Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Nimmaniel]

Ну да, у Туора. А почему, скажем, не у того же Берена?

[Nimestel]

Так ведь Берен тогда умер..., А Туор не умирал..

[Nimmaniel]

Но ведь ожил же.... И валар тогда сказали Лютиэн - "Звиняйте, не можем!" За что ж их так... Я вот что не поняла - чем Туор лучше? На чём их выбор -то был основан?

[Nimestel]

Чесно, не знаю... но прав Radio_Weiss, тут не они принимали решение, а Эру... Вспомни именно ему Манвэ открывался при принятии решения касательно Берена...

[Nimmaniel]

Ясно, пасибки! О мудрости решений Единого не мне судить.

[radio_weiss]

При чем тут Берен? Его никто к эльфам не причислял ни разу. Он был живым мертвецом, вообще-то.

[Cath]

Мне кажется, что относительно Идриль и Туора ситуация была еще сложнее, чем у Берена и Лучиэнь. Мне кажется, что Лучиэнь как бы заслужила право на то, что ей предложили Дар, который эльфам не полагается. А Идриль в принципе ничего особенного ведь не сделала - только вышла замуж за Туора, поэтому Эру не мог предложить ей тот же выбор, что и Лучиэнь. Поэтому в данном случае Туору позволили отказаться от Дара, чтобы не получилось так, что любящие супруги разлучились навечно.
Все ИМХО, разумеется.

[Johanna]

Некорректный вопрос: были ли у Бродяжника деньги, и если да, то где он их взял??

[Девица Тук]

Присоединяюсь к вопросу Johann'ы. По идее, должны были быть - ведь он в "Грацующем пони" чего-то ел, ночевал там. Может, ему Элронд выдавал на карманные расходы?

[Johanna]

Еще чего!!! Пазор! Я скорее поверю, что он какого-нибудь эсгаротца грабанул. Ну, или в покер обыграл

[Девица Тук]

А про покер вообще нигде не говорится!

[radio_weiss]

Хм. Ну, для начала, тут вопрос не только в Арагорне. А как же другие дунаданы, предводителем которых он был? Ведь им тоже было необходимо есть-пить-спать, одеваться, оружие, амуниция и все такое. Мне кажется, что северная ветвь была вполне себе обспеченной, просто не выпячивала это. А их предводитель был ну просто богат по понятиям Бри.

[Девица Тук]

Просто деньги очень редко у Толкина упоминаются, хотя ясно, что они были. Причем в основном хоббиты с деньгами связаны, что приятно. А про богатство Арагорна - Фродо, например, принял его за вымогателя
А может, дунаданы натуральным хозяйством жили?

[Ester]

А мне почему-то кажется, что скорее наемничеством - убили какого-нибудь оборотня, а им за это жители деревни сбросились... Хотя почему мне так кажется, не знаю. А может быть Элронд и Галадриэль им спонсорскую помощь оказывали.
Но богатство как-то со следопытами не вяжется, уж извини Вайс. Ну вот как это технически себе представить? Где-то у них хранились со времен царствования сундуки с золотишком? Или одни из них скитались по лесам, а другие в это время торговлей и т.п. деньги зарабатывали? Это уже секта какая-то получается.
Хотя, с другой стороны, насчет амуниции и оружия тоже правильно вроде бы...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Ester
Но богатство как-то со следопытами не вяжется, уж извини Вайс. Ну вот как это технически себе представить?

А почему, собственно, следопыты? В Охоте за Кольцом, к примеру, они показывают себя вполне себе воинским образованием.
" Кончалась ночь на двадцать второе сентября, когда, вновь объединившись, Кольцепризраки достигли Сарн Форда, что у южных окраин Шира. Но границы охранялись - и Скитальцы встали у них на пути. Такой враг, однако, был не по силам Дунэдайн, даже будь с ними их вождь, Арагорн. Но он был далеко на севере, на Восточном Тракте близ Бри. И стойкие сердца Дунэдайн не выдержали"

А деньги вполне могли храниться в Ривенделле.

[Vasya Gondorsky]

Да, без версии о богатствах дунэдайн вообще становится непонятно, откуда они брали оружие, коней, одежду, провиант и все прочее, необходимое для нелегкой жизни полувоенных формирований. А было их немало, думаю, не меньше тясячи - если брать все население.

[Johanna]

Эстер, это не секта, а казаки, кот. зарывали клады после походов за зипунами.
Ну ладно, выяснили, чт дунэдайн - люди не бедные. Однако без ответа остался дурацкий вопрос - откуда деньги у Бродяжника? (Не думайте, я не налоговый инспектор!)

[radio_weiss]

Из кошелька, я думаю.

[Johanna]

Логично!

[Johanna]

А в кошелек они попадали из тумбочки...

[radio_weiss]

Johanna, Вы читаете мои посты? Если да, то я не понимаю, что непонятного в этих словах: "А деньги вполне могли храниться в Ривенделле."
Вам интересно, каким образом деньги из Ривенделла попадают в кошельки дунэдайн? Ну, придумайте что-нибудь, не противоречащее Толкину.

[Johanna]

Вайс, я как видно чего-то не улавливаю. Но в Вашем изложении Ривендейл и есть та самая тумбочка.

[Тинтариль]

А в тумбочку их, очевидно, Арвен клала.

[Johanna]

Эх, знакомая картина.. Неужели и в Арде та же история?...

[Nimestel]

Johanna,
Не заморачивайся этим вопросом. Я когда в первые это произведение прочла, тоже долго думала. В конце концов, я пришла к выводу, что у них был натуральный обмен. Никаких ден.знаков.
Сразу видно что Профессор был по образованию филологом, а не экономистом... Мелкие денежные вопросы его не интересовали

[Johanna]

Натуральный обмен... Арагорн обменивал на спирт скальпы орков... хотя на кой они в Бри?..

[Nimestel]

Можно скальпы орков, а можно и другие предметы, начиная от изделий из драг.металлов и заканчивая тем же оружием или еще черт знает чем...
Хотя монеты у них были.., погорячилась я.
Фродо сокрушался что мол, лишних денег на Арагорна нет
Маслютик купил пони за 14 монет (по-моему), так что монетки у них точно были. Интересно чьей чеканки? Наверняка даже кучу разных чеканок. Потому как тут и Мордор, и Гондор, Харад, да кучу всяких сильных государств, которые имели возможность чеканить свои монеты...

[Johanna]

Оружие?!... На спирт?!... И драгметаллы? Ну, это если только с похмелья...
Маслютик озолотится! Заходите, дунаданы, я вас чаем угощу!!

[Nimestel]

Johanna, если ты прикалываешься, то...
все нормально А если ты серьезно, то я же говорила

... или еще черт знает чем...

[radio_weiss]

Если можно, в данном топике без оффтопа, плз.
Johanna, подредактируешь свои посты? Спасибо.

А что до того, кто и сколько клал денег "в тумбочку", то у меня нет сомнений в том, что после падения Арнора все богатства ex-нуменорцев передавались по главной линии. ТО бишь, Арагорн, как наследник Короля и Предводитель дунэдайн был весьма богат. А деньги-драгоценности хранились в Ривенделле.