Ксено...?

[Каскад]

Ксенофобия или ксенофилия?
Опрос на "К какой расе вы относитесь" уже есть, но меня интересует другое: КАК вы относитесь к ДРУГИМ расам? Опрос, как мне кажется. делать не стоит - слишком много пунктов получается, желательно в любой форме выразить ваше отношение как эльфа (человека, гнома) к другим разумным Арды.
Кто у вас вызывает наибольший интерес, и КАКОЙ он, этот интерес?

[Leylak]

Больше всего мне не нравятся орки (все их виды). И даже не по тому, что они такие злые и жесктокие (хотя, это, конечно, тоже), а по тому, что у них нету некого единства. Хоть часто они и воюют вместе, но они так же готовы поубивать и друг друга. Постоянно "грызутся" между собой. Думаю, что "коллектив" с такими внутренними отношениями обречен. Он не вызывает ни малейшего уважения.

К остальным расам отношусь хорошо... очень хорошо!

[Ilana]

Хороший вопрос..

Я как человек к эльфам отношусь с благоговейным трепетом.. к оркам и иже - с жалостью.. к гномам - с уважением, но без особенной теплоты.
Сложнее с хоббитами.. Я знаю, Профессор меня не одобрил бы , но хоббиты кажутся мне черезчур приземленными.. мещанами, я бы так сказала. Хотя, при правильном использовании (в этом Гендальф особенно преуспел) - они прям меняются на глазах. Короче, народец хороший, но больно уж крепко в землю ногами врос. ИМХО.

[Наталиэ]

Ко всем расам отношусь с любовью Кроме орков и им подобных. По понятным причинам

[Life]

Не трогать орков! Они такие очаровательные.
Все их обижают, никто не понимает. Они не виноваты! Это все Мелькор!

[IdlF]

Я абсолютно спокойно отношусь ко всем расам, поскольку, как мне кажется, все они имют право на существование. Орки особенно, поскольку есть мнение, что это измученные Мелькором эльфы. Они уже и так во всей грязи вываляны, а их еще и все остальные не признают. От такого отношения к себе и ангел озвереет. И потом, если не будет зла, что как мы сможем определить, что есть добро? Тогда и белое может полностью изменить свой цвет.
Именно поэтому в моей душе абсолютно спокойно уживается жалость и сочувствие, как к тэлери, так и к их убийцам - нольдор.

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Life
Не трогать орков! Они такие очаровательные.
Все их обижают, никто не понимает. Они не виноваты! Это все Мелькор!

Есть у меня подруга - просто обожает орков. И себя орчихой считает!

[Morwe]

Первоначальное сообщение от Айлана

Я как человек к эльфам отношусь с благоговейным трепетом..

А я, как тоже некоторыми местами человек, никакого трепета перед эльфами не испытываю. Странно, а?
Вообще я ко всем отношусь довольно ровно, ибо нефиг. Любить/не любить представителей какого-либо народа просто за то, что они вот Из-Этих-Самых - это, хм, не кажется мне правильным.

И, соответственно, интерес у меня вызывает всё, что движется, независимо от расы.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Morwe


А я, как тоже некоторыми местами человек, никакого трепета перед эльфами не испытываю. Странно, а?

Ох, прости дорогая, если не так выразилась, бо я не имела в виду, что моя раса и отношение к эльфам связаны.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Morwe
Вообще я ко всем отношусь довольно ровно, ибо нефиг. Любить/не любить представителей какого-либо народа просто за то, что они вот Из-Этих-Самых - это, хм, не кажется мне правильным.

Очень, имхо, правильное замечание! Главное личность, а раса значения не имеет. И среди эльфов сволочи еще те попадались, может быть и среди орков есть "нормальные пацаны"? А уж люди какими разными бывают!
Поэтому по принадлежности к той или иной расе я бы ничего не определяла.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Ester
Очень, имхо, правильное замечание! Главное личность, а раса значения не имеет.

Очень неправильное и опасное высказывание с тз некоего Оксфордского Профессора.

[Olvin]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Очень неправильное и опасное высказывание с тз некоего Оксфордского Профессора.

ППКС. В Средиземье раса имеет огромное значение. Современная политкорректность там неуместна. Нет "нормальных" орков, все они - смертельные враги. Потому что такова их раса.
И даже последняя сволочь из эльфов по той же причине не служила по своей воле Мелькору и Саурону.

[Ester]

Хорошо, насчет орков я возможно переборщила, но гномы, эльфы, люди, хоббиты? Тут вы тоже считаете, что раса имеет значение?

[Olvin]

Ester, у каждой средиземской расы своя история возникновения, своё будущее и своя роль, предначертанная создателем. Никуда им от этого не деться. Разумеется, судить о представителе только по его расе - нельзя, потому что создатель наделил его живой душой.

[radio_weiss]

Какой-такой душой? То бишь, мы возвращаемся к великому вопросу русской интеллигенции
"Есть ли феа у орков?"

[Olvin]

RW, похоже я пропустил интересную дискуссию.
Но этого нет в Великой Муз... то есть в Путеводителе по Совету мудрых...
*ушел в глубины форума*

[Ilana]

Olvin, а ты в Яндексе набери "есть ли феа у орков". Бо тема периодически всплывает то тут, то там..
Upd: Disclaimer. Учти, за последствия я ответственности не несу..

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Какой-такой душой? То бишь, мы возвращаемся к великому вопросу русской интеллигенции
"Есть ли феа у орков?"

Есть ли феа у орков, нет ли феа у орков - это науке не известно.. Наука ещё не в курсе дела.

[Isilme]

У меня наибольший интерес вызывают орки. И вызывали всегда. Есть ли феа у орков, по этому поводу колебался даже Профессор. Пойду-ка я, и по совету Айланы наберу в Яндексе...

[Каскад]

Хм...Похоже, вместо предложенной игры воображения в треде разгорается научный "симпозиниум"
Вообще-то я открыл эту тему с целью создания своего рода "телемоста" между существами, посещающими этот форум.
"Давайте говорить друг другу комплименты"
Обменяемся мнениями, может и начнем понимать друг друга лучше.
Попробуйте ответить с точки зрения обитателя ТОГО мира, а?!

[Ester]

Эта тема на tolkin.ru, кажется, обсуждалась, Айлана, вроде бы ты на нее ссылку давала где-то.
Я теорию, насчет того, что орки были бездушными, искуственно созданными големами, или что-то вроде этого, раньше не знала. Это была очень удобная версия - зло в чистом виде, нужно его только уничтожать и никаких вопросов и угрызений совести. А вот если орки-бывшие эльфы, то возникают сомнения все-таки, разве нет?

[Isilme]

Попробуйте ответить с точки зрения обитателя ТОГО мира,
а?!

Я, как орк со стажем все же отношусь к эльфам крайне положительно. Я сама иногда чувствую себя сеим "до кончиков пальцев". Как-никак они мои прародители. Троллей не уважаю, не нахожу не малейшего сходства с собой. Про людей(фаворит форума) ничего сказать не могу. Я часто встречаю человеков, которые "не наши". Люди в большинстве своем ... м-м-м не Средиземские что ли.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Каскад
Попробуйте ответить с точки зрения обитателя ТОГО мира, а?!

Хм.. Вопрос звучал - "как вы относитесь к другим расам?" Причём здесь ТОТ мир, если мы - в ЭТОМ?..

[Eritil Menelien]

Мне всегда представлялось, что любое существо, наделенное сознанием, причем не на примитивном животном уровне, а на более высшем, таким как способность... фантазировать что ли (т.е. способность думать о том, "что было бы, если..."), существо владеющее даром речи (т.е. способное послать тебя подальше крепким трехэтажным средиземным матом ), существо, способное на какое-то творчество (даже если его творения - грубы и убийственны, вроде копий или другого металлического военного хлама)... То такое существо, я полагаю, должно иметь душу-фэа. Другое дело, что в моем представлении у орков фэа глубоко и безнадежно испорчена, как железо, изьеденное ржавчиной, трансформировалась настолько, что уже не исправить.

[Eritil Menelien]

А вообще, если говорить о ксенофобиях и -филиях. К первым я бы отнесла бы даже не орков, которые хоть и злобные, но еще живые существа, а скорее назгулов - не мертвых и не живых... брр... та еще мертвечина... Мне почему-то даже Саурон так не страшит, как они... Наверное, потому что он "начальник", а они всего лишь безразличные исполнители его воли .

А ко вторым, т.е. наиболее симпатишшшным мне, я бы отнесла бы хоббитов. Эти малыши такие добродушные, с веселым нравом и вкусом к простым радостям жизни... Вот уж кто действительно "соль жизни" в Средиземье
А также мне наиболее интересны в Средиземье маги. Вот у кого я бы с удовольствием поучилась бы! (P.S. кандидатура Сарумана отпадает сразу! )

Что касается эльфов, то я не испытываю непреодолимого желания пообщаться с ними. А вот побывать в их краях, посмотреть на них и на их жизнь со стороны - это я бы с удовольствием!

[KG (aka Archer)]

[quote]Орки особенно, поскольку есть мнение, что это измученные Мелькором эльфы.[quote]
И измученные Нарзаном люди (простите, не удержался, никого не хотел обидеть и проч...)

Это была очень удобная версия - зло в чистом виде, нужно его только уничтожать и никаких вопросов и угрызений совести. А вот если орки-бывшие эльфы, то возникают сомнения все-таки, разве нет?

Ага... А Леголас, зная, что это его бывшие соплеменники и, возможно, родственники, спорит с гномом (с гномом ! - Дориат, Наугламир, т.д., т.п...), кто из них больше бывших эльфов уничтожит. И при этом ни разу не вздыхает - "Ах!.. Но зато они обретут свободу в залах Мандоса и садах Ирмо...". Что-то не припомню я, чтобы кто-то в ВК терзался угрызениями совести по поводу убитых им орков. Включая самих орков, что характерно.

а скорее назгулов - не мертвых и не живых...

Да-да. А назгулы - отдельная раса ?
Нда. Перечитывал тут книгу - то, что там Фарамир о трех расах людей говорит. Сразу вспомнил Довлатова - "Капиталисты за такое спасибо не скажут" . Думаю, эту тему лучше не трогать - сразу перейдем на личности.

Разумеется, раса важна. Волю гнома, например, невозможно сломить. И т.д.
P.S. Интересно, есть ли все-таки гномы женского пола? А то кроме Дис из "Народа Дьюрина" я никого не припомню. И как именно они выглядят? Меня как безнадежно измученного тарка этот воброс безумно интригует .

[radio_weiss]

Ээ. Если память меня не, то описание женщин гномов есть в Аппендиксах.

[KG (aka Archer)]

Да описание я читал (про бороды там...)! Я увидеть хотел бы!
Нездоровое желание, правда ?

Орки женского женского пола - еще более интригующий вопрос. Каковы брачные обычаи и семейные устои орков? Если это действительно "такие же живые существа" - то что-то такое должно быть, не так ли ? Обычаи Эльдар и Эдайн нам известны; у гномов - можно хотя бы догадываться по смутным намекам (нет - все-таки это интригующий вопрос: если сначала было семь Отцов Гномов, то откуда взялись Матери Гномов? ).
А вот орки в этом плане - загадка. Тут я вообще ничего подобного не встречал. Если это действительно измученные эльфы - то у эльфов в противном случае должна была быть высокая рождаемость и огромный процент измученности . Чему мы не встречаем доказательств.

P.S. Надеюсь, я не слишком скользкую тему поднял?

[Eritil Menelien]

KG (aka Archer), насчет "Матерей Гномов"...

Есть у меня одна версия
Вот, думаю так (возможно) было дело... Сотворил Вала Ауле Отцов Гномов. Те пожили немного, пожили... И поняли, что чего-то им явно не хватает (приходят же такие мысли в голову!? ). Все люди, как люди. Взять тех же эльфов - странные создания, но туда же - двуполые. А они, гномы, чем хуже? Пришли они как то к Ауле и раскритиковали его работу, в мягких тонах, но настойчиво и доходчиво объяснив ему, что тот не прав. Почесал Ауле в затылке... Жаль ему стало Отцов Гномов. С другой стороны все еще памятен был неслабый нагоняй Эру за подпольно созданных гномов (теневая экономика тогда тоже не поощрялась). Долго думал Ауле, как выпутаться их сложной ситуации... И надумал ведь! - "Создам я им женщин- Матерей Гномов! Пусть порадуются. А то и впрямь, несправедливо как то получается... А чтобы Верховный не пронюхал, сделаю их похожими на Отцов. Поди потом сверху-то разбири, кто их них Отец, а кто Мать - бороды у всех одинаковые"
С тех пор не только Илюватар, но и все народы Средиземья безуспешно пытались разгадать эту непознанную загадку бытия - женщин у гномов нет, а дети есть. И как им это удается? И только мудрый Ауле тихо посмеивался себе в бороду

[KG (aka Archer)]

Eritil!
А я как-то даже не думал. Точно - маскировка! Она же мимикрия .
Провел-таки Кователь в жизнь свой тайный план по заселению и разработке недр!

[Ester]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Меня как безнадежно измученного тарка этот воброс безумно интригует .

О! Archer, меня давно этот вопрос занимает: кто такие тарки? Просвети, пожалуйста.