Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Shenda]

Серена, в любом случае спасибо за формулировку "мы - не ЦА этого фильма", мне так почему-то проще все воспринимать. Но в целом я смотрю на молодежь... не то чтобы более оптимистично, я считаю, что ее вкус тоже можно формировать.

Lady Aragorn, останемся идеалистами

Фэй, давно хотела сказать спасибо вот за это: "Мама, мне нравится, мальчик, ему что-то около ста..." Практически все наизусть помню.

Yennefer, "просто друг" и "друг и король" - совершенно разные вещи. С Бильбо Торин говорил иначе.

Энтвайф, что случилось?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Serena

А ты полагаешь, у снявшегося в крупнейших проектах в сложнейшей роли Хита Леджера не было поклонников с теплыми словами? И от этого он ушел? А не от проблем в личной жизни и возможно ( я читала об этом некоторых критиков), депрессии вследствие слишком глубокого погружения в роль? Как раз получается, что перфекционизм до добра не довел.

Но я думаю, поклонников там все таки хватало. Но мне кажется, толпа совершенно посторонних людей, котороя часто видит в актере не его самого, а свое представление о нем и образы его героев, - вряд ли такая важная поддержка в такой ситуации как у Хита Леджера.

Серена, для меня это вечный вопрос, поэтому просто приму твоё мнение и буду над ним думать

[harutyan]

Сообщение от Entwife

Пошла я в лес, наверно. Напишу всё, что считаю нужным, и выложу в другом месте.

А почему здесь нельзя ?

[Onyx]

Посмотрела второй раз, теперь в оригинале.

Сначала про звук. Голос Ричарда и Торина я уже знаю так хорошо, что почти все его реплики слышала как будто не в первый раз, очень близко представила себе ещё при первом просмотре, что и как будет звучать. Неожиданно услышала, что "драконовский" голос у Торина слышен и на стене, во время "переговоров" с Трандуилом и Бардом - не знаю, прослушала я это в первый раз или этот звуковой эффект в дубляже упущен. Сцена смерти Торина с оригинальным голосом воздействует ещё сильнее, хотя куда уж ещё, казалось бы.
Больше всех в озвучке потерял Трандуил - у него там голос какой-то плоский, у Ли он намного глубже и богаче модуляциями. А Бард, мне показалось, в дубляже даже выиграл, извините, если что.

Хулиганское - Даин орков называет buggers, чисто британское ругательство, вообще-то означающее... не буду писать, что означающее, ибо рейтинг. И кто-то ещё обвиняет Джексона в политкорректности.

Из деталей, не замеченных в первый раз - поблёкшие фрески на стенах в Дейле. Вета, как всегда, на высоте.

Мне всё больше нравится Трандуил: такой получился, хочется сказать - матёрый человечище, но нет, матёрый эльфище, конечно, прямо вот Трандуилище. Видела упрёки, что он циничная сволочь, но мне он кажется более сложным, хотя бОльшую часть фильма он себя и ведёт в соответствии с этим определением. Получился очень живой персонаж. Может быть, пора задуматься над собственным поведением, но как-то мне понятны его мотивы. (А как он чуть не лопается от злости, когда Даин его обзывает лесной феей - тоже оживляющая такая чёрточка. Ну и волосы у него красиво разлетаются в бою, да, чего уж там.) С точки зрения его характеристики (а всё-таки хорошо, когда в фильме как можно больше персонажей не плоские) многократно осмеянная история про маму Леголаса мне тоже не мешает. И кстати, сдаётся мне, что в режиссёрке мы и про неё можем узнать побольше, и может быть, её история будет как-то основана на истории жены Элронда, которую тоже захватили в плен орки. Она, правда, выжила, но вкус к жизни в Средиземье потеряла, и если я правильно помню, уплыла в Валинор.

Соглашусь с мнением, что линия Кили - Тауриэль в фильме сделана хорошо. Да, в первый раз я сама возмущалась, даже ещё в сцене их разговора на берегу озера возмущалась, но ПиДжей как-то так тонко вырулил, что получилось уместно, совсем не пошло и взяло за душу. Второй просмотр подтвердил это впечатление.

Шок от Фили такой же, в первые секунды кажется, что вообще заморозились все чувства. Кили - сразу даётся реакция Тауриэль, событие переживается уже вместе с ней, и просто как будто ножом ударили. Торин - тут даже не буду слова подбирать, к тому же догоняет уже случившееся с Фили и Кили и накрывает дополнительно. Мне показалось, что в предсмертные мгновения, видя перед собой Бильбо, Торин вспомнил и Бэг Энд, и то, как он вернулся после пещер гоблинов: Бильбо тогда говорил, что скучает по своему дому и книгам, но пойдёт с гномами, потому что хочет помочь им вернуть дом. И вот Торин отсылает его домой, к книгам и саду (в котором Бильбо собирался посадить жёлудь из сада Беорна - потрясающий сам по себе и потрясающе сыгранный момент просветления), как бы отпускает его после выполненной работы. Он уже видел орлов, прежде чем упасть, понял, что битва выиграна, и сейчас доделывает последнее, что в его власти - расстаётся с Бильбо друзьями. И всё-таки хорошо, что похорон здесь не было. К осени привыкну хоть чуть-чуть. И как же отыгран конец битвы с Азогом и дальше до конца - ощущаешь невозможную усталость Торина и при этом всё равно силу, несмотря ни на что.

И наконец-то расслушала финальную песню, которая отчасти облегчила эмоции, конечно, но всё равно какое-то время думала, что не знаю пока, когда в следующий раз пойду смотреть, уж очень сильно фильм воздействует. Теперь уже снова хочется в кино.
 

[Serena]

Энтвайф, рецензию в другом месте? Полагаю, что б разбавить концентрацию секресьон манифик?

[Gray]

Оникс, а как в оригинале звучит фраза про лесную фею?
мдааа... кто о чём, а я о феях простите, но я просто влюбилась в Даина

[Onyx]

Gray, woodland sprite.

[Serena]

Но это вроде лишено гендерной окраски? Что именно "фея"? или нет?

[Onyx]

Я поискала картинки с этим спрайтом - это эльфы в фольклорном смысле слова, такие маленькие зелёненькие и с крылышками. Думаю, при переводе стремились сохранить прежде всего "обидность", и это получилось.

[harutyan]

А я бы дала Трандуилу почитать, что про эльфов писал Пратчетт и Трандуил бы позеленел

[Indil Ninque]

Сообщение от Onyx

Он уже видел орлов, прежде чем упасть, понял, что битва выиграна, и сейчас доделывает последнее, что в его власти - расстаётся с Бильбо друзьями. И всё-таки хорошо, что похорон здесь не было. К осени привыкну хоть чуть-чуть.
 

Вот и правда, похороны были бы ну не лишними, но после этого тихого плача Бильбо похороны были бы слишком пафосными и несколько зловещими, что ли, ИМХО

Сообщение от Gray

Дамы, вы ЭТО видели?

спойлер!

даже для посмотревших наверно спойлер!

а я снова пошла за платочком(

http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1433974
 

 

 

Я теперь боюсь ждать режиссерку. Мне и при недосжигании Фарамира жутко было, а при взгляде на кадр вообще горло и желудок в два комочка сжались. (и глазные яблоки, из них сразу слезы выступили)
 

Сообщение от Елена_я

Продолжаю мысли вслух

Бильбо. В данной, фильмовой реальности, он не мог поступить по-другому. Я про Аркенстон, если что. Да, по-хорошему, он не должен был присваивать себе чужую собственность. И в книге, именно в книге, я не нахожу ни объяснения, ни прощения этому поступку. Но здесь-то совсем другая ситуация. И здесь маленькому хоббиту действительно надо было ох как набраться смелости, чтобы открыто перечить медленно сходящему с ума другу. Как хотите, это логичнее, нежели книжная ситуация.
 

.

ППКС!

Я тоже не могла понять мотивацию книжного Бильбо. А здесь, на стене, когда он говорит Торину: "Я взял его как свою часть добычи", он оболгал себя. Никакая это не часть добычи. Это дикая боль за близкого тебя человека гнома, который начинает сходить с ума, и надежда на избавление. Он просто не решался сказать: "Торин, я не хотел, чтоб ты зачах над этим Аркенстоном или двинулся как твой дед и растерял всех друзей и союзников". Вот и выдал: "Моя часть"
 

[Serena]

Сообщение от Onyx

Я поискала картинки с этим спрайтом - это эльфы в фольклорном смысле слова, такие маленькие зелёненькие и с крылышками. Думаю, при переводе стремились сохранить прежде всего "обидность", и это получилось.

значит, зеленые человечки? Зеленая фея.. Абсент

[HouseMouse]

Сообщение от Фэй

Я ЕЩЕ НЕ СМОТРЕЛА. ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ, С КЕМ БУДУ ДЕЛИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ!

Буду очень рада В любое время )))
И рада видеть тебя на форуме

Сообщение от Shenda

"просто друг" и "друг и король" - совершенно разные вещи. С Бильбо Торин говорил иначе.

Не с целью заводить дискуссию, а просто вспомнились ощущения на эту тему.

Меня, если честно, несколько покоробила эта внезапная дружба. Да, они друг другу жизнь спасали, да, Торин на Карроке принял Бильбо как равноправного члена отряда. Но чтобы прямо задушевная дружба, да крепче чем с Двалином, с которым Торин с детства знаком? Согласна с Тенью, Бильбо, со своими "он был мой ДРУГ", может себе думать что хочет. Но у меня ощущение возникло, что и Торин его прямо близким другом считает, хотя знает от силы год, и треть этого времени был как о взломщике, так и человеке весьма невысокого мнения.
 

[Shenda]

Мышка, так ведь это и есть - сразу и навсегда... Не только любовь бывает с первого взгляда, дружба тоже.

[Indil Ninque]

Google woodland sprite

 

[Serena]

Сообщение от Indil Ninque

Google woodland sprite

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...1e962ebefb.jpg http://diterlizzi.com/home/wp-conten.../12/sprite.jpg
http://fc03.deviantart.net/fs71/i/20...y_Aldriona.jpg
 

О, на нижней драконова болезнь в исполнении Трандуила. Ну или если б ему досталось кольцо..

[Gray]

А на второй картинке Леголас! Жёлудь стащил

[HouseMouse]

Сообщение от Shenda

Мышка, так ведь это и есть - сразу и навсегда... Не только любовь бывает с первого взгляда, дружба тоже.

Это спор о терминологии, я в эти понятия другие значения вкладываю. Проверенные временем

Хотя вариант, что у Торина от его безумия всё смешалось, приемлем.
 

И можно немного попикспамлю.

Друг.


Наследник.


Король.


а по мне и корона ему идёт


Воин.

 

[nightshadow]

Сообщение от Shenda

Не только любовь бывает с первого взгляда, дружба тоже.

Упаси меня, боже, от таких друзей, а от своих врагов я как-нибудь сама избавлюсь.

[Lady Aragorn]

Дамы, всем спокойной ночи.

 

[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

[Indil Ninque]

Сообщение от Lady Aragorn

Ушла и на минуту вернулась
Тут экранку выложили... Качество могу себе представить , но мало ли, вдруг захотите:

Гм. Качество - одно дело. Вы сначала описание фильма прочитайте

В далеком и спокойном лесу жил старичок, который старался воздерживаться от путешествий, все время сидел дома и очень редко показывался на людях. Однако в один прекрасный день его спокойствие было нарушено. К нему в гости пришла группа гномов во главе с Торином. Они прекрасно знали, что Хоббит обладает огромной силой и всего лишь претворяется стариком. Гномы решили отправиться на поиски сокровищ в логово злого дракона, и им необходима помощь Хоббита.
К всеобщему удивлению старик согласился. Естественно, путь странников нельзя назвать легким, ведь на них часто нападали разные чудовища. Однако это не остановило героев. Однако гномы оказались на редкость жадными и погибли. Выжил только Хоббит, который решил поделиться полученным добром со всеми.
 

В начале там, конечно, разжевана главная мысль. (По мне, так это только одна из мыслей, которые нужно уяснить) Ну хоть что-то

[Onyx]

Сообщение от Indil Ninque

Гм. Качество - одно дело. Вы сначала описание фильма прочитайте

В далеком и спокойном лесу жил старичок, который старался воздерживаться от путешествий, все время сидел дома и очень редко показывался на людях. Однако в один прекрасный день его спокойствие было нарушено. К нему в гости пришла группа гномов во главе с Торином. Они прекрасно знали, что Хоббит обладает огромной силой и всего лишь претворяется стариком. Гномы решили отправиться на поиски сокровищ в логово злого дракона, и им необходима помощь Хоббита.
К всеобщему удивлению старик согласился. Естественно, путь странников нельзя назвать легким, ведь на них часто нападали разные чудовища. Однако это не остановило героев. Однако гномы оказались на редкость жадными и погибли. Выжил только Хоббит, который решил поделиться полученным добром со всеми.
 

В начале там, конечно, разжевана главная мысль. (По мне, так это только одна из мыслей, которые нужно уяснить) Ну хоть что-то

ЭВРИКА!!! ОН НАЙДЕН! Это и есть тот самый Другой Фильм, который некоторые смотрят и потом пишут о нём много разного.

[Елена_я]

Ура, чо. Другой Фильм нашелся. Но вот что показательно, ежели его отсмотреть, окажется тем же самым.
*ворчу просто. Не ходите дети в Африку гулять. А то вот так погуляешь по см... а у меня секира не наточена*

[saavedra]

Сообщение от Indil Ninque

Гм. Качество - одно дело. Вы сначала описание фильма прочитайте

В начале там, конечно, разжевана главная мысль. (По мне, так это только одна из мыслей, которые нужно уяснить) Ну хоть что-то

"Претворяется стариком" - это в мемориз!

[Indil Ninque]

Сообщение от saavedra

"Претворяется стариком" - это в мемориз!

Я вот сначала хотела там спросить, что же стариком и во что претворяется. А потом подумала, что лучше уйти, пока никто не заметил, как будто меня там и не было, как будто я с такими не связываюсь.

А может и надо было комментарий оставить?

[Yennefer]

Сообщение от Shenda

Yennefer, "просто друг" и "друг и король" - совершенно разные вещи. С Бильбо Торин говорил иначе.

Shenda естественно иначе они же разные.. с позволения сказать, люди - Бильбо и Двалин.
Было бы странно, если б они нашли одинаковые слова и одинаковую интонацию.

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------

Сообщение от nightshadow

Упаси меня, боже, от таких друзей, а от своих врагов я как-нибудь сама избавлюсь.

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:18 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Ушла и на минуту вернулась
Тут экранку выложили... Качество могу себе представить , но мало ли, вдруг захотите:

Хоббит: Битва пяти воинств (2014) » Скачать торрент фильмы, игры, сериалы через торрент в хорошем качестве, бесплатно и без регистрации

СПАСИБО!!!!! ХОТИМ!

[serik]

Сообщение от Shenda

Неплохо

Насчет Тауриэли скажу как ее не-любительница. Меня напрягает не то, что ее нет в книге (ТАКОГО Торина в книге тоже нет!) А то, что ее появление преподносится как любезность зрительницам. Неприятно, когда тебе приписывают способность смотреть только фильмы с любовной линией...

Могу еще предложить версию ПиДжей на самом деле решил снимать сам, а все остальное игры. А в остальном... Мы все всё равно относимся к какой-то категории зрителей. Если что-то делалось не для нас, то стоит ли обижаться.

Сообщение от Lady Aragorn

Ну вот, я вернулась со второго просмотра...

..................
Самоустранение Балина мне показалось обусловленным тем, что он сразу догадался, куда делся Аркенстоун. Ну, просто предположил, он же самый умный там)
 

На мой взгляд самоустранения это не объясняет. Меня больше интересует: ты считаешь, что Балин в разговоре с Бильбо понял, что Аркенстон у Бильбо? Мне показалось это возможным, но я не уверена.
 

Сообщение от Lady Aragorn

Понимаю собственный идеализм, но не хочу от него отказываться

Мне почему-то тоже кажется, что гонорары, кинопремии и востребованность - это немного другое. Это включённость в какие-то отношения (в основном рыночные, хотя и не только). Но вот подтверждение собственной необходимости актёр получает очень редко, и в ситуациях, где зрителя никто не принуждает выражать ему свою признательность. Когда зритель не в погоне за автографом, а просто так может сказать актёру тёплые слова, подарить цветы не по заказу и т.д. А иначе как объяснить, что очень и очень талантливые и успешные актёры, такие как Хит Леджер, трагически уходят из жизни? И наоборот - такие как Ричард, упорно добиваются признания.
Я сейчас не подберу более убедительных слов (голова занята другим), и не пытаюсь открыть дискуссию, просто присоединяюсь к мнению. Нас несравненное меньшинство (и слава богу), но нас видно. И уверена, что те, кому нужно, это чувствуют.
 

Думаю в любой профессии есть гонорар и есть признание. И не всегда они совпадают. Признание, пожалуй, нужно всем, но вряд ли оно может быть единственным смыслом жизни, думаю что корни жизненных трагедий гораздо глубже. А в остальном... Единственное, чем мы можем отплатить - это нашим признанием. И даже если кажется, что оно уходит в никуда на самом деле это не так.

Сообщение от Onyx

Посмотрела второй раз, теперь в оригинале.

.........................................

Мне всё больше нравится Трандуил: такой получился, хочется сказать - матёрый человечище, но нет, матёрый эльфище, конечно, прямо вот Трандуилище. Видела упрёки, что он циничная сволочь, но мне он кажется более сложным, хотя бОльшую часть фильма он себя и ведёт в соответствии с этим определением. Получился очень живой персонаж. Может быть, пора задуматься над собственным поведением, но как-то мне понятны его мотивы. (А как он чуть не лопается от злости, когда Даин его обзывает лесной феей - тоже оживляющая такая чёрточка. Ну и волосы у него красиво разлетаются в бою, да, чего уж там.) С точки зрения его характеристики (а всё-таки хорошо, когда в фильме как можно больше персонажей не плоские) многократно осмеянная история про маму Леголаса мне тоже не мешает. И кстати, сдаётся мне, что в режиссёрке мы и про неё можем узнать побольше, и может быть, её история будет как-то основана на истории жены Элронда, которую тоже захватили в плен орки. Она, правда, выжила, но вкус к жизни в Средиземье потеряла, и если я правильно помню, уплыла в Валинор.

.......................................... Мне показалось, что в предсмертные мгновения, видя перед собой Бильбо, Торин вспомнил и Бэг Энд, и то, как он вернулся после пещер гоблинов: Бильбо тогда говорил, что скучает по своему дому и книгам, но пойдёт с гномами, потому что хочет помочь им вернуть дом. И вот Торин отсылает его домой, к книгам и саду (в котором Бильбо собирался посадить жёлудь из сада Беорна - потрясающий сам по себе и потрясающе сыгранный момент просветления), как бы отпускает его после выполненной работы. Он уже видел орлов, прежде чем упасть, понял, что битва выиграна, и сейчас доделывает последнее, что в его власти - расстаётся с Бильбо друзьями. .............................................
 

Про Трандуила очень точно.
И спасибо за твое видение финальной сцены Торин-Бильбо. Я сама никак не могу понять/уловить чувства Торина в этой сцене. Но то, что ты говоришь, я пожалуй вижу.
 

[HouseMouse]

Торин

Просто порадоваться тому, что всё правильно.
 

У нас сегодня зима. Причём такая зима, Рождество прямо. Огромные пушистые хлопья летели, мягкий ковёр под ногами блестел, и луна потом, и сияние...

 

Спокойной ночи

[Yennefer]

Сообщение от Shenda

Как хорошо, что именно Бильбо был с Торином в тот момент.
Единственный, кто видел не только Короля, символ, что угодно еще... а живого (так и хочется сказать - человека, да этот фильм ведь действительно о людях, о нас с вами), страдающего и нуждающегося в утешении.
 

PS
ИМХО, смысл присутствия в этой сцене именно в Бильбо совсем в другом.

Он там для того, чтоб подчеркнуть мысль, уже высказанную на вопрос Галадриэли "Почему полурослик?"
"... житейские деяния простого люда помогают сдерживать тьму"
Потому же и желудь показали.

А те, кто мечом и своей жизнью прорубает дорогу к возможности этой простой жизни - только зло, которое существует, чтоб бороться с другим злом (с) и когда его миссия закончена, оно уходит со сцены, оставляя за собой лишь полустертые имена на пыльных надгробиях...

Потому в конце был Шир, мама Леголаса, а не похороны Торина.
 

[Foxy]

В общем собралась написать что-то вумное.
Зашла...Сначала прочитала описание фильма - что выложила Индил - ......................... - вместо тысячи слов. Это шедеврально, конечно....

А вот потом открыла спойлер, который выложила Мышка. Смайликов не будет. Потому что ..Ну в общем поэтому.

Всем доброй ночи. И снов добрых .)