Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[TheHutt]

Есть еще упоминание в "The Lost Road" (об этимологии эльфийских языков):

LAS1-
*lassë leaf: Q lasse, N lhass; Q lasselanta leaf-fall, autumn, N lhasbelin (*lassekwelêne), cf. Q Narquelion [KWEL]. Lhasgalen Greenleaf (Gnome name of Laurelin). (Some think this is related to the next and *lassê ear. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human.)*

[Niphrellas]

Интересно, как же такой редко и мало упоминаемый факт стал известен всем иллюстраторам, режиссерам и прочей широкой публике....Спасиб за ответы

[Real]

Поскольку я нигде не нашёл ответа, у меня такой вопрос к знатокам: как нашлось Единое кольцо, после того, как Саурон попал в потоп в Нуменоре?
Т.е. оно же было сделано им ещё во время существования Нуменора и потом было при нём, когда Ар-Фаразон (если так его имя пишется) вывез его в Нуменор. Потом во время гибели Нуменора погибла и телесная оболочка Саурона вместе с кольцом. Остался только его дух, который "взмыл из пучины и чёрным ветром перелетел море". А кольцо куда делось? Тоже по воздуху перенеслось? Или как?
Вон, после развоплощения на Дагорлад ему сколько пришлось кольцо искать, а тут потоп, разрушение, развоплощение и Кольцо вроде никуда не терялось...Есть какие-то этому объяснения у Толкина?

[Burger]

Оригинальный пост Niphrellas
Интересно, как же такой редко и мало упоминаемый факт стал известен всем иллюстраторам, режиссерам и прочей широкой публике....Спасиб за ответы

Да, действительно интересно.

Оригинальный пост Real
Поскольку я нигде не нашёл ответа, у меня такой вопрос к знатокам: как нашлось Единое кольцо, после того, как Саурон попал в потоп в Нуменоре?
Т.е. оно же было сделано им ещё во время существования Нуменора и потом было при нём, когда Ар-Фаразон (если так его имя пишется) вывез его в Нуменор. Потом во время гибели Нуменора погибла и телесная оболочка Саурона вместе с кольцом. Остался только его дух, который "взмыл из пучины и чёрным ветром перелетел море". А кольцо куда делось? Тоже по воздуху перенеслось? Или как?
Вон, после развоплощения на Дагорлад ему сколько пришлось кольцо искать, а тут потоп, разрушение, развоплощение и Кольцо вроде никуда не терялось...Есть какие-то этому объяснения у Толкина?

У Профессора нет определённости в вопросе, было ли кольцо при Сауроне в Нуменоре. Если было, то это действительно косяк. Ну разве что он очень слабел при каждом развоплощении, и во втором случае сил даже на локацию Кольца не оставалось. А может и не было, может он его оставил в Мордоре.

[Mindark]

Оригинальный пост Burger
Да, действительно интересно.
У Профессора нет определённости в вопросе, было ли кольцо при Сауроне в Нуменоре. Если было, то это действительно косяк. Ну разве что он очень слабел при каждом развоплощении, и во втором случае сил даже на локацию Кольца не оставалось. А может и не было, может он его оставил в Мордоре.

Предпочел бы склониться в пользу Сильмариллиона (Саурон оставил Кольцо в Мордоре до отбытия к Ар-Фаразону и в Нуменор) чем писем Профессора.
По крайней мере, так более логичной выглядит судьба Кольца.

[Real]

Оригинальный пост Mindark
Предпочел бы склониться в пользу Сильмариллиона (Саурон оставил Кольцо в Мордоре до отбытия к Ар-Фаразону и в Нуменор) чем писем Профессора.
По крайней мере, так более логичной выглядит судьба Кольца.

Так в Сильме разве написано, что Саурон до отправки в Нуменор кольцо в Мордоре оставил? Специально перечитал, но не нашёл там об этом...
А писем Профессора не читал, к сожалению.

[Гэлеон]

Оригинальный пост Павел
Кто-нибудь может прокомментировать вот эту найденную цитату? "у эльдар не было кривых мечей, о чем Толкин написал ясным английским языком. Единственное исключение - был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эльф в Гондолине, который таки да - носил кривой клинок."

О каком эльфе идет речь?

Точно не скажу, могу только предположить. Необычного вида меч мог появиться у эльфа в Гондолине только извне. Из всех прибывших чужаков под это описание подходит только Маэглин. Тем более, что у него и папаша был соответствующий. Да и в плену он побывать успел.

[radio_weiss]

Гэлеон, см выше

[Mindark]

Оригинальный пост Real
Так в Сильме разве написано, что Саурон до отправки в Нуменор кольцо в Мордоре оставил? Специально перечитал, но не нашёл там об этом...

There he [Sauron] took up again his great Ring in Barad-dur, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.

AKALLABETH

Вольный перевод из интернета: "Там он снова надел Великое Кольцо и поселился в Барад-Дуре, пока не обрел новое обличье - воплощение злобы и ненависти. И мало кто мог вынести взгляд ока Саурона Ужасного."

[Real]

Mindark, а где тут сказано, что кольцо хранилось в Барад-Дуре?
И спасибо за цитату на английском, в русском переводе Н.Эстель про кольцо ни слова:"Там он вновь поселился в Барад-Дуре и жил, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новый облик..."

[Mindark]

Насчет "хранилось" тут не сказано.
Изыскания на эту тему приводят к забавному: Саурон отправился в Нуменор с Кольцом на пальце, о котором (Кольце) Ар-Фаразон не знал (равно как и о других Кольцах Власти). Соответственно, когда Нуменор погиб, дух Саурона (Майа по рождению) с Кольцом перенесся в Мордор (Барад-Дур).
Видимо как-то так.

[Девица Тук]

А как тогда бестелесный дух перенес вполне материальное Кольцо? Или он не настолько развоплотился?

[Mindark]

Следуя письму Профессора:
"Though reduced to a `spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of domination minds now largely depended."

Можно попытаться искать объяснение в происхождении Саурона (Майа). Айнуры, как известно, имели власть над физическим миром. В части Саурона, он не единожды менял физические обличия и формы.

[Девица Тук]

Спасибо за разьяснение.

[Real]

Mindark, спасибо. Уже что-то понятное вырисовывается. А то был какой-то пробел.
Получается, Саурон в безтелесном виде - нечто вроде джинна... Только вместо лампы кольцо.

[Mindark]

Вобщем, выражаясь фигурально, Саурон, замыслив всю эту авантюру с Кольцами и создав Кольцо Всевластья, сам вырыл себе могилу.

p.s.
Насколько должна была быть сильной жажда власти и ситуация безысходной, чтобы прибегнуть к такой стратегии.

[Elanorel]

Подскажите пожалуйста, сколько дней пути от Ривенделла до Кветлориэна?

[Павел]

По земле или по воздуху?

[Elanorel]

По земле

[Lord_747]

Всем здрасте!Я здесь новичок,хочу кой чего спросить,извиняйте,если что...
По три раза читал ВК и Сильмариллион (также 1 раз Дети Хурина),в разных переводах и с разной концовкой.
1.На самом ли деле Гимли отплыл в Валинор с Леголасом,по Профессору,или это поздняя придумка переводчиков?По-моему,ему там делать нечего,при всем уважении.
2.В тексте ВК и про Фангорна,и про Бомбадила говорится,что это "Самое старое живое существо в Средиземье".Так кто же старше?По-моему,раз Том-майяр,то он и старше.
3.Почему Сила трех колец ушла,если Саурон их не касался?

[radio_weiss]

1. Мы можем полагаться лишь на слухи. Скорее всего, Гимли отплыл вместе с Леголасом. И это все, что нам известно.
2. Мы не знаем, когда Том Бомбадил пришел в Средиземье. Может быть, он приплыл после того, как Фангорн появился на свет. А может и раньше.
3. Потому что сила эльфийских Колец была "связана" Единым Кольцом. Когда Оно погибло, ушла и их сила. А вот если бы Его не было, то они могли бы продолжать действовать. Наверное.

Короче, одни предположения -)

[Lord_747]

1.Если эти слухи вышли из-под пера Толкиена,то это одно,а то впечатление,что их придумали переводчики/издатели,почему в разных версиях разная концовка?
2.Гэндальф должен был сказать,что Фангорн-самое старое живое существо,РОЖДЕННОЕ в Средиземье.А то путаница выходит.И старше ли он Гэндальфа и Сарумана,если он "самый старший во всем Средиземье"?Мне представлялось,что майяр появились все вместе,одновременно.
3.Дааа,вопрос остается открытым.

А Том Бомбадил при всей своей мудрости и мощи показался мне безответственным и недальновидным-как можно было отпустить хоббитов одних,не осознавая ценности их Ноши?И не сопроводить их до Ривенделла?Я понимаю,таков сюжет,и не надо экстраполировать всё к реальной жизни,но...Лично мне он совсем не нравится.

[Эльдарион]

1. Из под пера Толкина, конечно. Переводчики/издатели если что и выдумывают в данном случае, то сокращения Приложений, а не факт отъезда Гимли.
2. Мне кажется, все же Том. О нем где-то указано в тексте, что еще до того, как появился первый желудь, Том уже был на месте. Тем не менее, в данном контексте слово eldest стоит воспринимать скорее как художественный ход, своего рода гиперболу, к строгому хронометражу не привязанную.

И почему же Том безответственный? Просто у него другой приоритет важности событий и все игры в кольца, войны и Темных Лордов для него находятся не в верхних позициях такого приоритета. Да и хоббитам он дал защитное заклятие по вызову неотложки, на всякий случай-то.

[Lord_747]

Ну,если до него не доходит,что вернись Кольцо к врагу,то силенок у него не хватит одолеть зло,то он еще и дурак ко всему.Или он надеется,что Валар еще раз пойдут войной и спасут его уютную лесопарковую зону?

[Эльдарион]

хорошо, Том - дурак.

[radio_weiss]

Оригинальный пост Эльдарион
хорошо, Том - дурак.

аплодисменты-)

[Эльдарион]

*поклон*

[Elanorel]

Скажите мне, пожалуйста, сколько пешком (или на лошади) добираться из Ривенделла до Лориэна?

[Ezh]

25 декабря Братство покинуло Ривенделл, 15 января достигло границы Лориена. Так что пешком - три недели.

На лошади, скорее всего, надо объезжать Мглистые горы. Не факт, что получится быстрее. Например, Гендальф пересек Изен 24-го сентября, а в Ривенделле оказался только 18-го октября. А после падения Саурона конное путешествие от Изенгарда до Ривенделла и вовсе на месяц растянулось, причем две недели заняла дорога от Мории.

[Elanorel]

Спасибки