21.10.2015, 16:53 | #5911 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Который в своей полной форме вошел в "Приключения Тома Бомбадила". Которые из себя представляют коллекцию хоббитских детских сказочек и песенок, типа Колобка, с небольшой добавкой более серьезных песен.
Базировать на этом сборнике детских сказок выводы об истории и метафизике Средиземья не стоит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.10.2015, 15:32 | #5912 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
скажите, кого подразумевал Элронд под "двумя могучими воинами" которых он хотел включить в братство?
|
24.10.2015, 16:21 | #5913 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
|
24.10.2015, 17:44 | #5914 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Двух из своих эльфов, а эльфов у него достаточно много. Нет повода подозревать кого-то конкретного. На разных стадиях написания братство (которое варьировалось по численности и по составу) включало, например, Глорфинделя и Эрестора (не одновременно). Но когда Толкин решил объединить идеи по поводу "численность братства равна численности назгулов" и "все четверо хоббитов идут дальше" то оформил это так, как оформил.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
24.10.2015, 20:03 | #5915 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
если бы Торин с племянниками не погиб, то кто бы стал после Торина Королем (при условии его бездетности) Фили или Даин?
|
24.10.2015, 20:21 | #5916 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Уважаемые знатоки, имею вопрос.
Возник после прочтения одного фанфика, стало дюже интересно взглянуть на это с точки зрения канонов. Если представить себе чисто гипотетическую ситуацию, что после того, как Мелькор застрял в одном фана, его кто-то смог "убить" (допустим, тот же Финголфин, или Торондор, или ещё кто-нибудь, благо желающих было не так мало), какие это имело бы последствия для убиенного? И что изменилось бы, случись такой казус ещё в то время, когда тела Мелькор менять мог. Заранее благодарю за помощь и прошу прощения за беспокойство. |
24.10.2015, 20:31 | #5917 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ---------- Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.10.2015, 21:13 | #5918 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Hellga, благодарю за помощь!
|
25.10.2015, 00:24 | #5919 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Обычно, если дух пал, но при этом его тело разрушили, он принимает точно такое же.
Саурон после поражения в Войне Последнего Союза, принял точно такую же форму, но с девятью пальцами на руках).
__________________
Мой контакт! |
25.10.2015, 11:07 | #5920 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А вот кстати, почему с девятью? Ему Исильдур оттяпал все четыре пальца, так три же он отрастил... А четвёртый что - лень? Я просто не могу представить, КАК можно срубить один безымянный палец с руки, не зацепив остальные... Ну, как минимум два, если рубить со стороны мизинца...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 25.10.2015 в 11:13. |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.10.2015, 11:39 | #5921 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Во-вторых, собственно, по канону Исилдур ему срезал колечко с руки аккуратненько, уже с поверженного - то вполне мог и один палец отрезать, тем более что размерами Саурон был покрупнее человека, так что вполне возможно обломком меча можно было срезать только один палец, не задевая остальные.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
25.10.2015, 12:27 | #5922 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
какая есть информация по Трем эльфийским кольцам? То, что они останавливали разрушительное влияние времени, я знаю. Но они ж не одинаковые были, какие у каждого из трех колец были особенные свойства?
|
25.10.2015, 19:49 | #5923 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну, различия у них были невелики, все же их ради одной и той же главной цели создавали - чтобы создать "мини-Валинор" в Средиземье, по сути (почему, собственно, эти кольца, несмотря на то, что Саурон их никогда не касался, в толкиновской метафизике все равно были "злом" - грех гордыни самый страшный грех). И трудно сказать, насколько различия были обусловлены свойствами самих колец, а насколько - целями и личностными качествами тех, кто этими кольцами пользовался. В основном кольца (все двадцать) делали то, что от них требовалось пользователю - как положено любому умному девайсу. Пожалуй, значимое отличие одно - Нарья помогает вдохновлять других (про другие эльфийские кольца это не сказано отдельно, а про Нарью - да.) Вилья и Нэнья похожи, но Вилья помогущественнее чем и Нэнья, и Нарья (хотя Нэнья - главное из них).
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.10.2015, 21:45 | #5924 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
К вопросу о пальцах, сейчас опять вспомнила)) Меня давно мучает вопрос: когда Берена вернули в Середиземье, ему руку новую выдали или остался как был? Не встречала никаких сведений на этот счет. Может кто знает? (Особенно Хельгу имею в виду, как главного фаната Сильма )
|
26.10.2015, 00:03 | #5925 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
а где указано, что сыновья Феанора - рыжие?
|
26.10.2015, 01:36 | #5926 | |||
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Хендальв the Грей, я не знаток, но рискну высказаться.
На эту тему, к примеру, есть ряд цитат в Шиболлете Фэанора (привожу в переводе с tolkien.su от Юлии Понедельник, оригинала под рукой нет): Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Crystallic получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.10.2015, 04:36 | #5927 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ага, все правильно.
Еще добавлю, что цвет волос Келегорма остается под вопросом. В самых ранних работах, пока еще легендариум не выкристаллизовался, прото-Келегорм был блондинистым. А когда уже Келегорм стал сыном Феанора, у него осталось прозвище the Fair - вот только неясно, в смысле "прекрасный" или в смысле "блондинистый". Некоторые любят его блондином рисовать, но лично я за его брюнетистость выступаю. Хотя не обязательно совсем уж черные волосы... собственно, совсем черные, а не просто темные волосы, были только у Карантира, которого за это папаша и назвал Морифинве (Темный Финве). Почему за брюнетистость - потому что блондинистый сын у рыжей матери и темноволосого отца маловероятен (хотя с учетом того, что у матери Феанора волосы были серебряные это не невозможно), и потому что будь он настолько "не в масть" - это бы Толкин где-нибудь подчеркнул, в том же Шибболет, где он особенно подчеркивает необычные/выдающиеся черты каждого из сыновей. ---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ---------- Цитата:
Лично я до этого момента считала, что когда Берен ожил, он ожил в своей собственной потрепанной тушке (ее только от последних смертельных ран заштопали), никто ему новую не выдавал - значит, и рука у него не отрастала. В пользу этого говорит и подбор слов в опубликованном Сильме: and they took up again their mortal form in Doriath. - они снова приняли свои смертные формы в Дорианте (про Берена и Лютиэн) - т.е. тела лежали нетленными пока души были в Валиноре. И то, что когда Диор смотрел на Наугламир, он думал что "Берен Эрхамион" покинул мир - Берен Однорукий. Уж он-то точно знал, сколько рук у его отца, а зваться Одноруким с отросшей заново рукой как-то странно даже для человка со столь необычной судьбой... С другой стороны, если закопаться в другие источники - от смерти Берена в зубах Кархарота до их возрождения по хронологии в Анналах Амана прошло три года. Долгонько для того, чтобы тела нетленными хранить... хотя, конечно, не все ли равно, поскольку любая нетленность в принципе выходит за рамки биологической нормы. В Атрабет про них говорится, что они были rehoused - воплощены. Вот только что именно подразумевалось под словом rehoused у Толкина в этом вопросе менялось не раз... Но если рассмотреть частный случай, про который точно известно что тело не пострадало - то Мириэль в Валиноре воплотилась в собственное нетленное тело, которое в Лориэне пролежало, между прочим, не одну сотню лет валинорских лет! А еще вопрос осложняется тем, что и в опубликованном Сильме, и в других материалах после возрождения Берен и Лютиэн не беспокоились о воде, еде и холоде. По одной из версий, те души, которые в Амане получали Вот так вот, написала я много, а тема осталась мутной.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.10.2015, 06:04 | #5928 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.10.2015, 06:11 | #5929 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А это старая рана, и она уже зарубцевалась! Как медик говорю - лечение свежих ран и старых давно заживших - это разные вещи. И одно дело - заживить поврежденные ткани, другое дело - совершенно новую руку сделать. Из чего ее сделать-то? Так что не, не верю я в новую руку в старой тушке, только если выдали целиком новую тушку. А насчет этого - см. выше, тема мутная.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
26.10.2015, 06:33 | #5930 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А если старую хранили, то где? Мириэль на травке лежала, чинно-благородно. Про три года я не читала, думала, что все быстрее произошло, хотя что такое по эльфийским меркам три года...
|
26.10.2015, 06:39 | #5931 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Не знаю, на травке где-нибудь. По одной из версий его таки похоронили, но Лютиэн, ЕМНИП, ни по какой не хоронили, а хранили тело, скорее всего, где-нибудь в саду, по лориэнской традиции (Мелиан же майя Эсте, хотя и ушла оттуда задолго до поступления туда Мириэли)? Моргов же в Дориате не было за невостребованностью данного вида услуг. Вероятно, не в людном месте - появились среди живых неожиданно. И те, кто их видели "испытывали и радость, и страх"...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 26.10.2015 в 06:42. |
26.10.2015, 06:50 | #5932 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
А у меня сейчас вопрос возник, а куда девали других убитых эльфов?! Финороду вон курган соорудили, а как с другими Цитата:
Я, честно говоря, думала, что они ожили до того, как их похоронить успели. Лютиэн быстренько к Мандосу сбегала, договорилась |
||
26.10.2015, 07:07 | #5933 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.10.2015, 07:12 | #5934 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Понятно)) Я Анналы не читала, даты не сравнивала Значит, с Мандосом не так быстро вопросы решаются))
|
01.11.2015, 14:56 | #5935 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
Вопросы знатокам:
1. Что случилось со вторым сыном гнома Мима Ибуном? 2. Если Мелиан, воплотившись, имела дочь от эльфа, то могли бы быть дети у Гендальфа например?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.11.2015, 19:38 | #5937 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Вновь попытаюсь быть полезной.
По Сильмариллиону, кажется, дело было так, за какие-то другие источники не ручаюсь. Мим, Ибун и Кхим были последними из малых гномов ("But now at last they had dwindled and died out of Middle-earth, all save Mîm and his two sons"). Кхим был убит, что стало с Ибуном не ясно (вроде как), а Мима убивает Хурин. И вот при встрече Мима и Хурина, первый говорит, что он последний из своего народа (перевод Лихачевой, оригинал звучит как "I am the last of my people"). Из этого можно сделать вывод, что так или иначе Мим своего сына пережил (или был уверен, что пережил). Возможно тот погиб в руках орков, возможно при каких-то других обстоятельствах. |
01.11.2015, 19:50 | #5938 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Насчет Гэндальфа - думаю, да, тело у него было вполне настоящее, хотя учитывая, что создавались эти более-чем-фана-но-все-таки-не-хроа с определенной целью, вполне может быть и так, что некоторые функции не входили в базовую комплектацию. А повлиять на это тело сам Гэндальф не мог (т.е. ранения на нем заживали не моментально, хотя, скорее всего, и быстрее, чем на обычном человеке). В принципе аргумент можно построить и в ту, и в другую сторону с равной степенью вероятности.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.11.2015, 00:21 | #5939 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
в Сильме упоминается два меча, сделанные Еолом из метеоритного железа, Ангуриэл и Англаахел. Последний был мечом Турина, а первый украл у Еола Маэглин, когда бежал с матерью. Что известно еще особенного об этих мечах?
и почему Финдуила "прозревая" будущее Турина, говорит о том, что он померяется силами с самим Морготом и что ему отведена в истории мира важная роль? Первый раз когда читал, так неожидано было его смертоубийство - а как же "мерянье сил с Моргтом? о чем она тогда говорила? |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.11.2015, 03:00 | #5940 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Хендальв the Грей, вот тут можно глянуть Англахель (Anglahel) — WlotrPedia
Там про Англахель. И в конце - про Второе пророчество о Турине.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |