"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Маг]

Сообщение от MoLee

А вероятнее, приказать лучникам обстреливать орков. Но похоже эльфы все свои три стрелы выпустили в гномьи вертушки и пришлось брать мясом.

Курим 01:19:55

[Samael]

Маг, во вечно ты со своей реальностью!

[MoLee]

Сообщение от Entwife

Чтоб зрители поняли, что не всегда можно надеяться на доброго волшебника, который прилетит в голубом вертолёте и все их проблемы решит.

Да? А я думала это сказка , в которой как раз побеждает добро и волшебство этому способствует. А это суровая реальность. Вот жеж блин

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

Сообщение от Стихия

Я вижу в этом глубокий педагогический смысл. По книге, написанной для детей, получилось так: "несколько дядянек повздорили, а потом пришел добрый дяденька и всех помирил". В этом случае получается как бы перенос ответственности за свои действия на другого.
В фильме же режиссер, имхо, показал следующее: если давать волю своим страстям, не пытаясь их контролировать - то можно зайти очень далеко, можно переступить черту невозврата, после которой наступают уже необратимые негативные последствия и для самого носителя страсти, и для окружающих. И рядом может не оказаться доброго дяди, который остановит и выправит ситуацию, или оказавшись рядом у него не хватит сил дать перевес разогнавшейся машине страстей. Поэтому мораль сей басни такова: не доводите себя до такого состояния, несите сами ответственность за свои поступки.

А мне наоборот показалось. В книге Гендальф, конечно, указует общее направление, но герои через трудности и опасности как-то сами приходят к пониманию своих ошибок(Торин), определению себя как сильной личности(Бильбо). А в фильме. Бильбо разве что. А у Торина я развития не увидела.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

Сообщение от Маг

Курим 01:19:55

http://s7.uploads.ru/t/oXbYM.jpg http://s3.uploads.ru/t/5lLq7.jpg http://s6.uploads.ru/t/H8VYC.jpg

Хорошо у них было четыре стрелы. Остальные Леголас забрал

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Samael

Вот тебе логичный вопрос от не-фаната книг: почему, если он умеет все это, он ничего из этого не применяет в битве? Почему не взрывает стрелы, не отбивает снаряды и все такое в самой битве, а просто машет мечом?

истари как бы только в крайних случаях могли примеять свою силу. но гномо - эльфийский конфликт - это как раз тот случай, разве нет?

[арве]

Где он машет мечом?

[Маг]

Сообщение от MoLee

Хорошо у них было четыре стрелы. Остальные Леголас забрал

А вам сколько раз обстрел эльфами орков показать надо, чтобы было понятно, что они в них стреляли? Этот момент был недостаточно нагляден?

И если посмотреть на кадры внимательно, то видно, что стрел там летит сотни, а не четыре. Странная претензия.

[Волвера]

[moderator]Удалена самомодерация[/moderator]

[Niolle]

Меня другой вопрос интересует - почему гномы израсходовали все свои вертушки на эльфов

[Samael]

истари как бы только в крайних случаях могли примеять свою силу. но гномо - эльфийский конфликт - это как раз тот случай, разве нет?

Я повторю: вопрос от не-фаната книг. Ему плевать на "истари" и какие-то там правила. Это закономерный вопрос: если маг использует магию, почему он не использует ее в битве, чтобы спасать жизни? Логичный вопрос же.
Кино - не книга, тут свои законы и рамки, здесь есть хронометраж. В первом фильме маг использовал свою силу, но как: камешек-другой сломать, вспышкой появиться, шишки поджечь. В остальном - исключительно защита (от Саурона, например) или снятие чар. Если показать, что он может и в атаку, тогда зачем ему меч? И эти "крайние случаи" на зрителя, не читавшего, ничего не значат. Либо противники сами поймут, что им нужно объединиться против общего врага и будут действовать сообща (в режиссерке подчеркнута общая работа эльфов и гномов на поле боя), либо их как детей пинками подгонять, но тогда и врага так же пинать. Гэндальф киношный всю сагу пытается повлиять на персонажей словами, взывая к их рассудку, он лишь раз за все 6 фильмов действует грубой силой - вырубая Денетора, но даже с ним был непростой разговор.

[Волвера]

[moderator]Удалена самомодерация[/moderator]

[арве]

Да вон показали нам его магию в СИИ... Лучше бы не показывали. Кабы не Альфрид...

[MoLee]

У меня дедушка был артиллерист . Так вот он говорил, пока сверху не обработают, пехота не идет и прикрытие должно быть. Артиллерия не бросается поперек пехоты . Тем более , что у гномов барашки были(кавалерия). А они смешали все в кучу.
И да, я хочу водопад из стрел, а не так :щаз мы так красиво пульнем и побежим драться.

А гномы куда вертушки дели? В троллей их надо было пускать. А то жалко зверушек. Поиздевались как могли. Вот в городе понятное дело, эльфы проворнее чем гномы. Поэтому от них больше толку. И жителям помогли, а то их орки бы на раз смели. Но всех спасла авиация, куда ж без нее. Орлы прилетели.
Вы не станете отрицать, что в ВК битва лучше. А здесь ,какая -то битва гладиаторов. Хлеба и зрелищ.
Я про четыре стрелы сказала, ошиблась. Потому что залпов было три(специально пересмотрела эту мерзость) , т.е. у каждого лучника по три стрелы. Да обеспеченная армия у Трандуила, ничего не скажешь.

[Волвера]

Сообщение от Хендальв the Грей

истари как бы только в крайних случаях могли примеять свою силу. но гномо - эльфийский конфликт - это как раз тот случай, разве нет?

Радагаст вон даже не стеснялся ёжиков лечить.

[Niolle]

Сообщение от MoLee

Вы не станете отрицать, что в ВК битва лучше.

Там ощущение, что всё по-настоящему. В Хоббите - всё понарошку. Нарисованные фигурки умирают. Единственный раз, когда стало видно, что это действительно война, кровь и смерть - этот момент гибели Фили. И еще когда Трандуил на павших эльфов смотрит.

[MoLee]

Линия Гендальфа мне не понятна. Беспомощный какой-то он. Единственно, на что могу это списать, это что в Дол-Гулдуре у него как у Галадриэль силы кончились. И хотя она поцеловала его в лобик, прекрасный принц воскрес, но сил не обрел. Поэтому и пришлось, как тут кто-то сказал, махать мечом.
А по поводу Альфрида у меня кажется появился ответ на вопрос "А зачем он был нужен?" Сожрали бы мага если бы не он. Великая миссия, что тут скажешь.

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:54 ----------

Сообщение от Niolle

Там ощущение, что всё по-настоящему. В Хоббите - всё понарошку. Нарисованные фигурки умирают. Единственный раз, когда стало видно, что это действительно война, кровь и смерть - этот момент гибели Фили. И еще когда Трандуил на павших эльфов смотрит.

Ой ,про Фили не говори. Он так трогательно всегда заботился о брате.

А Трандуил-это вообще боль-боль.

[Samael]

Видать, у него силы не восстановились вплоть до падения Саурона, он и на осаде Минас Тирита, и у Черных Врат мечом махал, жуткая травма, сделала из могучего мага беспомощного инвалида, не иначе.

[MoLee]

В ВК он Балрога победил. А в Хоббите это ж не маг совсем. Не знаю, чем он ПиДжею не угодил.

[Samael]

А кроме Балрога, которого он победил (и сам "умер"), он часто в фильмах магию в бою практиковал? А то как ни вспомню, все меч да меч у него в руках.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Entwife

Чтоб зрители поняли, что не всегда можно надеяться на доброго волшебника, который прилетит в голубом вертолёте и все их проблемы решит.

Но потом эта гипотеза была опровергнута прилётом орлов, которые решили все проблемы

И теперь зрители будут всю жизнь надеяться на орлов

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Стихия

В фильме же режиссер, имхо, показал следующее: если давать волю своим страстям, не пытаясь их контролировать - то можно зайти очень далеко, можно переступить черту невозврата, после которой наступают уже необратимые негативные последствия и для самого носителя страсти, и для окружающих.

Так последствия как раз и не показали. Раз уж сказал "а", то говори "б". Показал отвратительную вещь, совершенную героями - так дай им это осознать и расплатиться за это. А там как будто ничего и не было, всем все с гуся вода. Где ж последствия-то?

Показано было, получается, что без разницы - что гномы с эльфами дерутся, что с орками. Главное - навалять противнику посильнее, и покруче его отделать... Это, ИМХО, не мораль, а нечто совсем противоположное.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Зачем было так сливать Гендальфа? Неужели нельзя было сделать, что Гендальф своей магией взрывает своей магией стрелы, отбивает снаряды силовым полем,

А где он такое делал? Он только как Белый мог делать слабое подобие этого, и он там ничего не взрывал - выбил меч из рук Арагорна и отвел стрелу Леголаса.
Его главная сила была в том, чтоб вдохновлять людей, и помочь им найти силы сделать то, что они считают правильным. И Нарья ему именно в этом помогала. Но то в книжке - в фильмах Гэндальф для меня какой-то мутный. Одно науськивание Торина на Аркенстон чего стоит... А потом - опять как с гуся вода, и опять нету "б" за "а", и никаких последствий для Гэндальфа.

[Радагаст Бурый]

Да уж, подумал наконец зайти на любимый форум, и тут на тебе! До такого изнасилования Средиземья уже давно не доходило! Автоматически отвечаю на вышеупомянутые вопросы и заблуждения: во-первых, какое отбивать стрелы щитом? Допустим, он смог бы это сделать, ок, и что дальше? Из брёвен дипломаты лучше, чем из вас будут! Вы хоть можете себе представить, даже если бы это все хорошо закончилось (я имею ввиду, хоть кто-то бы выжил после всего) вы хоть можете себе представить, какой бы удар по репутации Гендальфа это бы нанесло; если до битвы дошло и без него, с применением силы им ситуация только бы усугубилась, они озверились бы на него и что дальше? Они напали бы на него? И вот тут уже выбор такой, либо уже применять свою супер магию, расхренячить пол армии эльфов и гномов (что он смог бы уже), а потом убежать, либо быть убитым, что конечно же намного хуже, так как из-за этого Средиземье через 60 лет уже точно бы пало.

[bres]

Сообщение от AlterEgo

То-то Трандуил так переживал за своих подданных, а потом их на верную смерть в самую мясорубку послал.
Наверное, это были те, кто ему не нравился

У меня вообще возникло ощущение, что эта немногочисленная группа эльфов без трандуилова приказа и исключительно по собственной инициативе в бой пошла. Остальное эльфийское войско втянулось в битву позднее - после того, как выпустили стрелы по оркам и начали пробиваться в Дейл. Так что сцена не только визуально красивая получается (и не зря она "зеркалит" наскок гномов на эльфийскую стену щитов), но и по смыслу - этакое спонтанное единение "снизу", правильный душевный порыв - вопреки всем политическим, расовым и прочим заморочкам.

[Стихия]

Сообщение от Mrs.Underhill

Так последствия как раз и не показали. Раз уж сказал "а", то говори "б". Показал отвратительную вещь, совершенную героями - так дай им это осознать и расплатиться за это. А там как будто ничего и не было, всем все с гуся вода. Где ж последствия-то?

Под "последствиями" я понимаю "смерти воинов в результате вражды их правителей". А вы, судя по всему - под этим понимаете "воздаяние и возмездие за содеянное зачинщикам конфликта". Таким образом получается, что режиссер показал "а" и "б", но не показал "в". Но ведь режиссер и не обязан наверное показывать все буквы алфавита? А то ведь если бы он показал "в", мы бы могли сказать: сэр Питер, а мы хотели бы еще видеть и "г". Показал бы "г" - мы бы сказали: "сэр Питер, вы так прекрасно снимаете - додайте нам еще и "д". Я так понимаю, что тут вопрос задумки режиссера.

Но в принципе осознание ужаса произшедшего можно увидеть в рефлексиях Трандуила над телами павших воинов, и в раскаянии Торина, которое словесно выражено в этой фразе: "я не вправе просить вас об этом, но пойдете ли вы за мною в последний раз?" То есть вот то, что Торин поставил под сомнение свою правомочность отдавать приказы и вообще даже что-то просить - говорит о его осознании того, что с ним произошло.

А если говорить о возмездии и воздаянии - то да, этого показано не было. Правда, это можно притянуть в отношении Торина: его смерть - как расплата за то, что он совершил. Но с этой точкой зрения не все согласятся.

Хотя, признаться, мне бы было интересно узнать - почему не раскаивался Бильбо за то, что попрал публично честь и достоинство работодателя королевского статуса, а так же за то, что предал друга - но, и этому можно найти при желании свое объяснение.

[AlterEgo]

Сообщение от bres

У меня вообще возникло ощущение, что эта немногочисленная группа эльфов без трандуилова приказа и исключительно по собственной инициативе в бой пошла. Остальное эльфийское войско втянулось в битву позднее - после того, как выпустили стрелы по оркам и начали пробиваться в Дейл. Так что сцена не только визуально красивая получается (и не зря она "зеркалит" наскок гномов на эльфийскую стену щитов), но и по смыслу - этакое спонтанное единение "снизу", правильный душевный порыв - вопреки всем политическим, расовым и прочим заморочкам.

Может, что и так.
да только закрадываются два сомнения:
1) При всей возможности их душевного порыва, мысль о том, что у них рядом погибли их братья, которые жили с ними сотни лет выглядит странно. Да и как бы они бессмертные, а при таком исходе верная смерть.
И вот они добровольно просто пожертвовали собой, потому что никак кроме жертвы это не назвать?
2) Эльфов уже не в первый раз показывают с железной дисциплиной. Вот так запросто несколько десятков эльфов бросилось вперед без команды короля, чтобы верно погибнуть двумя минутами позже?
Как-то странно просто получается.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Сообщение от Samael

А кроме Балрога, которого он победил (и сам "умер"), он часто в фильмах магию в бою практиковал? А то как ни вспомню, все меч да меч у него в руках.

Поддерживаю. Маг ни разу не маг.

А кроме Балрога, которого он победил (и сам "умер")

Я про четыре стрелы сказала, ошиблась. Потому что залпов было три(специально пересмотрела эту мерзость) , т.е. у каждого лучника по три стрелы. Да обеспеченная армия у Трандуила, ничего не скажешь.

При том, что в колчанах у них было штук 50 этих стрел

[bres]

Сообщение от AlterEgo

Может, что и так.
да только закрадываются два сомнения:
1) При всей возможности их душевного порыва, мысль о том, что у них рядом погибли их братья, которые жили с ними сотни лет выглядит странно. Да и как бы они бессмертные, а при таком исходе верная смерть.
И вот они добровольно просто пожертвовали собой, потому что никак кроме жертвы это не назвать?

Ну, тут отношение к этой сцене исключительно от личной трактовки зависит и навязывать своё восприятие я и не собирался. Но мне действия эльфов не кажутся странными - я их как тупых болванчиков, безропотно выполняющих приказы и не имеющих собственного мнения, не воспринимаю. И я не говорю, что они бросились защищать гномов, которые только что убивали их братьев - просто сообразили кто их настоящий враг и решили действовать, а разбор последствий той дурацкой стычки отложили до лучших времён.
Жертвы я тоже там не вижу - эльфы после "прыжка смерти" лихо начали орков рубить, гибель их не показали. Вполне могли продержаться и до подхода основных сил.

Сообщение от AlterEgo

2) Эльфов уже не в первый раз показывают с железной дисциплиной. Вот так запросто несколько десятков эльфов бросилось вперед без команды короля, чтобы верно погибнуть двумя минутами позже?
Как-то странно просто получается.

Про "погибнуть" уже ответил. То, что без приказа - почему бы и нет? Если в пространстве фильма начальник дворцовой стражи и наследник престола могут прислушиваться к сердцу и идти наперекор королю, то почему бы и не найтись нескольким десяткам "горячих эльфийских парней" в войске?

[AlterEgo]

Да не, полегли они там, без вариантов. Может только парочке из них очень повезло. Разве что, это кузнечики особого назначения. Очень горячие эльфийские парни.

Просто не было им смысла выпрыгивать именно вперед, в самый авангард, даже если им так не терпелось.

[Стихия]

По поводу оружейных новинок гномьей инженерной мысли и почему это новейшее оружие не было применено против орков в такой мере, в какой хотелось бы некоторым зрителям:
Я это так вижу:
1) Недостаточное количество единиц такой техники и расходных материалов для нее. Судя по всему - это новейшие разработки, которые собственно - и были привезены для того, чтобы "обкатать" их на эльфах.
2) Вот эти вот баллисты с пропеллерами: я не могу точно сказать, каково основное назначение этого оружия - но по тому что было показано, тут 2 основных варианта: отражение стрел в воздухе и механическое уничтожение некоторых объектов на земле.

Поэтому оно может применяться в том случае:

1) когда есть четкий разрыв между врагом и обороняющимся, когда еще бойцы противоборствующей стороны не смешались друг с другом. Потому что в этом случае врезающиеся в землю пропеллеры будут убивать без разбору всех подряд: и своих, и чужих.
2) когда есть организованный поток стрел в воздухе. В этом смысле данное оружие получается сугубо противоэльфийское, потому что орки -по моим наблюдениям - шибко хорошо из луков не стреляют, это не приоритетный вид оружия для них, они его не так широко используют.
3) сложно сказать, разрабатывалось ли это оружие в том числе для того, чтобы оказать противоборство дракону. Возможно, оно и для этого тоже и разрабатывалось? Пока нет ясности по данному вопросу.

[Entwife]

Я, может, жирафлю, но мне только что попалось. Оказывается, Азог кормил свою Дэйзичку с вилочки ёжиком Себастьяном.
Похоже, Дэйзичка померла в страшных муках.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Entwife

Я, может, жирафлю, но мне только что попалось. Оказывается, Азог кормил свою Дэйзичку с вилочки ёжиком Себастьяном.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
Сорри, но это слишком жестоко! Особенно после того, как Радагаст его спас! Какой садизм!
Фух, хорошо, что этого не было, а то ладно я - мне б это сердце разбило, но представьте детей, это смотрящих!

[Лора]

Какая чудесная история, как идеально она соответствует толкиеновскому духу, расширяет вселенную, смыслопорождает и педагогически внушает. Восхитительно.