23.12.2013, 03:03 | #31 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Di Thorinshield, не бойтесь пересматривать. Я посмотрела второй раз, впечатления выложила в родном треде "Хибара Радагаста". Было уже не так страшно, можно сказать - вообще почти не страшно. Знала уже, под каким углом надо смотреть. А за третью часть правда боюсь. Там возможен поворот, который лично мне ну очень не понравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
23.12.2013, 20:25 | #32 |
Толкинизм головного мозга
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Согласен со многими вещами, которые были написаны выше.
Все-таки, одна из главных разочаровывающих вещей "Пустоши" - это неоконченность. Концовка, без сомнений, эпичная, но ведь в "Нежданном путешествии" была намного лучше: Прекрасная, прямо-таки вызывающая тот самый желанный катарсис, за которым мы идем в кино сцена, где Торин наконец-то принимает Бильбо, и как он это делает! Закачаешься! Вся компания встает и смотрит вдаль на Одинокую гору. Думаем, что это конец, но нет же, летит птичка, стучит по камню, и из груды золота показывается чертовски круто прорисованный открывающийся глаз Смога. Занавес. Вот это была концовка. И было чувство пресловутой законченности, которой ой как не хватало второму фильму. Жалко, что так вышло. |
23.12.2013, 21:45 | #33 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Спасибо! Многие люди правда согласны.
Цитата:
Мне лично до сих пор безумно жаль, что не было долгожданной линии "Торин - Бильбо". Не было как такового Средиземья. Все стало дешево и тупо. Вот это правда жаль. И дальше уже не жду вновь высокого подъема. Фильм, который все мы так полюбили, словно остался без продолжения.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
23.12.2013, 23:24 | #34 | |
Толкинизм головного мозга
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось IohannFu; 23.12.2013 в 23:27. |
|
IohannFu получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 23:38 | #35 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
24.12.2013, 01:24 | #36 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Void, вы меня простите если что.. Но по канону Торин никому ничего не обещал. Эта сцена переиначивает суть предстоящего конфликта, и роль Торина в нем. А "пуризм" Джексона мы уже оценили, спасибо! Распространяться не буду. Не стоит.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
24.12.2013, 01:41 | #37 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
24.12.2013, 02:06 | #38 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Молчание - знак согласия. А ответная благодарность - это не просто рассчитаться за предоставленные товары, это еще и кое-что от души и по доброй воле, так сказать. А так да, прямых обещаний, таких как в фильме, не было.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
24.12.2013, 02:25 | #40 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Вот они то и губят все. Я ухожу сейчас мысленно в такие последствия, что мама.. Мне страшно! Порушена уникальная мозаика всего этого действа. Пророчество, известное всем, должно всяк сбыться. Результат - ужасен!
Marusi4ko, но Торин не обещал публично денег на 10-кратное восстановление Эсгарота! А вернуть стоимость оказанной им помощи он и в книге не отказывается. Не было бы оружия в руках пришедших - может быть, он и сверху бы дал. Но пришли - с оружием! Там правда столь шедевральная ситуация, что любое совательство с имхой рушит хрустальный мир и говорит всем нам - кто прав, а кто виноват по мнению дяди Пети.. Выходит, что Торин будет виноват. И пророчество - о Даине...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
24.12.2013, 02:33 | #41 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.12.2013, 07:28 | #42 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В книге это тонко, в фильме похоже будет толсто и в лоб. Но по мне лучше идею усилить и дать ей в лоб, чем ее исказить и переврать. Если конфликт у Горы покажут так, что все стороны будут более правы, это будет как раз то, что я хотела - ну, я об этом всегда говорила. А тут пока идет к этому - мотивы Торина и гномов тоже показывают с подчеркнутым, по сравнению с книгой, сочувствием.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
24.12.2013, 10:22 | #43 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Напоминаю, на каком моменте я влезла в дискуссию. Void пришел/ла и сказал/ла: в первоисточнике, мол, Торин наобещал всем ништяков. Я попросила пруф. В качестве пруфа мне привели слова... Торина? Нет. Может быть, хотя бы кого-нибудь из гномов? Тоже нет. Слова Бургомистра (!) о том, что он на что-то надеется. Вы уж меня извините, граждане, но мечты Бургомистра считать обещаниями Торина - это какой-то очень хитрый выподвыверт, логики которого я, хоть убейте, не понимаю. А молчание, увы, не является одним только знаком согласия. Молчание может являться чем угодно. В частности, нежеланием возражать на несущественное. Если здесь или на заборе про Вас напишут "МА такая-сякая", а Вы промолчите, это что, будет означать, что Вы согласны? Нет, просто Вам неохота реагировать на каждый лай. Так что молчание ничего конкретного не доказывает. |
|
24.12.2013, 14:35 | #44 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Mrs.Underhill, боюсь, что я не поняла эту вашу мысль. С каким сочувствием? К кому? По моему восприятию, пока выходит так, что из конфликта, где правда не было в чистом виде ни правых, ни виноватых, сделают ситуацию, в которой Торин - однозначный гад и пустобрех. И как бы все тут год не обеляли его поведение в других сценах, выход на площадь перечеркивает положительность героя напрочь и безвозвратно. Ведь ясно, что он ничего потом не даст. Значит, не сдержит королевское слово. Плюс вел себя весьма опрометчиво (если не сказать жестче). Да, ему надо было от очередной каталажки отвинтиться. Повязали то родимых за кражей в оружейной... Но у Трандуила он не стал избегать этой самой каталажки за паршивую шкатулку с камушками, а тут вылез яко свет в окне и герой Пророчества. Но Пророчество - о хорошем короле, который фигу всем не покажет, да еще и наобещав публично. Плюс Торина убьют. Теперь, очевидно, за дело... И лично я, признаться, отнюдь не хотела увидеть такое. Я считала его героем сугубо положительным. В этом - мое главное разочарование.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
24.12.2013, 15:24 | #45 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Смотрим в текст:
"Some of the songs were old ones; but some of them were quite new and spoke confidently of the sudden death of the dragon and of cargoes of rich presents coming down the river to Lake-town. These were inspired largely by the Master and they did not particularly please the dwarves" Упс! Песенки о богатых подарках инициировались по большей части Бургомистром и гномам они не нравились. Если жители Эсгарота чего-то там себе навоображали, то это проблемы только жителей Эсгарота. Никто не обязан кидаться реализовать их хотелки и воображалки. Цитата:
|
|
24.12.2013, 17:59 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Извините, я не осилила рецензию, мне она не по зубам. Но горечь несбывшихся ожиданий - очень сильное чувство. И, с вашего позволения, полезное. Хотя весьма неприятное, да. Мы огорчены тем, что чуда не произошло, огорчены так, как будто нам его обещали, как будто оно принадлежит нам по праву. Но нет никаких прав, чудо - всегда подарок. Это звучит так, как будто я читаю мораль, я правда люблю морали, но только потому, что они помогают. Ну сложно смирится с тем, что твои ожидания не оправдались и принять то, что есть и как есть, по-моему, это такое упреждение на смирение. И оно действительно необходимо. По мне когда разочаруешься, а потом смиришься, вот тогда и полюбишь по-настоящему. С фильмами Джексона я прошла не один круг разочарования и смирения и чем дальше, чем легче и тем больше отдача. Любить фильм и его персонажей не всегда просто, иногда требуются сознательные усилия. И они окупаются. Поэтому мой совет: пытайтесь дальше! И счастье скорее всего будет
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.12.2013, 18:07 | #47 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гиллуин, обязательно будет! Мы его все равно не разлюбим и не бросим
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
24.12.2013, 21:25 | #48 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2013, 21:58 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Вы меня утешили. Серьезно.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
28.12.2013, 01:39 | #50 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну вот в 1-м фильме и копнули, чему я и была очень рада. И показали ситуацию с точки зрения Торина и гномов с ярко выраженным сочувствием, выступили буквально адвокатами Торина и гномов, взяли идею, в книге выраженную сдеражанно и тонко, так, что не все видят, и подали толсто и в лоб, так что масса народу (включая тебя) прониклась Торином и гномами. Это то, что я имела в виду - что в фильме, в 1-м фильме - да и во 2-м местами, Торин и Ко показаны с болльшим сочувствием, с более ярко выраженным сочувствием, чем в книге. А теперь пришла пора других героев, и их сторону тоже показывают толсто и в лоб - Барда и эсгаротцев, например. Посмотрим, куда все это вырулит, но на несправедливость подачи на данный момент обижаться странно. Если б Торина и Ко снимали четко по книге, многие бы так и не разглядели их сторону.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
28.12.2013, 02:40 | #51 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
29.12.2013, 00:33 | #52 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Void, хоть переспрашивайте, хоть нет. Это ваше дело. Но ручками Пиджея филигранный конфликт, где нет правых и виноватых, преобразуется в достаточно шаблонную понятную картинку. И ее можно даже четче сделать, учитывая, что часть отряда осталась в Эсгароте. Он сделал так, что герой, любимый очень многими, окажется отрицательным и виноватым. Он подведет под это обоснуй. Тем, кто не любит этого героя - пофиг. Но тем, кто любит - это почва для объемных разбирательств, обсуждений, детального анализа ситуации. Вам пофиг - завидую! Но я лично хочу любить и дальше достойнейшее прекрасное существо, сделавшее для своего народа все - на 200% своих возможностей, и уж всяк не запятнавшее себя в таких вещах, как вранье, воровство и безответственность перед доверившимися. Я лично ни в чем не виню Торина. Но я виню Пиджея. И я всегда знала, что там есть противоречия. Он его не любит. Вот и все. А я буду - любить!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |