Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2017, 10:03   #6181
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Всё есть, если надо, составлю статью), уже примерно знаю от чего отталкиваться, нечто подобное уже читал и писал, сейчас искать затруднительно, но к вечеру, или даже завтра, обязательно соберу информацию.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 11:54   #6182
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Всё есть, если надо, составлю статью), уже примерно знаю от чего отталкиваться, нечто подобное уже читал и писал, сейчас искать затруднительно, но к вечеру, или даже завтра, обязательно соберу информацию.
Буду признательна.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 00:34   #6183
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
В общем, тот народ, возможно состоял из -не родственным Эдайн - друзьям эльфов, людей. Те же нуменорцы, когда высаживались на побережья Средиземье, вообще их не брали в расчёт, чем нажили себе врагов. По текстам полным полно разнообразных отсылок к тем временам.

Цитата:
«Когда они [хоббиты] появились в Эриадоре (в начале второго столетия Третьей Эпохи) людей там всё ещё было много, как нуменорцев, так и других, родственных Атани, кроме остатков злых народов, враждебных королям». (c) История Средиземья.12 том. Народы Средиземья. Часть 2. О гномах и людях.
Цитата:
Коренное население тех мест [Эриадора] было весьма воинственным и многочисленным, но они были лесными дикарями, не имевшие общего вождя, а их общины были разрозненны. И хоть они опасались нуменорцев, с ними они не враждовали — до тех пор, пока вырубка леса не стала опустошительной. Тогда они начали нападать на нуменорцев при каждом удобном случае, а нуменорцы стали относиться к ним, как к врагам. (c) Реки и сигнальные холмы Гондора. Так же это есть в Неоконченных Сказаниях.
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 02.10.2017 в 01:12.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 21:06   #6184
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Elvenstar, спасибо вам!
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 10:10   #6185
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Саруман и Новый Мировой Порядок

Досточтимейший фра наш Курумо в порядке просвещения масс выкладывает в месте злачном отрывки из неизвестного широкой публике Толкина.
И я конечно же не мог не принесть самым пиратским образом один из светочей в обитель забвения.
Слово Куруниру:

Цитата:
В НоМЕ VII есть известная карта с островами Тол-Фуин и Химлинг, но мелкие острова там не указаны – очевидно, горы Эред Вэтрин были западнее.
Еще из «выпавшего из ВК» – начало речи Сарумана, в которой он разъясняет непонятливому Гэндальфу новую линию партии и разоблачает коварную пропаганду эльфов:

Цитата: JRR Tolkien

Новая Сила поднимается. Борьба против нее – безнадежна. Зато в союзе с ней у нас появляется такая надежда, какой не было никогда раньше. Нет сомнений в ее победе – она уже близка. Мы боролись с ней напрасно, и это было глупостью. Мы знали много – но недостаточно много. Мы всегда смотрели на нее извне, сквозь туман застарелой лжи и ненависти, и не принимали в расчет ее высшую и совершенную цель. Мы не видели причин, но лишь действия, иные из которых казались злом – но они были лишь вынужденными мерами, последствиями сопротивления и нелепых восстаний. Мы стали жертвой заговора – заговора с целью остановить знание, смутить мудрость и подорвать руководство.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 10:24   #6186
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,706
Лайки: 1,389
Старый Тук, на какой вопрос вы отвечали?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 11:47   #6187
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Старый Тук, на какой вопрос вы отвечали?
Не помню. Но помню, что вопрос был.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 14:19   #6188
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Здравствуйте! Снова я с вопросом. На сей раз таковым: согласно воле Эру смертные люди после смерти уходят на безвестные Пути и даже Валар не под силу их задержать. Как это соотносится с проклятьем Исилдура, который так проклял горный народ, что те 3000 лет не могли никуда уйти. И ладно, если бы только виноватые - из военноначальников и правителей, но ведь там и простые бойцы были, которые клятв никакому Исилдуру, скорее всего, не приносили и слушались только приказов главарей. Откуда вообще у Исилдура такая власть на проклятья, которой Саурон бы позавидовал?
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Kess получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.10.2017, 15:16   #6189
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Вопрос колючий и очевидный. Но верного ответа на него вам здесь не дадут даже все Мудрые вместе. Разве кто разразится могучей сборкой цитат, ничего по итогу не проясняющей. Ибо вопрос сей, как и проблема сугубо добровольного осанве при наличии принудительно мыслечитающего Кольца, самой постановкой своей вскрывает жестокое самопротиворечие Канона. А этого Мудрые не выносят.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 15:24   #6190
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,706
Лайки: 1,389
Навскидку нашел пространный ответ на эту тему (на английском).

https://www.quora.com/How-could-Isil...-the-Dunharrow

Вкратце: Исилдуру вовсе необязательно было владеть какой-либо магией. Дело не в том, что Исилдур проклял клятвопреступников - а в том, что они нарушили клятву (oath). В Арде клятвы обладают вполне реальной силой, что неоднократно упоминается и в Сильме, и в ВК.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.10.2017, 15:41   #6191
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Вопрос колючий и очевидный. Но верного ответа на него вам здесь не дадут даже все Мудрые вместе. Разве кто разразится могучей сборкой цитат, ничего по итогу не проясняющей. Ибо вопрос сей, как и проблема сугубо добровольного осанве при наличии принудительно мыслечитающего Кольца, самой постановкой своей вскрывает жестокое самопротиворечие Канона. А этого Мудрые не выносят.
Этого я и боялась. Спасибо.

Последний раз редактировалось Kess; 26.10.2017 в 15:54.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 15:48   #6192
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Навскидку нашел пространный ответ на эту тему (на английском).

https://www.quora.com/How-could-Isil...-the-Dunharrow

Вкратце: Исилдуру вовсе необязательно было владеть какой-либо магией. Дело не в том, что Исилдур проклял клятвопреступников - а в том, что они нарушили клятву (oath). В Арде клятвы обладают вполне реальной силой, что неоднократно упоминается и в Сильме, и в ВК.
Реальная сила клятв - это понятно. Но в данном случае эта сила превзошла волю самого Творца и его же Дар. Причем могла загрести под гребенку и невиновных, которые, например, остались верны своему вожаку, а не Королю. Отсылка к тому же Рохану, кстати.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Kess; 26.10.2017 в 15:53.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 18:31   #6193
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
в общем, суть в том, что Король Гор поклялся в верности, со словами: vowing to aid them and their kin for ever, «even though Death should take us», а когда они не исполнили клятву, то Исильдур им сказал: «Thou shalt be the last king. And if the West prove mightier than thy Black Master , this curse I lay upon thee and thy folk: to rest never until your oath is fulfilled. For this war will last through years uncounted, and you shall be summoned once again ere the end». Т.е не знать покоя, пока не исполнят обещанное.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 19:15   #6194
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Цитата:
Сообщение от Kess Посмотреть сообщение
Реальная сила клятв - это понятно. Но в данном случае эта сила превзошла волю самого Творца и его же Дар. Причем могла загрести под гребенку и невиновных, которые, например, остались верны своему вожаку, а не Королю. Отсылка к тому же Рохану, кстати.
На это Премудрые всегда могут ответить, что на то была воля Творца. Вот так, да. Сегодня - одна воля, а завтра другая. Шах и мат, тёмные!

Что до невиновных, то после утопления Нуменора со всем, не умеющим летать, тыщёнка-другая заложных покойников это такая мелочь, что с правоверной точки зрения не стоит и выеденного кольца. Их же не убили - "так чё вы ноете, тёмные? Отмотали законный срок - и на свободу с чистой совестью!"
__________________
Да здравствует хейт!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.10.2017 в 19:18.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.10.2017, 00:26   #6195
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,706
Лайки: 1,389
Уважаемый Старый Тук,

Просьба писать по существу.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.11.2017, 18:34   #6196
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
И здравствуйте! Снова я с вопросами.

1. В конце путешествия к Мордору Сэм (а прежде и Гэндальф) замечает, что Фродо "будто светится изнутри". Отчего? Ясное дело: Кольцо. Но Фродо владеет им гораздо меньше Бильбо и одевал куда реже и короче. Бильбо вон сколько прятался во дворце Трандуила, сколько по лесу носился от пауков, к дракону спускался, и во время Битвы тоже. Одним словом: почему Бильбо не светится? Ладно в Хоббите об этом могли не поминать, но в начале ВК спустя столько лет владения? Разве это не должен был кто-то заметить?

Почему не светится Горлум, я даже не спрашиваю )))

2. Дети Элронда должны были выбирать судьбу. А внуки Элронда, как вы думаете? Рожденные от эльфиек сыновья близнецов, например? Или их же дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности? Пустили бы таких метисов в Валинор?
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 18:51   #6197
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
Видимо, Голлум и Бильбо не светятся, потому что Кольцо тут не при чём. Разве оно может дать свет? Причина в чём-то другом. Глорфиндель тоже светился изнутри. Но он Кольца вообще не надевал
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 21:55   #6198
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Kess
Цитата:
1. В конце путешествия к Мордору Сэм (а прежде и Гэндальф) замечает, что Фродо "будто светится изнутри". Отчего?
Инферно-укол Короля-Чародея.


Цитата:
2. Дети Элронда должны были выбирать судьбу. А внуки Элронда, как вы думаете? Рожденные от эльфиек сыновья близнецов, например? Или их же дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности? Пустили бы таких метисов в Валинор.
С Валинором самая мякотка. По закруглении Міра смертным не дано боле ступать на запретные берега. Души, да - улетают в спецхран Мандоса, для дальнейшей пересылки в... неизвестность. А живые - нет. А как же Фродо с Бильбой, как же доблестный Гимли? - осведомится пылкий неофит. А вот так. Тот самый момент, который хорошо знают толкинисты, и о котором они не любят распространяться.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 00:59   #6199
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Впервые внутренний свет в Фродо замечает Гэндальф.

Цитата:
Но от острого взгляда волшебника не укрылось, что с хоббитом произошли кое–какие перемены — так, самую малость, а все–таки! Кожа у Фродо стала как бы прозрачнее — особенно если смотреть на левую руку, вытянутую поверх одеяла.
«Этого следовало ожидать, — сказал сам себе Гэндальф. — А ведь он не прошел еще и половины дороги, и даже Эльронд не может сказать, куда эта дорога приведет его… Но не думаю, чтобы он кончил плохо. Скорее всего, в конце пути он станет как стеклянный сосуд с чистым светом внутри — для тех, кто умеет видеть».
Таким же видит Фродо и Сэм.

Цитата:
Дежуря тогда у постели раненого, Сэм заметил, что по временам Фродо словно светится изнутри. Теперь, почудилось Сэму, свет стал чище и ярче. Лицо Фродо разгладилось, забота и страх покинули его. Однако оно все же казалось постаревшим — постаревшим, но прекрасным, словно резец времени долго и умело трудился над ним, и вот итог работы открылся, хотя черты Фродо не изменились. Сэм Гэмджи, правда, такими мудреными словами не мыслил — только покачал головой и пробормотал.
Другим видит Фродо Сэм в ситуации с Голлумом.

Цитата:
На мгновение Сэму померещилось, что хозяин внезапно вырос, а Голлум, наоборот, уменьшился. Там, где только что стоял Фродо, высилась суровая тень — тень могучего властителя, который ослепил бы мир своим сиянием, если бы не окутавшее его серое облако. У ног грозной тени скулила какая–то жалкая собачонка.
Так же выглядит сам Сэм, надев кольцо.

Цитата:
Сэм стоял, и хотя кольцо не было надето, а висело у него на шее, он чувствовал себя увеличенным, словно облаченным в огромную искаженную тень самого себя, огромного и зловещего, с угрозой стоящего на стенах Мордор.
А вот Фродо уже на Горе Судьбы.

Цитата:
И вдруг, как некогда у скал Эмин Муиля, Сэм увидел соперников другими глазами. Один припал к земле: это был уже не жилец на этом свете — бледная тень, призрак живого существа, тварь конченая, потерпевшая полное поражение, но, несмотря на это, дрожащая от вожделения и бешеной злобы. Над ним высился второй — не ведающий более жалости властелин, прямой и строгий, облаченный в белое, с пылающим огненным кругом на груди. Из середины пламени исходил повелительный голос:
– Прочь! Довольно ты докучал мне! Посмей еще раз коснуться меня — и ты сам будешь брошен в Огонь Судьбы!
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 03.11.2017, 07:09   #6200
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Elvenstar

Да, и я о том же, изменения были налицо. Причем для окружающих были заметны и без того, когда Фродо юзил Кольцо при Горлуме.

А у Бильбо Гэндальф этого не замечал.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 07:23   #6201
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Kess

Инферно-укол Короля-Чародея.


С Валинором самая мякотка. По закруглении Міра смертным не дано боле ступать на запретные берега. Души, да - улетают в спецхран Мандоса, для дальнейшей пересылки в... неизвестность. А живые - нет. А как же Фродо с Бильбой, как же доблестный Гимли? - осведомится пылкий неофит. А вот так. Тот самый момент, который хорошо знают толкинисты, и о котором они не любят распространяться.
Так, инферно укол... А отчего свет? Разве не разумнее тьма? Или свет "напустил" Элронд при исцелении? Что может светиться?

А Элрондовские метисы кто больше - эльфы или смертные? Дети - эльфы на 3/4. Им выбирать разрешено. Предполагаемые внуки от эльфиек эльфы на 7/8. Внуки от человечек - 3/8. Элрондовский род весь Валар облагодействовали или как? С Элросом все ясно.

Пы. Сы. Кто уколол Галадриэль у ПиДжея и когда? (И куда...) Вот уж где страшное инферносвечение! Минас Моргул в глубоких комплексах.

Последний раз редактировалось Kess; 03.11.2017 в 07:27.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Kess получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.11.2017, 07:25   #6202
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Видимо, Голлум и Бильбо не светятся, потому что Кольцо тут не при чём. Разве оно может дать свет? Причина в чём-то другом. Глорфиндель тоже светился изнутри. Но он Кольца вообще не надевал
Все пришедшие из-за Моря особо светятся. Остальные вроде поменьше, не? Не совсем поняла, что может светиться.Гэндальф Кольцо таскает, но он свет контролирует?

Последний раз редактировалось Kess; 03.11.2017 в 07:30.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 11:02   #6203
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,919
Лайки: 433
Цитата:
Сообщение от Kess Посмотреть сообщение
Так, инферно укол... А отчего свет? Разве не разумнее тьма? Или свет "напустил" Элронд при исцелении? Что может светиться?
Истаивать начал Фродий, развоплощаться, просвечивать.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.11.2017, 11:26   #6204
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Истаивать начал Фродий, развоплощаться, просвечивать.
А! Это типа фэа светится?
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 12:48   #6205
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
Да, наверное фэа. А по поводу Кольца: цитаты Elvenstar как раз подтверждают, что оно не при чём. Когда Фродо и Сэм с ним взаимодействуют, их описывают как ТЕНЬ. Тень не может быть источником света.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 04.11.2017, 06:34   #6206
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Elvenstar, Старый Тук, Мроя, спасибо!😉

А о родичах Элронда предположения есть?
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Kess получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.11.2017, 11:39   #6207
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Kess,
Цитата:
Дети Элронда должны были выбирать судьбу. А внуки Элронда, как вы думаете? Рожденные от эльфиек сыновья близнецов, например? Или их же дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности? Пустили бы таких метисов в Валинор?
Да даже насчет детей Элронда ситуация не совсем ясна: Арвен вплоть до встречи с Арагорном была вполне себе эльфийкой и прожила к тому времени не одну сотню лет - а вот потом выбрала судьбу людей. Элладан и Элроир тоже, если мне не изменяет память, "по умолчанию" были эльфами.

Так что с внуками нелегко. "Рожденные от эльфиек сыновья близнецов" - я почти уверен, что они будут эльфами. А вот "дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности" - мне думается, им будет дано право выбора, как Элронду и Элросу когда-то. Хотя тут можно еще историю Митрэллас и Имразора вспомнить: их сын точно смертный, но, возможно, то, что Галадор выбрал путь людей, автор просто оставил за кадром...

Ни разу не знаток, просто делюсь соображениями)

Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.11.2017 в 11:42.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.11.2017, 16:29   #6208
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
Kess,


Да даже насчет детей Элронда ситуация не совсем ясна: Арвен вплоть до встречи с Арагорном была вполне себе эльфийкой и прожила к тому времени не одну сотню лет - а вот потом выбрала судьбу людей. Элладан и Элроир тоже, если мне не изменяет память, "по умолчанию" были эльфами.

Так что с внуками нелегко. "Рожденные от эльфиек сыновья близнецов" - я почти уверен, что они будут эльфами. А вот "дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности" - мне думается, им будет дано право выбора, как Элронду и Элросу когда-то. Хотя тут можно еще историю Митрэллас и Имразора вспомнить: их сын точно смертный, но, возможно, то, что Галадор выбрал путь людей, автор просто оставил за кадром...

Ни разу не знаток, просто делюсь соображениями)
Вспоминая про ребенка Митрэллас, я признаться, всегда думала, что такая плюшка их роду просто не перепала, а перепала только родичам Эарендила за его заслуги, так сказать.

Спасибо!
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Kess получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.11.2017, 16:36   #6209
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Kess,
Цитата:
Вспоминая про ребенка Митрэллас, я признаться, всегда думала, что такая плюшка их роду просто не перепала
А может и такое быть. У Профессора никаких пояснений насчет этого ребенка мне не попадалось. Так что, похоже, оба варианта -
и мой, и ваш - имеют право на жизнь.

Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.11.2017 в 16:38.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 18:54   #6210
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Kess Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Снова я с вопросом. На сей раз таковым: согласно воле Эру смертные люди после смерти уходят на безвестные Пути и даже Валар не под силу их задержать. Как это соотносится с проклятьем Исилдура, который так проклял горный народ, что те 3000 лет не могли никуда уйти. И ладно, если бы только виноватые - из военноначальников и правителей, но ведь там и простые бойцы были, которые клятв никакому Исилдуру, скорее всего, не приносили и слушались только приказов главарей. Откуда вообще у Исилдура такая власть на проклятья, которой Саурон бы позавидовал?
Во-первых, у Исильдура и не должно быть особой силы, но должно быть право. Право у него возникает на основании того, что горцы дали клятву верности (замечу, дали совершенно добровольно, без принуждения). По моим исследованиям различного рода проклятий исполниться может абсолютно любое проклятие, высказанное кем угодно, пусть даже самым слабым существом. Такова "сила слова" в Арде, как тут уже выше говорили. Поэтому Исильдур и не должен быть магом, не должен быть некромантом (как некоторые предполагают), но у него должно быть "право" на проклятие. Право у него есть (почему, см. выше). А исполняются проклятия согласно "воле Творца" в мире Арды.

Во-вторых, "простые бойцы" тоже приносят присяги. Скорее всего, здесь этот вариант "общей присяги" (а не одних командиров).
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования