Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.07.2004, 12:09   #61
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Цитата:
А что, написание "Ц" считается неправильным?
Читайте приложения к ВК, и будет вам счастье .
Celegorm читается как "Кэлэгорм". Допустимо для красоты писать "Келегорм".
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума  
Старый 28.07.2004, 12:23   #62
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Читали. Счастья не было. В моем издании приложения к ВК немыслимым образом урезаны, так что извиняйте. Но за справку спасибо.
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума  
Старый 28.07.2004, 12:32   #63
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon

Читайте приложения к ВК, и будет вам счастье .
Celegorm читается как "Кэлэгорм". Допустимо для красоты писать "Келегорм".
Кэлэгорм звучит для русского уха, как чукча какой-нибудь или южанин...
Келегорм имхо, правильная версия. Иначе зачем ты переводишь произведение на русский язык? Пусть разбираются сами! Камышовый Кот в этом смысле правильно подметил.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 28.07.2004, 12:44   #64
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
"Морготовские слуги повсюду рассказывали гнусные истории про эльфов и склоняли людей и гномов на свою сторону. Если учесть, что в основном эти рассказы были правдой, то удивительно не то, что многие действительно продались тёмным силам, а удивительно, что не все." (с) Свиридов Звирьмариллион
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума  
Старый 28.07.2004, 12:46   #65
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Келегорм имхо, правильная версия.
Но уж никак не Целегорм .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума  
Старый 28.07.2004, 12:49   #66
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
А я такого никогда и не предлагала.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 28.07.2004, 22:35   #67
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от iolf

Да нет, не родственник ли, а он самый и есть. А что, написание "Ц" считается неправильным?
И написание, и произношение. В эльфийских языках "С" _никогда_ не читается как "Ц".
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума  
Старый 29.07.2004, 03:01   #68
Айля
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Айля
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
Цирдан Цирабел цкульптора Цураба Церетелли, цмотрящий на Цапад...
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П.

ЖЖивой ЖЖурнал Алинки
Айля вне форума  
Старый 29.07.2004, 09:15   #69
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
А переводчику скажите, что он сам цезёл! (с)
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 29.07.2004, 11:43   #70
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлана
И написание, и произношение. В эльфийских языках "С" _никогда_ не читается как "Ц".
Так. В приложениях к Сильму у меня сказано, что надо читать именно Цирдан и именно Целебримбор. Это злая шутка?
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума  
Старый 29.07.2004, 11:46   #71
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Не знаю, шутка ли, но точно неправда.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума  
Старый 29.07.2004, 11:47   #72
Tirwende
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tirwende
 
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от iolf


Так. В приложениях к Сильму у меня сказано, что надо читать именно Цирдан и именно Целебримбор. Это злая шутка?
В приложениях к Сильму нет указаний о том, как именно надо читать. Они содержатся только в аппендиксах к ВК.

А то, что переводчики пишут в словарях имен и названий, остается целиком и полностью на их совести.
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с)
Tirwende вне форума  
Старый 29.07.2004, 11:57   #73
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Вы будете смеяться, но у меня - есть. Что-то вроде "для сохранения произношения К заменили на Ц, поэтому надо чтитать Целебриндал... ну и т.д." Но это Сильм не в оригинале, перевод Н. Эстель, издательство Гиль-Эстель, 1992, кажется, год.
В аппендиксах к ВК, повторюсь, есть только очень урезанная и некрасиво рассказанная историйка про Ангмарца и упоминание о том, что Гимли, по слухам, тоже уплыл. Усе. А что ж вы хотите, если там в начала аппендикса фигурирует Тингол Серая Мантия...
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума  
Старый 29.07.2004, 12:01   #74
Tirwende
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tirwende
 
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
Только это "что-то вроде" к оригинальному Сильму имеет исчезающе малое отношение.

А в опять же полном оригинальном ВК есть еще много интересных вещей вроде руководства по произношению, алфавитов, календаря, генеалогических древ etc.
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с)
Tirwende вне форума  
Старый 29.07.2004, 12:06   #75
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Кстати, у меня в том же переводе Сильма, но в издании 2000 г., никаких Ц нет. Это радует .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 29.07.2004 в 13:10.
Elvellon вне форума  
Старый 29.07.2004, 12:22   #76
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
в издании 200 г., никаких Ц нет. Это радует .
Старое издание.
Пошла оплакивать свое невежество.

(Что-то мы наоффтопили...)
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума  
Старый 29.07.2004, 12:45   #77
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Ну тут и оффтопа... Наоффтоплю, пожалуй и я.

Оффтопик:

Цитата:
Что-то вроде "для сохранения произношения К заменили на Ц, поэтому надо чтитать Целебриндал... ну и т.д." Но это Сильм не в оригинале, перевод Н. Эстель, издательство Гиль-Эстель, 1992, кажется, год.
Цитата:
В приложениях к Сильму нет указаний о том, как именно надо читать.
Не знаю на счет издательства Гиль-Эстель, под рукой нет , но, вот, в издании, которое есть (HarperCollins, paperback 1994, p.375), таки присутствует справка по произношению:

Цитата:
Note on pronunciation
...
C always has the value of k , never of s; thus Celeborn is `Keleborn', not `Seleborn'. In a few cases, as Tulkas, Kement'ari a k has been used in the spelling in this book.
И то же написано и в приложении E к ВК (куда Сильмарилльон и отсылает за более подробной справкой):
Цитата:
C has always the value of k , even before e and i: celeb `silver' should be pronounced as keleb.
Такие дела...

Цитата:
А переводчику скажите, что он сам цезёл! (с)


Конец оффтопа.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...

Последний раз редактировалось Ezh; 29.07.2004 в 12:49.
Ezh вне форума  
Старый 02.08.2004, 15:21   #78
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
хм... А у меня разговор начинался с того,за что я их люблю) Нашла семь пунктов)))
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума  
Старый 02.08.2004, 15:23   #79
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
2рианнон: огласите, пжлста, весь список
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума  
Старый 02.08.2004, 15:30   #80
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
вроде оффтопа, с этой песенки началось то обсуждение)

В заповедных и дремучих лориэновских лесах
Проживал народец дивный, дивный свет неся в глазах.
И дома у них вроде скворечников,
И живут на деревьях, сердечные -
Дивно, аж жуть!

А в заколдованных болотах эльфы злобные живут,
Затанцуют до икоты и до смерти запоют.
Будь ты гоблин, будь ты тролль - всё без разницы...
И дракон бы здесь не спас....свои сокровища -

Страшно, аж жуть!

А когда какой-то гоблин попадал в тот дивный лес,
Он потом себя не помнил и на копья сдуру лез,
Вырывался и кричал он, и корчился:
-Я такое там видал - жить не хочется!

Страшно, аж жуть!

А из заморского, из лесу, где деревьев только два,
Прикатила к ним в довесок остальная голытьба.
И напившись здравуру на радостях
Вытворять стали всякие гадости.

Гадко, аж жуть!

Келеборн, владыка славный, им устроил буйный пир,
А от них был нольдор главный и придурок Митрандир.
Стали речи говорить всё застольные
И обряды совершать непристойные.

Мерзко, аж жуть!

Нольдор главный влез на древо, рвал кольчугу на груди
И размахивал катаной, мол, убью, не подходи!
И кричал он, что все его предали
И продали не за грош, дело дедово.

Подло, аж жуть!

Все взревели, как мумаки: -Что за бред он тут несёт?!
Ах ты мерзкий сын собаки! Задери тебя Моргот!
Налил бельма так сиди и не рыпайся!
Сильмарилл ему подай - накось выкуси!

Накось кусай!

Лориэновский владыка оторвал от трона зад -
Не вязал уже он лыка и орал "Барук Казад!!"
И про дружбу народов и прочее,
И про нольдор, что они (многоточие)...

Громко, аж жуть!

Может это всё не правда, может было всё не так,
Может только в Лориэне продолжается бардак.
Но пока длится то безобразие,
Ходят гоблины в лес безбоязненно.

И всё же
Дивно, аж жуть!

а это непосредственно пункты)))))
(ИМХА махровая!!))
За что я ЛЮБЛЮ нолдор:

1.потому-что безбашенные
2. потому-что держат клятву, чего бы это не стоило
3. потому-что разделяю их пристрастие к ярким тканям и металлическим украшениям
4. потому-что упертые, как и я (хотя и по-другому))
5. потому-что красивы
6. потому-что делают то, чего от них никто не ожидает
7. потому-что в конце концов они проиграют.

впрочем, Долли особенно одобрила последний пункт, а насчет пятого сказала, что он применим практически ко всем эльфам, а не только к нолдор)
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума  
Старый 02.08.2004, 15:52   #81
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Понятненько
Хорошие пункты, честные

За исключением того, что я, конечно, люблю хорошие концы
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума  
Старый 03.08.2004, 15:01   #82
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
а может, переименовать тред в За что вы ЛЮБИТЕ нолдор?
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума  
Старый 03.08.2004, 15:28   #83
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Ты смотри, как мудро наши модераторы рассудили! Слили с когда-то открытым мною трэдом!!!
настроение улучшилось...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 04.08.2004, 16:36   #84
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Давайте переименуем. Потому что не любит нолдор, кажется, только dolorka. К тому же тех, кого стоит любить, все равно больше...
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума  
Старый 04.09.2004, 08:40   #85
СкайКэт
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для СкайКэт
 
Регистрация: 01.03.2004
Сообщений: 440
Лайки: 0
Всех Нолдор не любить не возможно! Практически все за редким исключением все же очень мною любимы. А редкое исключение это кое-кто из семейки Феанора... Каждый раз когда читаю Сильм сижу и тихо нинавижу!
СкайКэт вне форума  
Старый 04.09.2004, 22:37   #86
Rony
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rony
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: не могу понять. Версии приветствуются.
Сообщений: 68
Лайки: 0
Cool

Гордая полуарфинг-полуфеаноринг любит нолдор. Ей, Эру! Мы можем быть сволочами, мы можем наговорить такого, за что потом придется долго и многотрудно отвечать, у нас периодически сносит крышу по самым разным поводам с самыми разными последствиями. НО! Напрягаем воображение. ПАредставляем Мир без нолдор. Без Феанора и Ко, без Нолофинве, без Финдарато...и в.т. Представили? Теперь выкиньте из головы побыстрее, пока не сдохли от смертной тоски. *мня, леди Вирона Бескрышная!*

А что до ЧКА...Естьтакая специальная полезная книженция "Овод" Э.Л. Войнич. Для юных, моральнонеустойчивых латентных мазохистов. ИМХО, ЧКА хороший такой ее наследник. И не надо ее сжигать! Это такой этап в чтении, который для общего развития надо пройти!при этом сразу ли ты поймешь ее несостоятельность или сперва порыдаешь от умиления и жалости, роли не играет.
Rony вне форума  
Старый 08.09.2004, 21:03   #87
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Господа! Да не волнуйтесь вы, события "ВК" и "ЧКА" (кстати, хоррошее сокращение!) - это, выражаясь понятным языком, происходило на разных планетах. Если тем, кто писал, казалось, что на одной, это их проблемы. Неужели даже те же авторы могут подумать, что Фродо воевал на неправильной стороне?!!!
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 09.09.2004, 10:41   #88
Доша
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Доша
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 94
Лайки: 0
Кэт, а чем хороша аббревиатура?

И, кстати, я до сих пор не пойму, что думают по поводу Арты сами авторы. Арда ли это или, скажем так, ее отражение? Сама-то я считаю, что миры, безусловно, разные (если Толкин сказал, что все было так, значит, так и есть), и не понимаю, зачем вписывать в Толкина события ЧКА, но вот точка зрения создателей книги весьма интересна. Кажется, Ниэнна уже признала, что мир у нее свой, или нет?
__________________
Их придумал бессмертный Профессор,
Их тела - это музыка леса,
Их слова - квинтэссенция слез,
После них твоя жизнь полетит под откос. (с)

ЖЖ
Доша вне форума  
Старый 09.09.2004, 15:56   #89
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Насчёт Ниэнны, к сожалению, не в курсе, но если признала, значит, всё же до неё это дошло. Что радует. Зачем вписывать? Думаю, "Сильм" послужил толчком, отправной точкой. Но вместо того, чтобы сначала додумать идею до конца и понять, что это разные миры (планеты), человек бросился записывать то, что пришло в голову. Отдельный вопрос - откуда мысли приходят в голову. У меня есть теория - она, скорее всего, не новая, - о том, что эти события действительно где-то происходили, а особо чуткие люди "ловят" их благодаря информационному полю, аки радиоприёмники. Вариант с воспоминаниями о предыдущих жизнях тоже возможен, но тут есть одно "но": не все книги пишутся от первого лица, а ежели ты был участником событий, то объять их всесторонне, конечно, не можешь. ЧК - Чрезвычайная Комиссия 20-30-х годов прошлого века, которая практиковала методы, квалифицируемые в современной уголовной практике как пытки. Применяла их против всех инакомыслящих.
Кэт Вязовская вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования