Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2004, 11:16   #61
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Цитирую Келебрина

Цитата:
У меня всё же такое чувство, что кто-то кого-то упорно не понимает. Или у нас какое-то разное представление о Мечтах и Вере. Ну не мечут гусаки икру...простите, из другой оперы...ну не основывается вера в существование эльфов на теории эволюции и влияния окружающей среды! Вере вообще не нужно основание - а поиск его как раз и есть то самое лицемерие (попытка прикрыть отсутствие веры разумными аргументами). Предки наши, о которых писала Вербена, были куда более правы, чем мы: для них требование рационального объяснения не было "знаком качества".
Амор, не так уж я цинична и материалистична, как может показаться после прочтения этого треда. Если хочешь знать, я тоже много во что верю, что нельзя пощупать руками. Но вот прочитав последний пост Келебрина, я поняла, что именно вывело меня из себя в этот раз. Не безумные идеи и не безумные верования (на толкинутом форуме это действительно спокойно воспринимается), а попытка загнать их в какие-то рамки. В ту самую рациональную клеть. Вера в эльфов, в Эру, да-в-кого-угодно не требует научного подтверждения, выраженного (простите мне, автор треда, ничего личного), довольно неуклюже. Как там у Гумилева? А! "Хмурые думы оковывать метром". Тут думы хоть и не хмурые, но сковали их основательно.

Это как... хммм.... дайте подумать.
Это как любовь! Обычный человек воспринимает (чувствует) любовь, как целое прекрасное чувство. Но если начать раскладывать любовь по гормонам, действующим в этот момент в человеке, очарование пропадет. Мне вот, помнится, даже как-то противно стало...

Ну вот, вроде все и объяснила, как смогла. Впредь постараюсь быть сдержанней. Простите, если кого я обидела своими выпадами.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 11:38   #62
falk
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
Мдяяя.... Ситуация намного сложнее чем казалось бы. Позвольте несколько замечаний.

1.Спора как такового и не было по данной теме.
Равно как не было обсуждения темы. Потому как четко аргументированный ответ почему "да" или же "нет" дали всего несколько человек. остальные отграничились суждением "раз я в это не верю, то тот кто верит - дурак" А где обоснования? Я хотя бы аргументировала свои мысли а не строила их на личных эмоциях.

2 Давайте сразу запишем в психушку и тех кто изучает Несси, Снежного человека и т.д. Судя по вашим высказываниям это просто необходимо сделать.
Я человек весьма реальный в этом мире однако в свое свободное от своей работы время , насколько я понимаю, могу заниматься чем угодно, вплоть до изобретения вечного двигателя. Меня же привлекает криптозоология - это наука такая о различных существах и человекоподобных расах. Есть люди которые ищут Несси, есть люди занимающиеся проблемой Снежного человека. В Англии например есть научно-исследовательский институт вампирологии, наверное там тоже психи сидят от нечего делать, так? А я вот интересуюсь расой эльфов.
Которые ничуть не менее интересны чем вампиры и йети. Это не мечты это работа, поиск и анализ.

3.Я так и не поняля по поводу галадримов.
Насколько я сужу мы тут общаемя на русском языке а не на английском. Я прекрасно знаю как во множественном числе звучит это слово.
Но я что-то ни разу не слышала чтобы кто-то говорил на русском много бакс или много зулус, а? Так что претензии не принимаются, тем более что многие переводчики пишут именно так.
Келебриан вообще-то это называется провоцирование методом обхамления. Замечания можно сделать по разному, можно спокойно объяснить свою точку зрения на ошибку а можно сразу назвать дураком. Я объяснила и аргуметировала по первому методу. Интересно почему ко мне ты применил исключительно второй метод? Я какая-то особенная ? По вашему такое поведение допустимо?

Amor и Рике большое спасибо, было очень интересно читать ваши сообщения.
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...
falk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 12:29   #63
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от falk
3.Я так и не поняля по поводу галадримов.
Насколько я сужу мы тут общаемя на русском языке а не на английском.
Мы тут ни слова не сказали про английский. Мы говорим о синдарине, о языке, придуманном Толкином. И в нем уже прописаны твердые и ясные правила. Исходя из которых слов "нолдоры", "галадримы" и "валары" не существует.
Вы можете оставаться в невежестве сами, но я категорически против засорения этими русизмами подфорума Совет Мудрых.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 12:59   #64
falk
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
Radio_Weiss вот теперь спасибо за разьяснение по поводу галадрим, приму к сведению на будущее.
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...
falk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 13:46   #65
леди_Вегондиэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для леди_Вегондиэль
 
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
Лайки: 0
..верю-неверю. какая разница? разве от этого что-то меняется? мне кажется, что кажый из нас в некоторй степени верит в подобных созданий. и не надо на меня кидаться - я подчеркиваю: в некоторой степени!. потому что степень своей веры в этих созданий мы в правее определять сами. лично для меня они существуют и будт существовать до тех пор пока мне не докажут обратное, приведя просто неоспоримые факты. но неоспоримых фактов не сущетвует.. к тому же каждый из нас неного по-своему понимает слово "существует"....
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила
Где свет дерев навек застыл;
И меч так часто кровь багрила
Чтоб он лишь чей-то, чей-то был..
леди_Вегондиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 15:14   #66
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от falk
Давайте сразу запишем в психушку и тех кто изучает Несси, Снежного человека и т.д.
Я знаком с человеком, который верит в существование эльфов. Он даже выпустил об этом книгу, вполне наукообразную. Так вот он да, состоит на учете у психиатров. Однажды он даже бросился на меня с кулаками и криком: "Ты, <нехорошие слова>, Толкина предал".

Кстати, таких, оказывается, немало:
Как же определить, кто перед вами - эльф или человек. София Павлова на основе наблюдений выделяет 14 эльфийских признаков.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 15:25   #67
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Интересно, почему орков никто не ищет...тоже милые создания...и я даже знаю парочку лично...
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 15:26   #68
леди_Вегондиэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для леди_Вегондиэль
 
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Indefinite

Так вот он да, состоит на учете у психиатров.
[/URL]
..а что плохого в том, что кто-то на учете у психиатора?=) зато какая вера! за это и пострадать несправедливо можно!)
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила
Где свет дерев навек застыл;
И меч так часто кровь багрила
Чтоб он лишь чей-то, чей-то был..
леди_Вегондиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 15:32   #69
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от falk
вплоть до изобретения вечного двигателя
А вот это действительно зря. Второй закон термодинамики.

Аргументированно?

Цитата:
В Англии например есть научно-исследовательский институт вампирологии, наверное там тоже психи сидят от нечего делать, так?
ИМХО, да. Еще раз ИМХО. Не все, что претендует на науку, наукой является.


Кстати, falk, исключительно из добрых побужений рекомендую:
раз http://www.allelves.ru/forum/forum.php?mode=showboards
два http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php

Последний раз редактировалось Тин; 26.02.2004 в 16:27.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 19:09   #70
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,111
Лайки: 1,061
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Вы можете оставаться в невежестве сами, но я категорически против засорения этими русизмами подфорума Совет Мудрых.
А я категорически против такой позиции:-) Никакого отношения это к невежеству не имеет. Это совершенно естественное желание русского человека адаптировать иностранные слова к языку на котором он привык общаться. К тому же это позволяет срезать немало острых углов в текстах Профессора. Например палантиры, которые согласно Толкиену во множественном числе следует произносить как палантири. Два палантири. Звучит:-) А «там растут три высоких меллирн» (mallorn - mellyrn) еще лучше:-) Или мумак – мумакил, вот представьте себе ситуацию, сижу я с цивильных другом на ROTK, появляются на Пеленноре олифанты, он спрашивает - как это животное называется, я отвечаю – мумак, он – черт, как этих мумаков много! Я – да не мумаков, а мумакил. Он – ЧЁ?! И что, мне нужно тратить минуту или две своего времени объясняя почему так или иначе? Не все в совершенстве владеют английским, большинство обычных людей довольствуется переводами. Все эти галадримы и валары давно вошли в привычку и повсеместно так произносятся. Сдается мне, что переводчики вполне осознанно шли на подобные «русизмы» и нужно ли их в этом винить? Те, для кого произношение действительно имеет значение давно осилили оригинал. Собственно, что же я хочу сказать. Подобная ситуация конечно не совсем нормальна. Грешен сам. Горлум, например, но вот видите, никто же не пытается меня поправлять, мотивируя это тем, что в текстах Толкиена такого имени нет?:-) Мне непонятно почему на СМ регулярно ломаются копья по поводу произношения и написания. Мы что тут, декларируем свои официальные позиции? Мы общаемся, неужели для общения критично, что кто-то произносит милое его сердцу слово Валары, потому что он 30 раз перечитывал Сильмариллион в переводе Эстель? Почему человек должен испытывать страх быть названым невеждой, если он что-то где-то не так написал? Вот это точно нездоровое явление. Я вспоминаю времена, когда сидел на форуме сериала Вавилон 5. Была в сериале такая выдуманная раса инопланетян Minbari (что единственное, что множественное число), поизносили это как минбарец и минбарцы и «продвинутых фанов» совершенно не волновало, что народ это неправильно произносит. Ну и мысль, наконец:-) Есть у нас на ХА те, кто знает наизусть все 12 томов HoME, а есть те, кто ничего кроме Кистямура да Эстель не читал и при этом они совершенно счастливы. Возможно, очень возможно что «на пусть истинный» народ наставлять и нужно, но хочется на форуме видеть больше терпимости и понимания одних по отношению у другим. Келебрин выбрал не самый лучший способ это сделать, впрочем, он за это уже извинился.

2RW. Я надеюсь правильно тебе понимаю, это твоя личная позиция, а не позиция модератора?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 19:31   #71
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Павел

А я категорически против такой позиции:-)
Павел, твое право. У нас тут модерируемая свобода слова Не согласен - скажи. А там посмотрим
Цитата:
Никакого отношения это к невежеству не имеет.
Имеет имеет. Активное невежество, это когда человек не просто уверен в своей правоте, а отказывается даже обсуждать чужие аргументы. Я, мол, так считаю, а все остальное меня не колышет. Достаточно было признать, что, мол, я так привык, да и по-русски это лучше звучит, но с Толкином я спорить не буду, хотите напрягать свой язык - вперед, а я так не могу, и не было бы никакой проблемы. Я понятно сказал?
Цитата:
Все эти галадримы и валары давно вошли в привычку и повсеместно так произносятся.
Да нет же, нет! Не повсеместно, я тебя уверяю!
Цитата:
2RW. Я надеюсь правильно тебе понимаю, это твоя личная позиция, а не позиция модератора?
Естественно. Это моя личная позиция. Как модератор я возражаю лишь против всяких "Легси", "Арни" и "Фро" на СМ.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 19:54   #72
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от falk
. Замечания можно сделать по разному, можно спокойно объяснить свою точку зрения на ошибку а можно сразу назвать дураком... Интересно почему ко мне ты применил исключительно второй метод?
А сейчас вы процитируете моё высказывание, в котором я называл вас дураком или хотя бы говорил хоть что-то о ваших умственных способностях.
Лютой вам удачи в поисках.
Цитата:
Это не мечты это работа, поиск и анализ
И здесь лютой вам удачи. К вашим услугам 12 томов HoME (про Анфиништы, Письма и прочее я и не говорю). Изучайте, надолго хватит! Оно полезней будет, чем объяснять эльфийский фенотип условиями жизни в лесу.

Ещё одно. Я не Келебриан, я Келебрин. ПРосьба не менять мой пол:-)
Цитата:
Ситуация намного сложнее чем казалось бы
А какой, по вашему предположению, она должна была быть?
Касательно аргументации. Объясняю в третий раз (надеюсь, последний). Определитесь в конце концов, к чему вы стремитесь. Вы пытаетесь показать, что верите, или же пытаетесь разумно обосновать факт? Если первое, то, по общим признакам судя, не Вера это, а (вот хорошее слово!) фарисейство.
Если пытаетесь доказать факт, то доказательства ваши никуда не годятся. Любой нормальный биолог со смеху помрёт.

И последний раз о Галадрим. Павел, обратите внимание, что Вайсс говорил только о Совете Мудрых. Я, грешен, тоже в разговорной речи могу ляпнуть "Валары" (начинал читать Толкиена всё же на русском. Переучиваться тяжело). Но в письменной, тем более в месте, где, по идее, должны вестись научные беседы, такие формы однозначно недопустимы.
Обращаю внимание также на то, что синдаринское образование множественного числа не соответствует и правилам английского языка. Думаете, Толкиену самому не было бы легче образовывать "обычное" множественное число? Однако же Замысел был другим.
И в заключение приведу один разговор. Как-то раз Николай Первый спросил у Николая Греча, зачем в русском алфавите буква "фита". Греч ответил: "А она, Ваше величество, служит для отличения грамотных от неграмотных."
Вывод: знающий человек, хотя в непринуждённой обстановке он может говорить так же как незнающий, в _нужной_ обстановке (хотя лучший вариант всё же везде) будет говорить правильно.

P.S. Tineriel, огромное вам спасибо!!! Большая честь для меня!
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 20:40   #73
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,111
Лайки: 1,061
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин
Но в письменной, тем более в месте, где, по идее, должны вестись научные беседы, такие формы однозначно недопустимы.
Где-где должны вестись научные беседы? Здесь?:-)

2RW, согласен на счет активного невежества, есть такое явление, с ним следует бороться.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 21:44   #74
Корвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Корвин
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
Не сочтите меня сумасшедшим… Это просто факты.

Существование гномов и эльфов могут подтвердить легенды и мифы практически всех народов Земли. Особенно толкиновский облик имеют некоторые персонажи ирландских саг. А гномы встречаются в Старшей эдде. Подобные существа есть и в русском фольклоре (главным образом – на севере). Чудь и дивьи люди («дивьи люди прекрасны и мудры…Живут в Уральских горах и выходы в мир имеют через пещеры…ходят меж людей, но те их не видят…культура у них величайшая…и свет в горах не хуже солнца» - Энциклопедия русских суеверий).

В начале 20 века в Северной Ирландии сильным ураганом сорвало вершину холма. Местные жители увидели внутри жилище. Приехавшие археологи обнаружили это же и в соседних холмах. Все были удивлены тем, что размеры жилища и обнаруженная там каменная мебель были рассчитаны для людей ростом не более метра…Подтверждались многочисленные рассказы местных жителей о встречах с маленькими людьми в чудной одежде.

Кто-нибудь слышал о Барченко? Это исследователь русского севера. Недавно рассекреченные документы об экспедиции на Кольский полуостров повествуют об обнаруженных там фундаментах циклопических зданий и лазах под землю. Учёные спускались туда, но далеко заходить побоялись, ходы вели куда-то вглубь Земли.
Следующая, более подготовленная экспедиция, не смогла уже попасть в лазы, поскольку они были разрушены…
Подробно об этом можно прочитать в книгах Дёмина.

Как можно объяснить находки разнообразных артефактов (явно искусственного происхождения) в кусках каменного угля и известняка? Фрагменты плит, где со следами динозавров соседствуют человеческие следы? На костях древнейших животных иногда обнаруживаются повреждения техногенного характера?
Корвин вне форума   Ответить с цитированием
Корвин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.02.2004, 22:31   #75
falk
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
Сейчас тебя тоже буйным психом сочтут. Будем сидеть в одной палате. Пожмем друг другу лапы.
А если серьёзно:
Спасибо за интересное сообщение, Можешь более подробно написать на мыло. Я изучаю сказания древних кельтов, и скандинавов и наталкивалась на различные доказательства о существовании этих рас. Правда вот об этом случае в Ирландии слышу впервые.
Сейчас помимо мифологии пытаюсь присовокупить биологию этих рас .
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...
falk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 23:24   #76
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Корвин
В начале 20 века в Северной Ирландии сильным ураганом сорвало вершину холма. Местные жители увидели внутри жилище... Как можно объяснить находки разнообразных артефактов (явно искусственного происхождения) в кусках каменного угля и известняка?..
Это уже второй тред за последнее время, при чтении которого я вспоминаю Высоцкого.

"Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел -
И канатчиковы власти
Колят нам второй укол.

...
Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
"Удивительное рядом -
Но оно запрещено!"


А радетелям за право каждого на собственных тараканов могу только одно сказать: безусловно, это право есть. Если кто просто и искренне высказывает свой символ веры, это прекрасно и заслуживает уважения. А вот когда человек начинает выстраивать для собственной веры подпорки из псевдонаучных обоснований - ну извините. Верь хоть в бабу Ягу, но не надо измываться над прекрасной наукой логикой. Вот это:
Цитата:
Вспомним что Леголас ходил по снегу не оставляя следов. Это может быть реальным. Огромные по своим размерам и массе лоси могут совершенно свободно передвигаться по болотистым топям на своих тонких ногах. Верблюды так же имеют тонкие ноги и не увязают в песке. Что же касеться их бессмертия то многие животные так же живут сотни и тысячи лет, почему бы не быть такого свойства и у расы эльфов.
- никакое не фантазерство и не мечты, а прежде всего вопиющая алогичность и бессмыслица, которую можно и нужно высмеивать. Души прекрасные порывы отдельно, чушь отдельно.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 00:12   #77
Ehwas Himerya
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 22.11.2003
Сообщений: 86
Лайки: 0
Корвин, так Демин же вроде пишет о экспедициях на Кольский полуостров всвязи с поисками Гипербореи. По легендам, там, конечно, жили замечательные существа(люди?титаны?), никогда не старели и вели райскую жизнь, то имхо, это из той же серии, что и Авалон(Валинор), то есть Земля блаженных. Хотя в теорию о том, что Гиперборея находилась за полярным кругом, на нашем крайнем севере я почему-то немножко верю - уж больно у Демина все гладко получается, да и ссылок в его книгах много и на мифы, и на лексику...
Только все-таки, ну не имеет это никакого отношения к нашему вопросу!

а легенд о появлении эльфов и всяких "загадошных" существ в разных местах и временах я тоже собрала немало, так что всем респект, кто так же в это верит..
Ehwas Himerya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 02:09   #78
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tineriel
Не безумные идеи и не безумные верования (на толкинутом форуме это действительно спокойно воспринимается), а попытка загнать их в какие-то рамки. В ту самую рациональную клеть.
Ок, кажется, я поняла, что ты хочешь сказать.
Могу понять и отвращение к попыткам объяснить ту же любовь на каком-нибудь моллекулярном уровне. Но при этом, согласись, подобный подход имеет право на существование. Вот я тоже в научных методах не мастак, поэтому больше доверяю чувствам и интуиции. Но при этом понимаю, что можно и на эльфа посмотреть вот так. Действительно, есть же те, кто снежных людей изучают, как falk говорит. Ну, как бы ни смешно показалось подобное изучение эльфов, а всё ж такая теория имеет право на существование и обсуждение теми, кому это показалось интересным или просто забавным. Вон в школе, где я работаю, на детской конференции одна девочка доклад подготовила по Блаватской и рассказывала про теорию происхождения человека от всяких атлантов и иеро-атлантов. Заумно жутко даже для моей шизнутой башки. А никто не смеялся и не плевался. Учителя пару раз улыбнулись, но приняли как должное. Просто послушали. Отчего ж не послушать, коли это теория, и она может иметь место быть? А уж вот логично там чего или нелогично, вот об этом и можно спорить и доказывать, причём без деспективных всяких элементов.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 02:42   #79
Мррр
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: в мире где творяться чудеса
Сообщений: 60
Лайки: 0
мдя...ребяты, вам чего поругатся просто хочется? Ради искусства так сказать. Чего вы тут устраиваете "перебранку Локи"? Эмоции отрицательные выплеснуть не куда? Чем вам этот тред не угодил? По-моему куда забавнее и интереснее обсуждать возможное существование эльфов чем рассуждать на тему сколько оскаров получит Ротк.
__________________
Пиппин-forever!!!
"мне, чтобы выжить, неоходима сказка"(c)
Мррр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 02:42   #80
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Много чего хотела сказать по спору, но передумала. Скажу лучше по сабжу. Верю. Только наверное не в то, что выйдя за хлебом встречу эльфа...или хоббита..а в то, что где-то в другом отрезке реальности они есть..А где встречаются эти отрезки -
в моем ли сознании или вображении -воспаленном/распаленным чтением литературы/живущим с верой в сказку (нужное подчеркнуть) - или пересечение этих миров возможно где-то и когда-то - кто его знает.
Есть хорошее выражение "мне, чтобы выжить, необходима сказка". И мне это действительно нужно. Не чтобы уйти в нее, а чтобы ощутить чистоту и гармонию, которую я нахожу в произведениях Толкиена. Это очищает душу.
Обосновать научно существование эльфов или хоббитов я не пробовала, так как не было желания что ли..или необходимости в рациональности.
Просто каждому свое...а кроме того, независимо от реальсноти эльфов, влияние их на мою лично жизнь есть - через людей, с которыми я общаюсь на тему тех же эльфов и их реальности. И это общение я не променяю ни на что
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Крошка получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.02.2004, 02:56   #81
Мррр
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: в мире где творяться чудеса
Сообщений: 60
Лайки: 0
"мне, чтобы выжить, необходима сказка"
чудно сказано, можно взять в подпись?)
__________________
Пиппин-forever!!!
"мне, чтобы выжить, неоходима сказка"(c)
Мррр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 03:01   #82
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Мррр, спасибо! - конечно, можно...
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 11:21   #83
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Корвин
А гномы встречаются в Старшей эдде.
Ещё как встречаются! Большинство имён толкиеновских гномов или напрямую взято оттуда (Дурин, Балин), или образованы по образцам. В перечислении созданных гномов (не помню уже, в какой песни из Старшей Эдды) упоминается и гном Гандальф.:-)
Там же, кстати, есть и эльфы (альвы), и тёмные эльфы (свартальвы). При этом первые были умелыми кузнецами (кто-то точно упоминается в качестве такового), но роль играли достаточно небольшую, в самом произведении встречаются редко.
Цитата:
Особенно толкиновский облик имеют некоторые персонажи ирландских саг.
Каких? Не думайте, что враждебность (а то её любят искать в моих постах) - я читал только "Плавание Брана" и "Похищение быка из Куальнгё", да и то, что называется, давно и неправда. К тому же, в пересказе. И ничего особо "толкиеновского" я там, в общем, не встречал (по крайней мере, касательно эльфов). Так сказать, просветиться хочу.:-)
Цитата:
Чудь и дивьи люди
Насчёт "дивьих людей" не знаю, но с чудью точно ошибка вышла. Чудь - ещё по летописям - автохтонное финно-угорское население Кольского полуострова и берегов Северного Ледовитого океана. Ненцы, саами-лопари, меря, мордва и другие народы (сейчас, по большей части, ассимилированные русскими).
Цитата:
Фрагменты плит, где со следами динозавров соседствуют человеческие следы? На костях древнейших животных иногда обнаруживаются повреждения техногенного характера?
А вот здесь мухи отдельно, котлеты отдельно. Или эльфы, или динозавры.

В целом же с мифологическими доказательствами я соглашусь. Опять же подчёркиваю: Толкиен связывал свой мир с нашим именно мифологическими средствами ("Утерянный путь" в 5-ом томе НоМЕ, образ Эриола-Эльфвинэ, особенно в "Имрам", и некоторые другие приозведения).

Sirin:
Цитата:
Души прекрасные порывы отдельно, чушь отдельно.
Прекрасные слова! Подошли бы в качестве лейтмотива всего обсуждения.

Последний раз редактировалось Келебрин; 27.02.2004 в 11:25.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 12:33   #84
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
Цитата:
Каких? Не думайте, что враждебность (а то её любят искать в моих постах) - я читал только "Плавание Брана" и "Похищение быка из Куальнгё", да и то, что называется, давно и неправда. К тому же, в пересказе. И ничего особо "толкиеновского" я там, в общем, не встречал (по крайней мере, касательно эльфов). Так сказать, просветиться хочу.:-)
есть небольшая книга(не знаю,насколько научная) Называется Из рассказов о древнеисландском колдовстве и Сокрытом народе.Там очень много об этом
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 12:39   #85
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Лайки: 29
Цитата:
Первоначальное сообщение от леди_Вегондиэль

..а что плохого в том, что кто-то на учете у психиатора?=)
Ничего плохого, наоборот, хорошо, что человек под присмотром специалистов.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 12:41   #86
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Фактам в этой книге можно доверять с некоторой долей осторожности. Но только фактам (т.е. цитатам из источников, с поправкой на авторский перевод). Интерпретации этих фактов доверять нельзя.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 12:54   #87
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
о цитатах и речь.Единственно что можно заметить-некоторые подробности настолько интересны,что просто не верится,что они могли возникнуть на пустом месте
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 13:54   #88
Корвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Корвин
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
Существование драконов вполне можно объяснись с точки зрения биологии.
Как известно, существуют бактерии, вырабатывающие метан. Они симбиозно существуют в кишечнике дракона. Выделяемый газ собирается в полостях под давлением. По специальным трубкам он транспортируется в ротовую полость и в нужный момент (при сокращении мышц) вырывается наружу. Поджог горючего газа осуществляется высекание искр из находящихся в специальных углублениях во рту кремней.
Корвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 14:00   #89
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Лайки: 29
Корвин, ты Пратчетта не читал?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 14:16   #90
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Корвин, уже давным-давно наукой было доказано, что во-первых, драконы летать не могли, а во-вторых огонь метать они тоже не могли...
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования