует на каноничность. Ибо канон один, по части Трандуила шибко не писан, а посему многовариантен Последний раз редактировалось Endless Summer; 03.06.2013 в 23:12. |
Endless Summer получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
04.06.2013, 00:02 | #3138 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.06.2013, 00:40 | #3139 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, конечно, не Мендель, но вот эльфийская генетика вносит смуту в мой неокрепший ум. Синдар обладали серебристыми волосами. С этой точки зрения и Келеборн, и Кирдан - типичные Если Трандуил отгрохал свои пещеры по примеру Менегрота, то, по всей вероятности, он Менегрот видел воочию. И благополучно проживал там с момента своего народження. Но до Войны Гнева ваниар не покидали Валинор, таким образом, гипотеза о трандуиломаме из ваниар не клеится. Гипотеза о маме из нолдор не клеится менее. Хоть нолдор в Дориате мягко скажем не жаловали, это не помешало Галадриэли взять в оборот Келеборна Правда, возвращаясь к последнему, есть вариации, что встреча Борна и ДрЭли случилась в Благословенном крае. Если так, то этих двоих по тэлерианскому родству в Дориате могли привечать. Зачем там иные нолдор - тайна, окутанная завестой Мелиан.... В общем по Трандуилу больше неоднозначных вопросов, чем однозначных ответов. Этим он и интересен. |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
04.06.2013, 00:58 | #3140 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Надеюсь, он будет интересен не только этим! =)
---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ---------- Не могу не притащить! Мы там выше Трандуила с Леоновым сравнивали в обыкновенном чуде... В общем, вот... |
получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
04.06.2013, 01:04 | #3141 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
В пору собирать петицию "Долой восковых эльфов с массовочно-постановочными перекошенными интерфейсами"! Ну, и картиночка между делом... by ~noe6 |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.06.2013, 02:05 | #3142 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Про телерей тоже странно слышать в контексте ---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:01 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:03 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
04.06.2013, 02:45 | #3143 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 04.06.2013 в 04:04. |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.06.2013, 10:03 | #3144 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Кстати о Менделе А вот интересно, доминантный у эльфов получается золотой цвет волос или серебристый? Опять же.. по группе крови и резус фактору..)) М-дя.. а любопытно было бы!
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:23 ---------- Моя умир. Три раза.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
04.06.2013, 10:10 | #3145 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Доминантный тут - по Профессору. А у него, естественно, сплошные разночтения, связанные с переписываниями и недопереписываниями собственных текстов. Не в упрек (боже сохрани), а в констатацию. Имеем то, что имеем. Принимаем за противоречивую самой себе истину, ищем эти самые противоречия, нравится - соглашаемся, не нравится - додумываем и пишем серьезные анализы или не очень серьезные фанфики. Примерно, как ПиДжей.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
04.06.2013, 11:32 | #3146 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
В ходе переписываний, недописываний *и сожжения рукописей* персонажи, конечно, эволюционировали, обрастали подробностями их биографии, выстраивались исторические реалии. А Трандуил из аут ов консепшн. Годы идут, а он всё "пил, курил и трандуил" Что до ПиДжея, тот смело уже может открывать картель по массовому производству эльфов из гипсокартона. Под девизом: "Моделей много, разницы - никакой!" |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.06.2013, 11:37 | #3147 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ааааауууууууыыыыыыыыыыы..
Вот напоролась на определение.. "...не видела ничего сексуальней Трандуиловых ключиц ". Во фантазия у людей. Завидки берут! Глаза... глаза... тут ключицы)))))
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 04.06.2013 в 11:39. |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
04.06.2013, 11:44 | #3148 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
|
04.06.2013, 15:31 | #3149 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Толкин биологом не был, и его мир биологические детали не прорабатывал. Из того что он писал, правда, следует понимать что все что не указано явно как "не так" (например, летающие драконы), оперирует по тем же правилам что и в окружающем нас мире. А эльфы - вообще те же люди, только умней и красивше, и способны свободно скрещиваться с людьми и давать плодовитое потомство. А цвет волос он у людей не "доминантный", там не один ген, а несколько, и включаются они не одновременно. А общие правила - примерно как у людей, в тех случаях когда можно проследить несколько поколений и про всех цвет волос известен.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.06.2013, 15:51 | #3150 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
А, может, в Дориате процветала индустрия красоты. Поэтому Трандуиловы волосы и евойные же ж брови - это как инь и янь |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |