Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2006, 18:27   #4321
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Опа. А что, где-то у Толкина есть указания на то, что есть нормально, и что есть не нормально в отношениях валар, майар и эльфов?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 20:10   #4322
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio_Weiss
Опа. А что, где-то у Толкина есть указания на то, что есть нормально, и что есть не нормально в отношениях валар, майар и эльфов?
Таких указаний, конечно, нет. Но хоть бы один прецедент был, чтоб можно было говорить - да, такое возможно.. А то получается практически вилами по воде, мне кажется.

Эдит: И, кстати, насчет Унголиант. Тут я тебя немного не поняла. Ведь майар и валар - это вроде только те айнур, которые изначально, по воле Илуватара, "спустились" в Эа, а Унголиант к ним относиться не может, потому что про неё сказано, что "в незапамятные времена она спустилась из темноты, что лежит вокруг Арды, когда Мелькор впервые возжелал Царства Манве". Я так понимаю, что она, вероятно, одна из айнур, но не майа. Не?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 20.02.2006 в 20:24.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 20:39   #4323
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Ilana
Балроги, больдоги, орлы, Златеника - пусть. Тхурингветиль - тоже пусть. Но Хуан-то почему?
Дж.Р.Р.Толкин "Преображенные мифы": "Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)."
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 20:42   #4324
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Live (Evil)
Дж.Р.Р.Толкин "Преображенные мифы": "Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)."
О, вот этого я не видела, честно.. Тогда вопрос, в принципе, снят. Хоть "Преображенные мифы" и так себе источник, ИМХО, но за неимением другого..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 23:52   #4325
RedFox
Лисичка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для RedFox
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 749
Лайки: 4
Кэпа, надо! Непременно надо!

А то случайно почитаешь некоторые произведения молодых дарований в "Творчестве" и сразу какая-то тревога в сознании того...ширится!
__________________
Прольются все слова, как дождь,
И там, где ты меня не ждешь,
Ночные ветры принесут тебе прохладу...©

RedFox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 23:07   #4326
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Давайте поговорим о Сильмариллах. Меня вот давно интересует такой вопрос:
Сильмариллы называют "holy jewels" - "священные (благословенные) камни". Какие действия обычно связывают со священными предметами? Исцеление, вселение бодрости духа и т.д. и т.п. Что же происходит с теми, кто смотрит на Сильмариллы? Ими обычно завладевает желание во что бы то ни стало заполучить их, причем ради этого обычно ни перед чем не останавливаются - ни перед грабежом, ни перед убийством. Причем происходит это не только с отрицательными персонажами вроде Мелькора, но и с более- менее нейтральными - король гномов. И никто из владельцев (за исключением Берена) не может расстаться с Сильмариллами добровольно. Что же это за святые, благословенные камни, что меняют владельцев не в лучшую, а в худшую сторону?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 23:18   #4327
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
О Сильмариллах

Цитата:
'Perilous indeed,' said Aragorn, 'fair and perilous; but only evil need fear it, or those who bring some evil with them...
О другом, но, думаю, в тему.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 23:21   #4328
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Live (Evil)
Что же это за святые, благословенные камни, что меняют владельцев не в лучшую, а в худшую сторону?
Я это понимаю следующим образом: любому человеку свойственно стремление к добру, к свету. Мало кто ведь хочет зла - обычно все хотят, чтоб было хорошо, но в каком-то своем понимании. Вот Сильмарилли - символ такого всеблагого света, которым каждый стремиться завладеть, приблизиться к нему. Это искушение очень большое - причаститься такого чуда.. Но, к сожалению, в погоне за этим светом большинство не разбирает пути, выбирая методы и средства несовместимые и недопустимые.
Те, которые хотели этого добра для себя, потерпели крах, потому что добро, которое ты пожелаешь для себя - это уже и не совсем добро. А Берен, который хотел добыть Сильмарилль для другого получил его, потому что только такое добро истинно.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 28.02.2006 в 23:30.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 09:56   #4329
Daria Kim
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 180
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Ilana
Те, которые хотели этого добра для себя, потерпели крах, потому что добро, которое ты пожелаешь для себя - это уже и не совсем добро. А Берен, который хотел добыть Сильмарилль для другого получил его, потому что только такое добро истинно.
Именно. Добро для себя - это уже корысть. А корыстные цели до добра не доводят . Вот, например, Три Кольца для Бессмертных. Попади они даже не в злые, а просто в алчные руки, думаю, случилось бы что-нибудь страшное.
Daria Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 20:53   #4330
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
А мне еще недавно пришло в голову: ведь создатель Сильмариллов Феанор не захотел отдать свое творение. Может быть это нежелание как бы перешло на сами камни и поэтому ни один владелец (кроме Берена) не смог с ними расстаться?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 21:32   #4331
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Live (Evil)
А мне еще недавно пришло в голову: ведь создатель Сильмариллов Феанор не захотел отдать свое творение. Может быть это нежелание как бы перешло на сами камни и поэтому ни один владелец (кроме Берена) не смог с ними расстаться?
Мне кажется, что история с Феанором - это одно из следствий, а не причина. Феанор возомнил себя единовластным владельцем и хозяином Света, заключенного в эти камни, хотя ему указывали, что он заблуждается.. Он тоже поддался алчности.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2006, 00:31   #4332
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Цитата:
Originally posted by Daria Kim
Именно. Добро для себя - это уже корысть.
Я с этим абсолютно не согласен, но здесь спор будет оффтопиком, и еще каким.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2006, 01:00   #4333
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio_Weiss
Я с этим абсолютно не согласен, но здесь спор будет оффтопиком, и еще каким.
На мой взгляд, формулировка "Добро для себя - это уже корысть" несколько не точна, потому что надо бы, по-хорошему, "Добро только для себя - это уже корысть". Ведь что мы видим в истории с Сильмариллями и Феанором? Когда у него попросили отдать камни, чтоб можно было восстановить Светильники, вернув тем самым всем обитателям Валинора возможность жить в свете Древ, он отказался. Тем самым он как бы заявил, что не собирается ни с кем делиться, что хочет быть единовластным владельцем, а проблемы остальных его не волнуют.
Думать о благе для себя - не плохо, а совершенно нормально, но вот думать о благе для себя в ущерб благу всех остальных - очень плохо.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2006, 11:43   #4334
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Спасибо, Ксюш, в такой формулировке устраивает.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2006, 11:46   #4335
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 22:08   #4336
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Да, наверное, Ilana, я с Вами соглашусь. Действительно, похоже на то, что Сильмариллы сами не оказывали никакого воздействия, а дело было лишь в характере тех, в чьи руки они попадали. У Толкина есть вещи, обладающие в какой-то мере собственной волей (например, Единое Кольцо или меч Турина Англахель), но, видимо, Сильмариллы к ним не относятся.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 06:16   #4337
Shmee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shmee
 
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
Не разъяснит ли мне кто-нибудь значение выражения «северное мужество», часто звучащего по поводу героев Толкина?
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь.
Пусть тебе снится все, что ты ждешь.
(C)энта Ниэрнассе
Shmee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 10:14   #4338
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Shmee
Не разъяснит ли мне кто-нибудь значение выражения «северное мужество», часто звучащего по поводу героев Толкина?
"Делай что должен и будь что будет"
У скандинавов через всю философию жизни проходила идея грядущего неминуемого поражения, смерти человека и гибели мира. Соответственное выработалось и поведение - достоинство перед лицом гибели, фатализм и мужество биться до конца, без надежды на победу.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 14:38   #4339
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Недавно на каком-то форуме, что в Альквалондэ "первый удар" нанесли тэлери. Это что, правда так? И если да, то можно цитатку? А то что-то я сомневаюсь... или это склероз?)))
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 18:56   #4340
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Сильм Гиль Эстель
"Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой. Но тэлери дали ему отпор и сбросили многих нолдор в море. "
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 19:03   #4341
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Да, но все же хотел взять силой /Эстелвин, я могу не оправдывать Феанора но его сжигало его влечение хуже чем кольцо Горлума. Просто жалко... А про мотивации телери, просто боялись ли они за свои корабли или все же хотели остановить неразумных нолдор, я не знаю. Плюс они ведь не хотели поступать против воли Валар. Вопрос остается открытым/
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2006, 03:20   #4342
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Radio_Weiss

Спасибо!

Veda Cong

Спасибо и тебе! Да уж, вопрос остаётся открытым - а ты зайди в темку про короля, продолжим разговор?
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 19:21   #4343
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
На второй вопрос: буквально семь лет. И буквально двенадцать.
А Вы уверены, что Толкин отказался от имени Исфин _именно потому_, что оно "бессмысленное" (учитывая тот факт, что в "Этимологиях" разъясняется его значение)?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 21:03   #4344
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
1. Мэри-Сью - это когда автор (точнее, авторша) свою главную героиню (обычно, это персонаж, не описанный у Толкина, а собственный персонаж автора фанфика) списывает явно с себя, но при этом наделяет всяческими земными и неземными достоинствами. Обычно героиня красива до умопомрачения, умна, прекрасно владеет оружием, умеет все делать (в общем, идеал, да и только). При этом все остальные герои служат лишь фоном, героиня с легкостью разрешает все трудные ситуации, спасает всех окружающих, кто только подвернется, спасает мир (и не один раз) и т.д. и т.п. Обычно все персонажи мужского пола без ума в нее влюблены.
4. Теоретически, да. Те же Орлы могли им рассказать.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2006, 20:56   #4345
Shmee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shmee
 
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
Цитата:
Правда ли то, что в "Истории Средиземья" (кстати, где именно?) есть другая, кроме УС-шной, версия предательства и смерти Маэглина, согласно которой он якобы пожертвовал собой ради спасения Эарендиля?
В «Book of Lost Tales-2», «Падение Гондолина» есть Мэглин - ранняя версия Маэглина. Я её, правда, не читала, но, возможно, это то самое.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../gondolin.html
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь.
Пусть тебе снится все, что ты ждешь.
(C)энта Ниэрнассе
Shmee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 00:32   #4346
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Ничего не знаю про жертвование Маэглина. В Лостах этого, естественно, нет.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 14:06   #4347
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,469
Лайки: 1,311
Забаньте юзера cool112. Спамер.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 17:35   #4348
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
убил
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 21:01   #4349
Реми
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 304
Лайки: 0
Иногда даже возникает мысль, а не оскорбились бы те, кого так хотят обелить.
Реми вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 11:03   #4350
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Прекратите оффтопик, пожалуйста. В этом треде обсуждаются исключительно тексты Профессора.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования