Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.03.2004, 12:42   #1
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Вася, "безупречен" подразумевает то, что к нему нельзя предъявить ни одной объективной претензии...
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 12:56   #2
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Что у нас считается за "объективную претензию", и как у нас определяется, что "нельзя"?...

Об этих и других вопросах читатель сможет узнать из тредов СКиПНО и "Ох уж эта объективность"
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:04   #3
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Что у нас считается за "объективную претензию", и как у нас определяется, что "нельзя"?...

Об этих и других вопросах читатель сможет узнать из тредов СКиПНО и "Ох уж эта объективность"
Ну, например, "не поравилось то-то" - субъективная претензия, "нелогично" - объективная. Ты же не будешь отрицать объективность логики?
Может, лучше это обсуждать в "Ох уж этой..."
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:06   #4
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tassadar

Ты же не будешь отрицать объективность логики?
Не факт. Яркий пример - женская логика, непостижимая для других
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:09   #5
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
А что такое "женская логика"? Как определить этот ее раздел?
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:25   #6
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
"У дамы дважды два не четыре, даже не пять, а стеариновая свечка" (с) Тургенев.
А если немного философии, то "чтобы понять женщину, нужно сойти с ума"

У гениев, к примеру, тоже ведь своя логика, и некоторые их действия другим людям кажутся бессмысленными.

Как определить раздел? Я не сильна в формулировке, но пример могу привести:
Мужская логика. "У нее новый запах. Вывод - она купила новые духи".
Женская логика. "У него новый запах. Вывод - он завел себе любовницу"
Мы любим играться с единицами измерения. Смотри определение Тургенева
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:28   #7
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tassadar

Ну, например, "не понравилось то-то" - субъективная претензия, "нелогично" - объективная. Ты же не будешь отрицать объективность логики?
Объективность логики я отрицать не буду. Проблема в том, что логику зачастую используют некорректно, не обращая внимания на такие дыры в формулировках, куда может пролезть и "истина", и "ложь", и вообще все, что угодно.
Логика имеет дело с фактами, а большинство того, что мы обсуждаем, фактами не является, как говорил Ницше, а является интерпретациями.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:30   #8
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Тогда я выбираю мужскую логику
Причинно-следственная связь (с) Меровинген гораздо более крепкая в первом случае. Ведь наличие нового запаха - это следствие использования новых духов (если запах духов, конечно), а никак не наличия любовницы. Так что мужская логика верна в обоих случаях…
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:34   #9
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Тасс, опять же не факт Иногда женщины, именно благодаря своей логике, делают абсолютно правильные догадки и выводы. Поэтому лучше владеть и той и другой, и каждую ситуацию просчитывать с двух сторон
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:34   #10
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Объективность логики я отрицать не буду. Проблема в том, что логику зачастую используют некорректно, не обращая внимания на такие дыры в формулировках, куда может пролезть и "истина", и "ложь", и вообще все, что угодно.
Логика имеет дело с фактами, а большинство того, что мы обсуждаем, фактами не является, как говорил Ницше, а является интерпретациями.
Сцены из фильма (в данном случае ВК) являются именно фактами, а никак не интерпретациями. Оперируя этими фактами, можно построить цельную логическую цепочку, в которой не будет разрывов, т.е. нелогичностей. Это и есть безупречность.
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:40   #11
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cell
Тасс, опять же не факт Иногда женщины, именно благодаря своей логике, делают абсолютно правильные догадки и выводы. Поэтому лучше владеть и той и другой, и каждую ситуацию просчитывать с двух сторон
Насколько я понял, женская логика просто проскакивает несколько звеньев логической цепочки, соответственно пропуская ответвления. Наличие нового запаха также может вызвать то, что старый одеколон закончился, и мужчина купил себе новый, что ему его подарили, что это совсем не одеколон, скажем, а лосьон после бритья, который он решил попробовать, потому что его кожа болезненно переносит этот процесс. Согласись, любой из этих выводов гораздо более логичен, чем наличие любовницы, но женская логика отвергает их. Она идет не от причины к следствия, а наоборот - для желаемого следствия ищет причину…
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:44   #12
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Тасс, нет. Просто как бы это сказать...женская логика развивается не в одной плоскости. Если в моем примере для мужской логики плоскость "духи - запах", то для женской это "духи - отношения" к примеру.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 13:55   #13
Tassadar
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
Но как ни крути, духи вызывают именно запах, а не отношения. Как и отношения не вызывают духИ, или запах.
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 14:00   #14
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Тасс, я и не надеялась, что ты поймешь И это нормально
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 17:40   #15
Умка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tassadar

Наличие нового запаха также может вызвать то, что старый одеколон закончился, и мужчина купил себе новый, что ему его подарили, что это совсем не одеколон, скажем, а лосьон после бритья, который он решил попробовать, потому что его кожа болезненно переносит этот процесс. Согласись, любой из этих выводов гораздо более логичен, чем наличие любовницы,
А пачему? Почему ты думаешь что данный мужчина чаще меняет духи, чем любовниц?
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 17:51   #16
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Слишком уж многие мужчины получают эти самые одеколоны/лосьоны от своих подруг/жён. Поверить в то, что среднестатистический мужчина способен самостоятельно пойти, выбрать (а не просто купить то, от чего у него этикетка сохранилась), купить одеколон, я не в силах. Там обязательно должна быть женщина.

И вообще, ВАСЯ, выдели ты это куда-нибудь!

Последний раз редактировалось Мидж; 04.03.2004 в 17:54.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 17:57   #17
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж
Поверить в то, что среднестатистический мужчина способен самостоятельно пойти, выбрать (а не просто купить то, от чего у него этикетка сохранилась), купить одеколон, я не в силах.
В точку! И как показывает практика это относится к обуви и джинсам
Вообще предлагаю тему новую открыть...кажись такой ещё не было? И перенести всё туда.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:01   #18
Умка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
Женская логика: у меня кончились духи. Надо купить.
Мужская логика: у меня кончились духи. Надо пойти к любовнице.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:01   #19
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,444
Лайки: 1,584
Мой отец сам покупает духи. Точнее я с ним ходил и никакой женщины с нами не было.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:01   #20
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Выступлю как женщина.

Заявляю официально, что если бы унюхала идущий от мужа незнакомый аромат, однозначно заподозрила бы неладное.

О, кажется тема с Васиной помощью куда-то утекла.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:04   #21
Умка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
А я вот подумала: наверное же женские и мужские духи на нюх отличаются как-то...
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:08   #22
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Бильбо, исключения только подтверждают правила Возможно, что отец просто знал конкретно что он хочет.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:13   #23
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tari-bird
Заявляю официально, что если бы унюхала идущий от мужа незнакомый аромат, однозначно заподозрила бы неладное.
А предположение, что он в парфюмерном выбирая тебе духи в подарок, брызгал себе на руку, чтобы лучше разобраться в ароматах, не пришло тебе в голову?
И правильно, это действительно, маловероятно.
мужчина купил бы духи, не заморачиваясь такими вещами, как их запах

Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка
Женская логика: у меня кончились духи. Надо купить.
Мужская логика: у меня кончились духи. Надо пойти к любовнице.
мужчина, в этом случае, руководствуясь всоей логикой, попросит купить жену. Всё равно ведь, она идёт покупать для себя
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©

Последний раз редактировалось Emi; 04.03.2004 в 18:19.
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:23   #24
Умка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emi




мужчина, в этом случае, руководствуясь всоей логикой, попросит купить жену. Всё равно ведь, она идёт покупать для себя
А жена, руководствуясь своей логикой, не купит ему духи, потому как зачем еще ему духи, как не охмурять любовницу
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:27   #25
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
На мой скромный взгляд - логичное мышление, это когда человек всегда помнит, что есть причина и есть следствие. А так же может более-менее грамотно прогнозировать эти следствия.

Т.о. в вышеназванном примере женщина думает так:
о! от него неожиданно новый запах => анализируем, мужской или женский?
Если мужской, то вопрос - откуда бы у моего взялся новый одеколон про который я не знаю? Если сам купил, то почему мне заранее не сказал? Если подарили, то кто?
Если женский то => я такими духами не пользуюсь. Где бы мой любимый мог ими пропахнуть?

Дальше идёт процедура уточнения ситуации, или не идёт, в зависимости от степени паранои

Однако, в любом случае вывод "обратить внимание" делается.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:29   #26
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка

А жена, руководствуясь своей логикой, не купит ему духи, потому как зачем еще ему духи, как не охмурять любовницу
О, какое современное веяние в решении старого как мир вопроса! Пусть ходит грязным и вонючим (пардон!) - кому он такой понадобится!!!

Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Если сам купил, то почему мне заранее не сказал?
а порадоваться внезапной самостоятельности мужа? Нет, точно у женщин странная логика
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©

Последний раз редактировалось Emi; 04.03.2004 в 18:35.
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:33   #27
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Донна, да, так и есть. Не знаю, как другие женщины, но я практически всегда могу задним числом разложить интуитивный прорыв на логические шажочки.

Просто в голове кто-то делает монтаж.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

Последний раз редактировалось Tari-bird; 04.03.2004 в 18:35.
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:40   #28
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка
А жена, руководствуясь своей логикой, не купит ему духи, потому как зачем еще ему духи, как не охмурять любовницу
Мужчина, руководствуясь своей логикой, увидя, что жена в кои-то веки сделала себе маникюр, спросит прямо: "Ты что, мужика себе завела!!"

ЗЫ Случай из жизни.
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:41   #29
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Эми, порадоваться самостоятельности мужа можно, если он обычно покупает себе всё сам Если нет, то это настораживающий факт: изменение привычного порядка вещей. Это не повод для расстройства, но повод для запоминания

Оффтоп - Ящик неплохо было бы чистить

Тари, угу Так называемая женская интуиция часто сводится к гораздо большей чем у мужчин скорости построения логических цепочек.

Едит: Сверчок, это случай не логики, а ревности Мы же говорим не о крайнем случае, а об обычном: когда никто никого ни в чём не подозревает, все спокойны
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2004, 18:43   #30
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Сверчок

Мужчина, руководствуясь своей логикой, увидя, что жена в кои-то веки сделала себе маникюр, спросит прямо: "Ты что, мужика себе завела!!"

ЗЫ Случай из жизни.
Вот поэтому, маникюр надо делать регулярно - и муж не будет его замечать! (ни маникюр, ни нового мужика)
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования