Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Че, серьезно, так и сказал? Ну тогда об чем еще говорить.....

Ну да, так и сказал, а что такого) Если не лень, там по ссылке можно весь ответ на тот вопрос про Бильбо прочитать, или закинуть в гугл-переводчик, я только самый конец процитировала.

а по поводу ричардова "хэдканона" - все же это понятие, имхо, с его мнением в моем сознании не вяжется. Я щитаю что он правильно толкует весь фильм.

У Ричарда очень глубокое понимание фильма и своего персонажа (имхо, нечасто такое встречается), но с его мнением тоже могут не все соглашаться. Хэдканон дело тонкое, если он идёт сильно вразрез с твоим собственным, то не прислушаешься даже к такому авторитету как Ричард, потому что сам для себя ты авторитет ещё покруче

****
Амри, привет!!

АПД.
Да, и ещё раз!

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

http://wdesk.ru/_ph/30/2/848463696.gif *усе, я уже паццталом* Йень, там еще Даин и Гэндальф упоминались - и ето уже заслуживает отдельных диагнозов.

Блин, я кофейком облилась, ну...

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Че, серьезно, так и сказал?

Но-но!!! Держи воображение в руках
Это в общечеловеческом смысле "love".

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Но-но!!! Держи воображение в руках
Это в общечеловеческом смысле "love".

Гусары, спокойно!) конечно, в общечеловеческом, в каком же еще (это ж тебе не Мартин интервью давал))). Даж в самом высоком смысле этого слова. Я просто удивилась и обрадовалась потому, что подтвердилась моя идея о мотивах поступка Бильбо с Завет Камнем. То есть еще раз я утвердилась в том - что им двигала-таки любовь к гномам, а не что-то иное.
А смущает меня в этом плане - ну то есть то, что не дает окончательно уверовать в идею бильбиной бескорыстной любви - поведение Бильбо на стеночке. Но я еще над этим подумаю.

Гведолинка! ну давай - твой выход! А то мы ж так и не обрели способность читать чужие лички и поэтому еще не знаем твое толкование выходки хббта с Аркенстоном.

И еще ты говорила - что определения отношениям Бильбо-Торин еще не придумано. Может понятие "броманс" тебя устроит?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А ты уверена, кстати - что это прокол именно актерской игры? Может быть просто режиссер не ставил такие задачи перед актером?

Стихия
Нет, определенно сказать не могу. (Может прокол Режиссера).
Я с ним знакома только по двум вышеупомянутым фильмам. Но все же я не чувствую в нем чего-то, какого-то жесткого стержня, который есть у того же Торина (и остальных героев Ричарда), от которого мурашки по коже, даже когда он улыбается. Когда чувствуешь - вот, эта сила, которой хочется сдаться без боя
(Причем, плиз не путать это с внешностью Торина-Ричарда, так как этот стержень я встречала и в других мужчинах, далеко не таких красивых).
Одним словом, у Фарамира я этого не почувствовала.

Так вот, в тех виртуальных кругах - где начиналось мое знакомство с экранизациями по Толкину общественное мнение среди толкинистов по поводу фильмового Арагорна очень нелестное. Считается как раз - что очень слаб как король, не дотягивает до книжного по мощи. Там, где книжный Арагорн командовал так - что все фигели, фильмовый действует почему-то мягко. Ну то есть образ считают слитым....так что вот....

А где эти круги обитают?
Я с ними полностью согласна.
В Арагорне нет того же, чего и в Фарамире. Хотя, к третьей серии он стал получше.

Они двое были моими любимцами в каноне.

Сцена в Бри, (в каноне) первое появление Арагорна, написана такими красками (хотя вроде просто), что образ зовораживает с первых строк.
(Я правильно поняла, что ты не читала ВК?)
И дальше, при знакомстве с Фродо, Арагорн вовсе не истеричный, как в фильме, никого за шкирку не хватает и не швыряет, но тем не менее, он действует и советует стремительно, мгновенно ориентируется в ситуации, чувствуется, что это не простой бродяга, а тот, с кем лучше быть по одну сторону баррикад.
Сам же Фродо упоминает, что Арагорн нагнал на него страху. Но одновременно, ему хочется довериться.
Он притягателен и опасен...

С друзьями он строг, суров и одновременно вежлив, держится с достоинством. В нем сразу чувствуется властность и привычка ориентироваться в экстремальной обстановке. С ним не пропадешь


Фильмовый Арагорн никакой интриги не создал, властности в нем нет. Подчиняться ему неохота, благо сам в себе неуверен.
Ощущение бывалого следопыта не создал.
ИМХО - просто хороший надежный парень.


Ох... эко меня понесло Ладно, про Фарамира в другой раз

ЗЫ вот Торин по духу очень-очень близок в моему видению Арагорна, ну, может быть, вычесть немного вспыльчивости и гордости

[Стихия]

В общем так. Бильбо и Аркенстон. Новейшее толкование.
НатрМурчик очень долго и упорно напоминала нам о Кольце и его некоторой роли в фильме. Я по-началу эту идею отбрасывала, но сейчас я уже не столь категорична в этом плане.
Это по книге кольцо не влияло на Бильбо в ипостаси всевластия, но мы-то уже давно убедились - что фильм может разительно отличаться от книги. Так вот - в фильме нам убедительно было показано - что Кольцо на Бильбо как-то все-таки влияет. О силе такого влияния мы можем только гадать - но что оно было - в той или иной мере, пусть даже в самой малой - это факт. Так вот....может быть потому Бильбо и устроил эту сцену на стене - потому что находился под влиянием Кольца? Ну и....в мотивации его поступка - помимо действительно искренней любви и был какой-то элемент (малый, но тем не менее) - вот этого вот желания тайной власти над сердцем Торина? (опять же - виной тому Кольцо, а зацепилось оно за некоторые обиды, которые были раньше нанесены Бильбо Торином, ведь обижаемся мы чаще всего на тех - кого больше любим, к кому неравнодушны, и их невнимание к нам нас больше обижает, чем невнимание или обиды посторонних людей).
Но тогда почему же столько лет Бильбо потом так успешно хранил Кольцо, спросите вы? А я так скажу: это случилось.....благодаря смерти Торина! Потрясенный этим событием Бильбо, конечно же, осознал всю мерзость своего поступка, адекватно оценил свое поведение и у него выработался негативный как бы рефлекс на вот то его состояние, которое и привело к тому, что он нанес Торину большую обиду. И потом - когда это состояние опять возникало в его душе - Бильбо просто уже легко отгонял его как чуждое, потому что опытно уже знал, что состояние это, ощущения эти - плохие, негативные.


Таким образом именно смерь Торина, переживание этой смерти и обеспечило надежную базу для дальнейшей жизни Бильбо в условиях необходимости хранения Кольца. Во как.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

То есть, речь у нас была не о том, что мы с вами видим, как зрители, и воспринимали бы мы Торина также, если бы сюжет был про него одного, без Бильбо - а о том, что думает Ричард о Торине и Бильбо, об их взаимоотношении на экране и внутри истории.
Так что, как именно следует это понимать, и что он более конкретно имел в виду - вопрос к Ричарду Вот бы, действительно, у него можно было спросить, чтобы рассказал не двумя короткими фразами в интервью, а поподробнее...[COLOR="#663300"]

Вот-вот! Хорошо, мне хоть кто-то пришел на помощь. Третий день я пытаюсь объяснить, что есть мнение фанатов того или иного персонажа, а есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ. И объективно, Бильбо ничем не хуже Торина, и они в данной конкретной истории взаимно дополняют друг друга, каким бы классным и самодостаточным не был Торин по себе. Говоря словами достопочтенного Боромирушки, нельзя просто так взять и поспорить со сценарием. А Ричард себе ничего не выдумывал - как описывал Торина в интервью, так и играл, а раз так играл, а значит таким Торин и есть - и с жадностью, и с искуплением, и со "второй половиной" в лице Бэггинса.

В общем так. Бильбо и Аркенстон. Новейшее толкование.
.................................................................................

Таким образом именно смерь Торина, переживание этой смерти и обеспечило надежную базу для дальнейшей жизни Бильбо в условиях необходимости хранения Кольца. Во как.

Стихия, интересно... Мне даже в чем-то нравится. Как этап анализа очень даже может быть. Видимо, того Джексон и Ко и добивались - чтобы мы почти год ломали голову над тем, каковы причины помешательства Торина и почему все-таки Бильбо сделал то, что сделал, но так и не нашли едино правильного ответа.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

А Ричард себе ничего не выдумывал - как описывал Торина в интервью, так и играл, а раз так играл, а значит таким Торин и есть - и с жадностью, и с искуплением, и со "второй половиной" в лице Бэггинса.

А вот это не факт
А вдруг у него не так получилось, как он хотел сыграть?
Некоторые известные писатели говорили, что частенько их персонажи ведут себя не так, как хочется автору, а как бы обретают свою волю и сами начинают вести повествование.
А вдруг так и с Ричардом случилось?
А кроме того, он вообще себя со стороны не может видеть так, как видят его зрители

А главное - еще существуют ножницы ПиДжея! И что играется, а что получается после монтажа - это две большие разницы.

Возможно кто-то помнит, что Ричард перед выходом второй части говорил вещи сильно отличные от того, что мы увидели на экране.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Возможно кто-то помнит, что Ричард перед выходом второй части говорил вещи сильно отличные от того, что мы увидели на экране.

А какие именно, Йень? а то я не в курсе.

А вдруг так и с Ричардом случилось?
А кроме того, он вообще себя со стороны не может видеть так, как видят его зрители

Я поняла твою идею но все равно, думаю, даже с учётом всех таких погрешностей мнение самого актера (если он не совсем дурак, конечно, а Ричард очень умный человек) - будет наиболее близко к правильности.

Сообщение от Gwedolina

и со "второй половиной" в лице Бэггинса.

Стихия, интересно... Мне даже в чем-то нравится. Как этап анализа очень даже может быть. Видимо, того Джексон и Ко и добивались - чтобы мы почти год ломали голову над тем, каковы причины помешательства Торина и почему все-таки Бильбо сделал то, что сделал, но так и не нашли едино правильного ответа.

Но тем не менее - я категорически не соглашусь с идеей о том - что Кольцо могло влиять на Торина. Кольцо в чужом карманце на других не влияет. Во всяком случае в то время и в тех обстоятельствах точно этого не могло быть. Причины временного затмения Торина - внутренние, усугубленные магией золота, которым долго владел дракон.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Сообщение от Yennefer

Стихия
Нет, определенно сказать не могу. (Может прокол Режиссера).
Я с ним знакома только по двум вышеупомянутым фильмам. Но все же я не чувствую в нем чего-то, какого-то жесткого стержня, который есть у того же Торина (и остальных героев Ричарда), от которого мурашки по коже, даже когда он улыбается. Когда чувствуешь - вот, эта сила, которой хочется сдаться без боя


Они двое были моими любимцами в каноне.

Хм... фильмовый Фарамир (да, ты правильно поняла -книгу я не читала и теперь уже не собираюсь) пожалуй единственный из положительных героев, кто произвел на меня впечатление человека жестокого. Ну не сильно, но со склонностью к этому делу.

Фильмовый Арагорн никакой интриги не создал, властности в нем нет. Подчиняться ему неохота, благо сам в себе неуверен.
Ощущение бывалого следопыта не создал.
ИМХО - просто хороший надежный парень.

Хе-хе, хе-хе....просто тут другой стиль правления, имхо. А я как раз перлась вот от этой его некоторой мягкости: там, где надо приказывать - он как будто просит и это получается очень и очень оригинально: командовать - это очень по-человечески, просить - божественно!

А где эти круги обитают?
Я с ними полностью согласна.

На нашем, православном форуме.)

В Арагорне нет того же, чего и в Фарамире. Хотя, к третьей серии он стал получше.

Мне Арагорн показался очень уверенным в своем королевском статусе, с достоинством его воспринимающим,
то, что ты видишь в нем как неуверенность - видимо, я вижу как рассудительность.

ЗЫ вот Торин по духу очень-очень близок в моему видению Арагорна, ну, может быть, вычесть немного вспыльчивости и гордости

Фильмовый Торин по отношению к книжному Арагорну? оригинально.) Значит, не зря их все-таки сопоставляют? А я вот тоже их вполне могу сопоставлять, хотя они и разные...но я хотела бы видеть их взаимодействие в каких-то жизненных ситуациях, желательно экстремальных.)))


********************

ЫЫЫЫ, Девчонки! Кажется, в нашем фан-клубе закончилась эра *попыток* адекватного восприятия фильма и начинается эра фанфиков, хэдканонов, фантазий и прочего всего кто во что горазд.)))))))))))))

И вот мне бы было очень интересно понаблюдать - чтобы было, к примеру, если бы Арагорн оказался с Торином в одной команде, заключенным в горе, когда с нашим Солнцем случилось затмение?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А какие именно, Йень? а то я не в курсе.

Ну как, он обещал безумие уже во второй части, а мы разыскали только всякие спорные крохи под микроскопом, и потом выглядел несколько обескураженным. Помнится, это еще в соседнем треде обсуждали.

Хм... фильмовый Фарамир (да, ты правильно поняла -книгу я не читала и теперь уже не собираюсь) пожалуй единственный из положительных героев, кто произвел на меня впечатление человека жестокого. Ну не сильно, но со склонностью к этому делу.

Ужас ))) Где ты жестокость нашла? Если с хоббитами, так там та же истерика, как и у Арагорна. Нееее... это все не то.
Истерики как раз и бывают у слабых людей, они этими истериками пытаются добиться того, чего не могут властностью и уверенностью в себе - посихологический факт, зуб даю
А в остальном он просто нежный такой душка

Вот Боромир - мужик хоть куда! Лучше б он Арагорна играл! Счастью моему не было бы предела

Хе-хе, хе-хе....просто тут другой стиль правления, имхо. А я как раз перлась вот от этой его некоторой мягкости: там, где надо приказывать - он как будто просит и это получается очень и очень оригинально: командовать - это очень по-человечески, просить - божественно!

Я поняла твои пристрастия к душкам на примере Барда Но к тому Арагорну в книге, это особого отношения не имеет.

На нашем, православном форуме.)

Ааа, не, это не по мне.
А я думала, там только христианские ценности обсуждают.

Мне Арагорн показался очень уверенным в своем королевском статусе, с достоинством его воспринимающим,
то, что ты видишь в нем как неуверенность - видимо, я вижу как рассудительность.

Да при чем тут мое видение? Его Арвен полфильма уговаривала, что есть его долг перед отечеством, что он достоин и не должен бежать от свое судьбинушки и статуса и всякую такую муру
Забыла, что ль, что он боялся, что на него падет тень слабости Элендила, прям как у Торина с дедом...

И Элронд с Гендальфом обсуждали его нерешительность.
Цитату не могу, давно уже не пересматривала.

Фильмовый Торин по отношению к книжному Арагорну? оригинально.) Значит, не зря их все-таки сопоставляют?

Думаю, другие сопоставляют обоих по фильму. И причины понятны - оба наследники престола, лидеры, красавцы (правда, кое-кто не на мой вкус )

********************

ЫЫЫЫ, Девчонки! Кажется, в нашем фан-клубе закончилась эра *попыток* адекватного восприятия фильма и начинается эра фанфиков, хэдканонов, фантазий и прочего всего кто во что горазд.)))))))))))))

Не, это не ко мне.

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Сообщение от Стихия

Может понятие "броманс" тебя устроит?

Хоспыдя... каких только понятий не напридумывают достойные последователи деда Фрейда

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

В общем так. Бильбо и Аркенстон. Новейшее толкование.
НатрМурчик очень долго и упорно напоминала нам о Кольце и его некоторой роли в фильме. Я по-началу эту идею отбрасывала, но сейчас я уже не столь категорична в этом плане.

Так вот - в фильме нам убедительно было показано - что Кольцо на Бильбо как-то все-таки влияет. О силе такого влияния мы можем только гадать - но что оно было - в той или иной мере, пусть даже в самой малой - это факт. Так вот....может быть потому Бильбо и устроил эту сцену на стене - потому что находился под влиянием Кольца? Ну и....в мотивации его поступка - помимо действительно искренней любви и был какой-то элемент (малый, но тем не менее) - вот этого вот желания тайной власти над сердцем Торина? (опять же - виной тому Кольцо, а зацепилось оно за некоторые обиды, которые были раньше нанесены Бильбо Торином, ведь обижаемся мы чаще всего на тех - кого больше любим, к кому неравнодушны, и их невнимание к нам нас больше обижает, чем невнимание или обиды посторонних людей).
Но тогда почему же столько лет Бильбо потом так успешно хранил Кольцо, спросите вы? А я так скажу: это случилось.....благодаря смерти Торина! Потрясенный этим событием Бильбо, конечно же, осознал всю мерзость своего поступка, адекватно оценил свое поведение и у него выработался негативный как бы рефлекс на вот то его состояние, которое и привело к тому, что он нанес Торину большую обиду. И потом - когда это состояние опять возникало в его душе - Бильбо просто уже легко отгонял его как чуждое, потому что опытно уже знал, что состояние это, ощущения эти - плохие, негативные.


Таким образом именно смерь Торина, переживание этой смерти и обеспечило надежную базу для дальнейшей жизни Бильбо в условиях необходимости хранения Кольца. Во как.

Но почему аборигены съели Кука?
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука. (с)

Это я к чему?
К тому, что если отвлечься от фанфиков, истина может лежать где-то совсем рядом. Даже ближе, чем нам кажется.

О сцене на стене и о влиянии кольца.

Достоверно мы знаем о влиянии кольца только в одном моменте - убийство крабика.
Там Бильбо и дышал тяжело и на руки свои смотрел, как это они отбились от хозяина и такое натворили, окаянные? И на колечко (которое крупным планом) глядел ох как подозрительно!
Одним словом, всеми доступными средствами кинематографа нам показали, чтоб даже самые тугодумы и тугодумки не пропустили, что кольцо тут явно при делах.

Для сравнения - когда у Торина болячка еще только приближалась, нам об этом сообщили, кажется все мыслимые персонажи! не исключая актеров и режиссера.
 

Ффсе! Больше ни в одном моменте таких публичных сообщений не было.

Потому все остальные попытки привязать недостойное поведение любого персонажа к злополучной воле кольца отдают фанфиками (имхо) и, подозреваю, что они выдумываются просто от скуки в ожидании режиссерки

Если бы в сцене на стене было задействовано кольцо, уж не сомневаюсь, что ПиДжей растрезвонил бы об этом на весь свет, как он сделал с Торином и его драконьей лихорадкой.

Ну вот, а раз этого не было, значит не было.
И как говорит Владимир Семёнович, "мне представляется совсем простоя штука" - на стене Бильбо просто хотел сделать Торину выговор, в надежде, что он одумается, застесняется и прозреет. Что совесть заговорит, и он помчится с гуманитарной помощью к несчастным погорельцам.

===
Фильм не рассчитан на такой глубокий анализ. Никто не ожидает, что зритель будет сидеть и часами разгадывать головоломки. Таких как мы психов которым больше заняться нечем мало
На западе люди деловые, им все должно быть понятно при первом (оптимально), или хотя бы втором просмотре.

Никакие старые обиды тут не при чем. Бильбо - хоть и с хитрицой, но душа чистая, он не носит обиды, не строит козни, не вынашивает планы мести. (недаром Ричард говорил о Бильбо в контексте любви и спасения.)

Думаю, любому тут знакома ситуация, когда вот так же выговариваешь близкому в надежде на прозрение.
Только лучше это делать один на один, а тут получилось прилюдно.

Почему - это уже другая история.

Вот такое простое объяснение. Не такое замысловатое и изящное, как у тебя Стихиюшка, но зато более реалистичное


ЗЫ

Тайная власть над сердцем Торина?... Мамадорогая Бильбо слишком открытая душа для такого

А попытки объяснить свои нелицеприятные поступки кольцом или еще чьим-то посторонним влиянием, то это уже прямо как в "Обыкновенном чуде" - "это не я виноват, предки виноваты, прадеды, прабабки, внучатые тети разные..."


[ame="https://www.youtube.com/watch?v=SdVlz1p8LhU"]https://www.youtube.com/watch?v=SdVlz1p8LhU[/ame]
 

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Скажу, наверно, крамольную вещь - Давид Уэнэм как Фарамир меня сильно разочаровал. Хороший, милый, симпатичный добряшка, но нет той силы, притягательности, что была по канону.
А оценила я его как раз в ВанХельсинге Потом и на Фарамира немного иначе стала смотреть уже ретроспективно.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

Вещь конечно не так уж и крамольна, ибо каждый видит по своему. А вот на мой взгляд Фарамир получился именно таким, как нужно. Он более мягкий, чем Боромир, но не менее смелый... И как раз актера Дэвида Уэнема увидев в ВанХельсинге в таком обличии - я удивилась.. Мне казалось, что он должен играть героических персонажей, а не комических... В общем - Фарамир в его исполнении -один из самых моих любимых персонажей ВК... Еще очень мне нравился Халдир) Это была Любовь!

Дааа, Халдир.....Мимолетный, но тем не менее очень запоминающийся персонаж
Вообще ВК не раз удивили меня перевоплощением актеров в ролях. Что Уинхем совершенно разный как Фарамир и как монашек в Ван Хельсинге, так и Виго на самом деле совсем не Арагорн в других ролях. До сих пор никак не могу видя его на экране признать что это бывший Арагорн Но все таки Джексон мастер подбирать актеров. Или кто там занимается у него этим

[Gwedolina]

Но тем не менее - я категорически не соглашусь с идеей о том - что Кольцо могло влиять на Торина. Кольцо в чужом карманце на других не влияет. Во всяком случае в то время и в тех обстоятельствах точно этого не могло быть. Причины временного затмения Торина - внутренние, усугубленные магией золота, которым долго владел дракон.

Стихия, а разве были такие предположения? По-моему, это настолько далекая от логики мысль, что она никому не могла прийти в голову. С такой колокольни, можно абсолютно ВСЕ нелицеприятные или просто спорные (как у Бильбо) поступки героев обоих трилогий объяснять влиянием Кольца.

Никакие старые обиды тут не при чем. Бильбо - хоть и с хитрицой, но душа чистая, он не носит обиды, не строит козни, не вынашивает планы мести. (недаром Ричард говорил о Бильбо в контексте любви и спасения.)

Yennefer, наконец, мы хоть в чем-то сходимся Не, мне интересны варианты о "планах мести", о "тайной власти над Торином" - это все интригует, порой даже хочется найти тому доказательства (кстати, такая идея впервые пришла ко мне в голову как раз по поводу Бильбо из повести), просто потому, что не хочется признавать вроде как очевидное, а от того, якобы слишком простое и примитивное. Но, тем не менее, надо посмотреть правде в глаза: сначала Бильбо очень боялся за Торина, потому и не отдавал камень, а потом решил спасти всем им жизнь, но не видел иного выхода, кроме шантажа. Как сказала Итриль, о психическом состоянии Торина он в тот момент не думал - срастется-слюбится - главное было, чтобы его не убили эльфы, вот и все. Я не говорю, что это был правильный или хороший поступок, но оправдание тут одно: другого пути решения конфликта хоббит не видел, а Торина спасти готов был любой ценой (в конце концов, неизвестно, что бы сделали мы на его месте...). И насчет "выговора" на стене я тоже согласна - не было это попыткой Торина обидеть или показать, что он в нем разочаровался, Бильбо просто хотел до него достучатся, и слезы на глазах Торина не только от горечи предательства, но от стыда за самого себя, а следовательно, Бильбо попал в цель.

[Amroself]

Сообщение от Namaja

Дааа, Халдир.....Мимолетный, но тем не менее очень запоминающийся персонаж
Вообще ВК не раз удивили меня перевоплощением актеров в ролях. Что Уинхем совершенно разный как Фарамир и как монашек в Ван Хельсинге, так и Виго на самом деле совсем не Арагорн в других ролях. До сих пор никак не могу видя его на экране признать что это бывший Арагорн Но все таки Джексон мастер подбирать актеров. Или кто там занимается у него этим

Да, это уже конечно обсуждалось не раз, но я тоже поражаюсь его (или кого то там из его команды) видеть в актерах героев...Вигго мне запомнился в фильме где он играет любовника Гвинет Пэлтроу, этакого плей-боя. Ну разве ж скажешь по нему, действительно, что это Арагорн!... Хотя вот теперь я скажу крамолу - мне кажется Арагорн должен был быть пожестче немного, поуверенней в себе. Ну как то поближе к Торину! Вот за Торином пойдешь, это несомненно, а за Арагорном? Побольше харизмы бы Мортенсену, совсем малость, но не хватат!

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

А Халдир, этот застывший устремленный в небо невидящий взгляд на руках у Арагорна... сколько раз у меня сжималось сердце при виде его... Кажется даже стихи какие то написались по этому поводу сами собой...

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Вообще ВК не раз удивили меня перевоплощением актеров в ролях. Что Уинхем совершенно разный как Фарамир и как монашек в Ван Хельсинге, так и Виго на самом деле совсем не Арагорн в других ролях. До сих пор никак не могу видя его на экране признать что это бывший Арагорн Но все таки Джексон мастер подбирать актеров. Или кто там занимается у него этим

У талантливого режиссёра любой актёр (ну, почти любой) заиграет как огранённый бриллиант)) Помните, как сказала, кажется, НатрМур когда-то (прости, если ошибаюсь и это была не ты) - "познакомившись с фильмами ПиДжея, я поняла, что оказывается, в студийных голливудских фильмах актёры могут ещё и ИГРАТЬ". Внешнее перевоплощение, имхо, достигается не только гримом и костюмом, это тоже часть игры. И не только герои ВК, в Хоббите тоже. Трандуила разве можно узнать в других ролях Ли? Или Торина в Портере?

....а Халдир мне казался каким-то слишком полноватым для эльфа

Сообщение от Yennefer

Ну как, он обещал безумие уже во второй части, а мы разыскали только всякие спорные крохи под микроскопом, и потом выглядел несколько обескураженным.

По-моему, он просто играл на опережение, он ведь сам уже знал, что будет с Торином дальше, в третьем фильме, и говорил всё это с прицелом на будущее. И сцена с мечом же была во второй части (да, я помню, что ты о ней другого мнения ).

[Ithrilyann]

Вчера случайно по гуглу зашла на сайт TheOneRing и скачала оттуда огромный плакат с Торином:



Давнишний, дофильмовский, из самых ранних. Я его видела раньше только в маленьком размере, и по сравнению с остальными он мне меньше всех нравился Казалось, что выглядит как-то странно... А сейчас разглядела, понятно почему) Грим ещё очень сильно другой. Борода не родная узбадовская (причём даже не такая как в ранних сценах фильма!), и лоб какой-то не такой, и нос кажется тоже...

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Yennefer, наконец, мы хоть в чем-то сходимся

За это надо выпить

Не, мне интересны варианты о "планах мести", о "тайной власти над Торином" - это все интригует, порой даже хочется найти тому доказательства (кстати, такая идея впервые пришла ко мне в голову как раз по поводу Бильбо из повести), просто потому, что не хочется признавать вроде как очевидное, а от того, якобы слишком простое и примитивное.

Страсть к интригам не доводит до добра

Но, тем не менее, надо посмотреть правде в глаза: сначала Бильбо очень боялся за Торина, потому и не отдавал камень, а потом решил спасти всем им жизнь, но не видел иного выхода, кроме шантажа. Как сказала Итриль, о психическом состоянии Торина он в тот момент не думал

Как сказали классики марксизма-ленинизма Итриль, "снявши голову, по волосам не плачут"...
Ты не в курсе, но я всегда так и говорила, что он хотел спасти гномов. Ну вот насколько у него фантазии хватило, настолько он и нашел выход из ситуации.
Хотел как лучше, ну получилось, само собой, как всегда.

Кто у нас знаток англицкого? У них там выражение даже есть (только я его не помню ) на случай, когда человек хочет как лучше, но все портит.

- срастется-слюбится - главное было, чтобы его не убили эльфы, вот и все.

Не "его", а "их"! Это важно! Всех гномов!

оправдание тут одно: другого пути решения конфликта хоббит не видел, а Торина спасти готов был любой ценой (в конце концов, неизвестно, что бы сделали мы на его месте...).

Ну вот про себя я точно знаю, что я бы сделала Только не скажу... в целях безопасности ))))

И насчет "выговора" на стене я тоже согласна - не было это попыткой Торина обидеть или показать, что он в нем разочаровался, Бильбо просто хотел до него достучатся,

Ну да. Только "достучаться" именно через оскорбление и разочарование.
Другой вопрос, что с королями такое - совсем не гуд... Да еще при свидетелях.
Свидетели - это сильный отягчающий фактор.

и слезы на глазах Торина не только от горечи предательства, но от стыда за самого себя, а следовательно, Бильбо попал в цель.

Ну не Нет там никакого стыда, а то не выкидывал бы Торин Бульбу через стену.
Но я его не виню совсем Вот, тебя когда-нибудь предавали? Меня да. Вот, если бы была возможность, то я бы этого бывшего "друга" тоже через стену
Ну, потом да... раскаивалась бы, там цветочки на могилку...

Что бы там про Торина не говорили, что он гордый, упертый, и т д , но он тоже чист сердцем, и если почувствовал, что не прав, то тут же и извинился бы. Уже бывало не раз.
Он не стал бы, раскаявшись, кидать взломщика через стену.

Дошло до Торина уже потом, когда Двалин ему высказал один на один.
Кстати, поступил гораздо умнее. Потому что прилюдно Торина ослепило не только предательство, но и публичное оскорбление.
А один на один - совсем другая история.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

по сравнению с остальными он мне меньше всех нравился Казалось, что выглядит как-то странно... А сейчас разглядела, понятно почему) Грим ещё очень сильно другой. Борода не родная узбадовская (причём даже не такая как в ранних сценах фильма!), и лоб какой-то не такой, и нос кажется тоже...

Ага. И брикеты на зубах
Страшненький, одним словом

Сообщение от Yennefer

Дошло до Торина уже потом, когда Двалин ему высказал один на один.
Кстати, поступил гораздо умнее. Потому что прилюдно Торина ослепило не только предательство, но и публичное оскорбление.
А один на один - совсем другая история.

Во! Получается, что если и поменялся Торин так это благодаря Двалину

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

Сообщение от Yennefer

Ага. И брикеты на зубах
Страшненький, одним словом

Это не брекеты

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

По-моему, он просто играл на опережение, он ведь сам уже знал, что будет с Торином дальше, в третьем фильме, и говорил всё это с прицелом на будущее. И сцена с мечом же была во второй части (да, я помню, что ты о ней другого мнения ).

Я не сплю, ты помнишь мое мнение?
Приятно

Я тогда мало интервью смотрела (сейчас еще меньше ), но девочки из соседнего треда говорили, что после просмотра, Ричард уже был сильно сдержан в оценках этой темы и типа несколько ошарашен. Я не знаю, про какое интервью шла речь, но верю на слово.

Да, лично меня Бильбо своим мычанием тоже сильно разозлил.
Так что, сцена вполне убедительно легла на его поведение.

Кроме того, я никогда не считала, что Торин собирался его убить. Так, припугнуть остановить только

[Yennefer]

Сообщение от Amroself

Хотя вот теперь я скажу крамолу - мне кажется Арагорн должен был быть пожестче немного, поуверенней в себе. Ну как то поближе к Торину! Вот за Торином пойдешь, это несомненно, а за Арагорном? Побольше харизмы бы Мортенсену, совсем малость, но не хватат!

Какая еще крамола, родное сердце! Дай, я тебя обниму!
Хоть кто-то со мной солидарен!


Мортенсена очень люблю в "Идальго"! Кто не видел - смотрите обязательно - чудесный фильм!
Кстати, вот там он настоящий мужик!
Но только не в Арагорне.

Сообщение от Yennefer

Какая еще крамола, родное сердце! Дай, я тебя обниму!
Хоть кто-то со мной солидарен!


Мортенсена очень люблю в "Идальго"! Кто не видел - смотрите обязательно - чудесный фильм!
Кстати, вот там он настоящий мужик!
Но только не в Арагорне.

А мне нравится тот образ, что Виго создал на экране. И даже особо не расходится с тем, что возникает от прочтения книги Может ему по фильму и не нужен такой напор как Торину?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Во! Получается, что если и поменялся Торин так это благодаря Двалину

Если не полностью благодаря ему, то это было главным аргументом.
Имхо, именно Двалина он и услышал реально.
А только потом уже припомнил все, что другие говорили.

Потому как, что ни говори, а Бильбо он любил... ну... ну как.. младшего брата. Даже гордился им. Но особым авторитетом он у него не пользовался - ну как советчик.
Только двое имели на него реальное влияние - Балин и Двалин.

Это не брекеты

Нет, конечно. Но просто до смеха блеск похож

Сообщение от Yennefer

Если не полностью благодаря ему, то это было главным аргументом.
Имхо, именно Двалина он и услышал реально.
А только потом уже припомнил все, что другие говорили.

Потому как, что ни говори, а Бильбо он любил... ну... ну как.. младшего брата. Даже гордился им. Но особым авторитетом он у него не пользовался - ну как советчик.
Только двое имели на него реальное влияние - Балин и Двалин.

Было б странно если Торин стал бы прислушиваться к Бильбо, которого знал без году неделю
Согласна с младшим братом

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А мне нравится тот образ, что Виго создал на экране. И даже особо не расходится с тем, что возникает от прочтения книги Может ему по фильму и не нужен такой напор как Торину?

А что было раньше - книга или фильм?

Кроме того, это дело фломастеров.
Но реально по книге, он ни где, ни разу не усомнился в правильности своего пути.
Он шел к своей цели и ничто не могло его свернуть.

Один классный психолог сказал такую штуку - дух мужчины определяется тем, насколько его легко свернуть с его пути.
Сказал, что в былые времена мужчин даже так испытывали - женщинами, ну.., комфортом или лишением оного, деньгами... Одним словом - огонь, вода и медные трубы...
Если он свернул с пути - ффсе

Мне близко это определение мужчины как компаса, который направлен на какую-то цель.
Стрелка, если и отклоняется, то снова возвращается на место.

Вот таким Арагорн в книге и показан.

А в фильме, сумневается, сумневается А Арвен его уговаривает, уговаривает... ррррррр
Что я ненавижу - это когда женщина сильнее духом, чем мужчина!

Короче, это моя имха. Разъяснила, как могла и выдохлась.
Ффсе

А что было раньше - книга или фильм?

Книга была позже...гораздо позже

Один классный психолог сказал такую штуку - дух мужчины определяется тем, насколько его легко свернуть с его пути.

Вот одной фразой ты сразу убила вероятность существования духа мужчины

Короче, это моя имха. Разъяснила, как могла и выдохлась.
Ффсе

Вздрогнем

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Страшненький, одним словом

*ностальгия mode on, с кружкой пива в уголке*
а моя любимая промофотка по первому фильму:



Её многие ругают за гламурность, а я по ней после выхода НП, когда ещё скринов в нормальном качестве никаких не было, только экранка, просто с ума сходила. Это была первая картинка по Хоббиту, которая стояла у меня на рабочем столе... И даже сейчас открыла, и от его взгляда мурашки забегали

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Какая еще крамола, родное сердце! Дай, я тебя обниму!
Хоть кто-то со мной солидарен!


Мортенсена очень люблю в "Идальго"! Кто не видел - смотрите обязательно - чудесный фильм!
Кстати, вот там он настоящий мужик!
Но только не в Арагорне.

Йени, ты тоже наконец то со мной солидарна, ура! За это надо выпить, пусть и в одиночку!)
Идальго не смотрела, видела постеры и судя по ним он там органичен.

А в ВК он, простите, мне почему то запомнился вечно немытыми волосами.... может так задумано было, но лучше бы ему паричок какой придумали
 

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Namaja

А мне нравится тот образ, что Виго создал на экране. И даже особо не расходится с тем, что возникает от прочтения книги Может ему по фильму и не нужен такой напор как Торину?

Ну может и не нужен, он же человек, существо менее стойкое, чем гном, но я про харизму личности говорю. Про способность повести за собой... мне немного ее не хватало. Но это мое мнение. Кстати, а вот если бы не было этих приведений, которых он привел из пещер, интересно, чтобы было? Они в миг же со всей вражеской армией расправились.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

....а Халдир мне казался каким-то слишком полноватым для эльфа

Помнится даже Гоблин в своем переводе упоминал что "Халдей рожу отъел") Возможно эльфы должны быть исключительно худощавыми, но видимо именно Крейг Паркер передал надменность и величавость, которую предполагал ПДжей. И мне понравилось, как он это сделал. Особенно на стене, где командует лучниками.

Amroself

Йени, ты тоже наконец то со мной солидарна, ура! За это надо выпить, пусть и в одиночку!)

Наливай, щаз сообразим на троих

Ну может и не нужен, он же человек, существо менее стойкое, чем гном, но я про харизму личности говорю. Про способность повести за собой... мне немного ее не хватало. Но это мое мнение. Кстати, а вот если бы не было этих приведений, которых он привел из пещер, интересно, чтобы было? Они в миг же со всей вражеской армией расправились.

Что есть то есть, привидения пришлись ко времени. Как, впрочем, многое у Толкина: и орлы и энты и Гэндальф с посохом на белом жеребце