Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Johanna]

Ну наконец-то внесена ясность. Спасибо!

[Johanna]

Для этого нужно нажать на кнопку Редактировать.
На своем, естественно, сообщении.

RW

[Void]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Мне кажется, что северная ветвь была вполне себе обспеченной, просто не выпячивала это. А их предводитель был ну просто богат по понятиям Бри.

Денег у Северной линии было, видимо, достаточно, если за кольцо Барахира дунаданы были готовы заплатить любую сумму (Хроники Королей и Правителей).

Первоначальное сообщение от Nimestel
Маслютик купил пони за 14 монет (по-моему), так что монетки у них точно были. Интересно чьей чеканки? Наверняка даже кучу разных чеканок. Потому как тут и Мордор, и Гондор, Харад, да кучу всяких сильных государств, которые имели возможность чеканить свои монеты...

Я не думаю, что в Гондоре или Шире можно было платить монетами Мордорской чеканки. Скорее всего, у хоббитов были монеты ширской чеканки, а в Бри их переводили на местный эквивалент.

ИМХО, Профессор просто не хотел упоминать про деньги, чтобы не разрушать атмосферу мифа. В детском «Хоббите» экономических вопросов сколько угодно, в ВК они почти не упоминаются, а в Сильме упоминаются только всякие мифические сокровища.

[Johanna]

Интересно, у кого это дунаданы собирались покупать кольцо Барахинра?!

[Void]

Не покупать, а выкупать. У жителей Севера Средиземья. История описана в Приложении 1 -> Эриадор, Арнор и наследники Исилдура -> Северное княжество и дунаданы

[Тинтариль]

Мы собрались делать игру про падение Гаваней Сириона. Вот сегодня Эланор, наш мастер, вдруг сообщает:
МАМА МОЯ ХОББИТ!!!!!
Читаю хронологию Первой Эпохи к Гаваням и у меня глаза на лоб лезут!!!!

-503 Смерть Тингола. Вторая смерть Берена и Лютиэн. Сильмарил попадает к Диору. Рождение Эльвинг. Рождение Эарендила.
-506-507 Гибель Диора. Эльвинг уносит ожерелье в гавани.
-509 Маэглин попадает в плен.
-510 Падение Гондолина.
-511 Туор, Идрил и Эарендил приходят в гавани.
-525 Свадьба Эарендила и Эльвинг.
-532 Рождение Элронда и Элроса.

Это ж что получается???? Эльвинг в 3 года уносит ожерелье в Гавани...
По 22 года ей и Эарендилу, когда они женятся.
в 29 у нее рождаются Элрос и Элронд.

А Законы и Обычаи говорят вот что:
"Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее. Они начинали говорить еще до того, как им исполнится один год, и в том же возрасте учились ходить и танцевать, ибо их тела скоро начинали подчиняться их воле. Тем не менее, в начале жизни между детьми Двух Народов было мало различий, и человек, увидевший эльфийских детей за игрой, мог легко поверить, что это дети Людей, некоего прекрасного и счастливого народа. Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им.
Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.
Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет
Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар. Он заключался следующим образом. Вступавшие в брак могли избрать друг друга в ранней юности, даже еще в детстве (и на самом деле так часто бывало в дни мира), но до тех пор, когда они желали обвенчаться и были подобающего возраста, помолвка ожидала обсуждения их родителей.


При этом в Эарендиле половина человеческой крови ,а в Эльвинг одна четвертая... Они не могли расти как эльфы, иначе Эльвинг в 29 бы не родила! Выходит, они росли быстрее.. как люди???

Народ, хелп!!! помогите разобратся в этих мутантиках!!!!!

народ начал помогать вот тут http://www.livejournal.com/users/elanorr/296822.html

[Келебрин]

Да, вероятно, как люди. Диор тоже родился примерно в 470 (в самом тексте "Странствий Хурина" дата указана как приблизительная), а женился в 497.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица

Скорее всего, у хоббитов были монеты ширской чеканки, а в Бри их переводили на местный эквивалент.

Что-то мне подсказывает, что хоббиты не чеканили монеты. Потому, хотя бы, что не облпдпли государственностью, Короля ждали. А вот в Гондоре монеты были.

[KG (aka Archer)]

Кхе... Простите мне оффтоп! Вспоминая другой топик на другом форуме : "Галадриэль схватила Гэндальфа Белого за руку и неоднократно спросила: "Где ты девал деньги?!".

ЗЫ. На tolkien.ru, по-моему, была на этот счет обширная тема. А может, и сейчас есть. О! Точно - есть:
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=5658.0

[Тинтариль]

В третьем томе при описании госпиталя Минас Тирита упоминаются торговцы, которые бывают в городе. Когда Арагорн интересуется, какие у них есть травы, Иорет сетует, что и послать-то за ними некого, да и куда посылать? "Все дороги перекрыты, я уж и не упомню, когда на рынок в последний раз приходили торговцы из Лоссарнаха!"
То есть, в Гондоре деньги были.

[Искра]

Такая вещь: в ВК, в Ривенделле (том 2, глава 3) говорится, что на Юге была видна какая-то красная звезда. Вот мне стало интересно, что это. Или не стоит к деталям привязываться?

[mishonet]

Думается мне, звезда - некая аналогия Ока. Напоминание о том, что Враг не дремлет Боргил, кажется?..

[Cath]

Это, по-моему, Марс - символ войны. И, соответственно, Ока.

[mishonet]

Серп - Большая медведица, Варда, она же Эльберет - Венера... Боргил - Марс.
А еще есть Реммират Что у нас там еще по астрономии?..

[Cath]

Реммират - Млечный путь имхо
А Венера - это Эарендил.

[mishonet]

Млечный путь, конечно. Он же - звездная сеть.
А Эльберет Гилтониэль? Сугубо местное явление?

[Cath]

А Элберет Гилтониэль более значимая величина, чем отдельные звезды. Это их автор

[radio_weiss]

Надо найти цитату из HoME, ту, где есть название гондорских монет. Но не могу пока.

[Void]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Что-то мне подсказывает, что хоббиты не чеканили монеты. Потому, хотя бы, что не облпдпли государственностью, Короля ждали. А вот в Гондоре монеты были.

С Гондорскими монетами вот какая проблема - если бы они использовались в Шире, то хоббиты должны были бы иметь хотя бы примерное представление о том, что почём в Гондоре. А это видимо не так, взять хотя бы бесценную кольчугу из мифрила...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица


С Гондорскими монетами вот какая проблема - если бы они использовались в Шире, то хоббиты должны были бы иметь хотя бы примерное представление о том, что почём в Гондоре. А это видимо не так, взять хотя бы бесценную кольчугу из мифрила...

Когда я достаю из кошелька $100, мне совершенно пофиг, какое количество бензина, к примеру, я мог бы купить на них в США.

[Келебрин]

Цитата про гондорские деньги: " In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)."(HoME vol. XII, "The Appendix on Languages")

Про астрономию. Рэммират - не Млечный путь, а Плеяды. Самая лучшая статья про астрономию Средиземья здесь: http://www.physics.ccsu.edu/larsen/a..._of_middle.htm

[Void]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Когда я достаю из кошелька $100, мне совершенно пофиг, какое количество бензина, к примеру, я мог бы купить на них в США.

Я имел ввиду экономическую изоляцию Шира. То что хоббитты не знали настоящей цены кольчуги говорит о том, что они с заграницей не торговали. А если это так, то трудно объяснить, как гондорские деньги могли прийти в Шир. Собственные деньги без государственности - это действительно nonsense, но может они пользовались старыми монетами арнорской чеканки?

[Ирэн Адлер]

Ну, по наличию у Сарумана боченков с трубочным зельем - выходит, что торговали все таки
А кольчуги их просто не интересовали - вот и не знали прайса

[Johanna]

Да торговали, торговали... И денег в Средиземье было завались.)))

Вот еще вопрос о своем, о девичьем. А у следопытов были поселения? Или они так... на манер цыган-одиночек?)). Не все ж были такие продвинутые как Арагорн, чтоб в эльфийских уделах жить.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица
хоббитты не знали настоящей цены кольчуги

Продолжая оффтопить.
Ну, вот, ежели я найду на дачном участке (при выкорчевывании старой сливы) пластмассовую банку с тяжлой такой, кг эдак на 3, железной болванкой внутре, то я эту железку выкину подальше от греха. Вдруг, она радиоактивная. А этой железкой окажется, скажем, Цезий. И никто мне не скажет, что стоит эта железка дороже платины.

[Void]

Продолжая оффтопить.
Да... Исилдур такую вот железку не выкинул, и что потом получилось

А как насчёт арнорских денег? Первоначально в Шире наверное использовались именно они. Может, так всё и осталось?

[Ezh]

Конечно, арнорская версия выглядит наиболее естественно, но не следует забывать про такой аспект как срок службы монет. Монета, конечно, не купюра, но, если монету не спрятать в чулок, то за несколько десятков лет активного оборота она изотрется. Так что большая часть арнорских монет, кроме тех, которые у Смога под брюхом лежали, в то время должна была годиться лишь для торговли "на вес", благо драгметалл легко позволяет, но не по номиналу.
"Голосую" за Гондор, Эребор и прочие монетные дворы конца третьей эпохи.
Впрочем, домыслы всё и имха. Может, Феанор вместе с палантирами наштамповал специальные долговечные монеты с портретом Ауле в профиль, так что до конца мира не сотрутся.

[Маэглин]

А у Смога под брюхом были арнорские монеты?

[Void]

Я думаю, у него под брюхом были монеты от всех монетных дворов. Самый крутой нумизмат Средиземья всё-таки...

[mishonet]

Дракон-нумизмат! Выражение, достойное статуса