07.08.2017, 14:47 | #158461 |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Если не ошибаюсь, там Тоби - напарник евойный, решил не жертвовать регулярным отпуском с семьей, поэтому отказался, а у Ричарда случился LLL.
|
07.08.2017, 15:02 | #158462 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2015
Адрес: Сибирские Афины
Сообщений: 781
Лайки: 0
|
"Не... Жазель брунетка!"
Вроде, сначала брексит, начались проблемы, время сильно затянулось. Потом Тоби, потом наш. Вот))
__________________
Ваше политическое кредо? - Всегда! ("12 стульев") |
07.08.2017, 15:20 | #158463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.05.2017
Сообщений: 1,415
Лайки: 736
|
Ну, ясно! Будем значит надеяться на лучшее и для профилактики к дубу гонцов засылать
|
07.08.2017, 15:21 | #158464 |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Карочи, нерОковое стечение обстоятельств
|
07.08.2017, 15:43 | #158465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.05.2017
Сообщений: 1,415
Лайки: 736
|
|
07.08.2017, 16:17 | #158466 |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Не правда твоя, он еще в Клариссе выводил))
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=zTYGlfUPhVE[/ame] ---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ---------- А в Прусте он разве пел? Или нам этого просто не показали? Или музыкальным там было только где он женщыну по пианине елозил?)))) |
07.08.2017, 16:18 | #158467 |
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Снова ерундиции для...
Дамы, я беру назад свои предыдущие слова о гербе де Мервиллей. Оказывается, правила и законы геральдики, на которые я опиралась, сформировались намного позже событий фильма. И еще одна заметка. Сегодня титул барона является младшим среди английских пэров. В связи с этим, я полагала, что Раймон с помощью своего подарка королю надеется заслужить титул повыше. Ан нет... В те времена все крупные землевладельцы были баронами. Разделение на герцогов, маркизов, графов, виконтов и баронов началось только в 14 веке. |
07.08.2017, 16:52 | #158468 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Де Мервилли занимают высокое положение при французском дворе (Ричард в интервью к "Паломничеству" называет Раймона "принцем"). Король Филипп II Август отказался от участия в Крестовых походах. Логично предположить, что вся приближенная к нему знать не могла не поддержать своего короля. Результатом этого действия стало отлучение от церкви. Барон де Мервилль и Раймон покоряют просторы Ирландии, но в Нормандии, которая при правлении Иоанна Безземельного отошла ко Франции, у них остались родственники. Папа желает развязать 5 Крестовый поход и для вдохновения требует камень из ирландского монастыря. Не знаю, что пришло в голову старому де Мервиллю, но он хочет вернуть расположение Папы и поэтому посылает Раймона сопровождать паломников. У Раймона же цель другая - ему надо камень доставить французскому королю. Даже если это будет временная отсрочка похода, как сам Раймон говорит, что камень побудет год-два у короля (в средневековые времена за два года многое могло случиться), это ему на руку. Папенька в поход не пойдет, а сына, который туда ой как не желает, отправит. Ослушаться Раймон не может, но сказать, что его призывает к себе Филипп очень даже можно. И отсрочка или даже срыв похода убережет норманнских родственников да и самого Раймона от гнева Папы и его приспешников. Если поход будет удачным - Папа устроит гонения на не поддержавших его, если не удачным - тем более. Так что Раймон не для английского короля старается и не для повышения своего статуса при английском дворе - ему это не надо. Иоанн как раз походы поддерживает. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2017, 17:04 | #158469 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,396
Лайки: 2
|
Цитата:
|
|
07.08.2017, 17:22 | #158470 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.05.2017
Сообщений: 1,415
Лайки: 736
|
|
07.08.2017, 17:23 | #158471 | |
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Цитата:
|
|
07.08.2017, 17:25 | #158472 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2016
Адрес: "Нева - великолепный вид..."
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Цитата:
а какой д.б. фонд? У меня автоплатежи стоят на фонд Хабенского и АдВиту (причем на последний по странному совпадению на 22 число каждого месяца). |
|
full_of_hope получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.08.2017, 17:31 | #158473 | |
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ---------- Любой. |
|
Britu получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.08.2017, 17:50 | #158474 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Раймон говорит Кирану, что он поклялся честью своему королю. И об отце, который не желает защитить свою семью. И какой смысл доставить камень Иоанну??? Он Папу и походы поддерживает и так, а Раймон говорит, что пусть камень год-два побудет у короля (т.е. у Филиппа). Если камень попадет к лояльному Иоанну, то как тот обьяснит Папе, почему не Геральд его доставил, и что, король лично повезет камень в Рим - ??? Цитата:
Опять же, если он желает в поход, так и сопроводил бы паломников аж до Рима! Для участия в Венецианском походе были выпущены из тюрем сотни преступников, которые согласились идти, грехи им Папа отпустил. Думаю, Раймон об этом факте знал. |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2017, 18:46 | #158475 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2016
Адрес: "Нева - великолепный вид..."
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Цитата:
согласна, вопрос дурацкий. |
|
07.08.2017, 18:57 | #158476 | |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Насчет того, что готовность отправиться в очередной поход для получения прощения всех грехов была чистой воды сарказмом, на мой взгляд и слух, я уже писала, но вот по поводу того, зачем Джону камень... я вовсе не спец и даже не увлекаюсь, но из этого, по-моему, ответ вполне логичный складывается:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ketvelin; 07.08.2017 в 19:01. |
|
07.08.2017, 19:36 | #158477 | ||||
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Давайте разберемся, кого из королей Раймон считал "своим".
Перед пыткой брата Кирана Раймон сказал ему: "Я поклялся почитать короля и подчиняться ему. А твой Папа с ним в ссоре". Обратимся к истории. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Britu; 07.08.2017 в 19:54. |
||||
07.08.2017, 19:57 | #158478 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Филипп тоже был отлучен от церкви. Далее, к июню 1204 г. Филипп контролировал всю Нормандию. Папа Иннокентий III, сочувствовавший Джону, пытался остановить военные действия, но французский король к нему не прислушивался. Т.е. это терками не считается? Откуда сведения о возрасте Раймона? И откуда сведения, где отец и сын де Мервилли находились до Венецианского похода? И разве воспитание рыцаря не включало в себя веру в Бога? Или вера и рыцарство - взаимоисключающие вещи? Хотелось бы послушать версию событий, в которых Раймон оказывается верен Иоанну. И как сюда вписываются слова Раймона, что его отец - трус и что тот вымаливая у Папы прощение для себя подвергает опасности всю семью, которая, кроме Раймона, находится в Нормандии под властью Филиппа? О родственниках в Нормандии Раймон как раз и говорит в контексте, что отец о них не хочет позаботиться. Что король не доволен стремительно богатеющими поддаными, которые сохраняют привязанность к родственникам в Нормандии. И речь идет не о простых смертных, а принадлежащих высшим слоям. ---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ---------- Цитата:
Раймон говорит эти слова с яростью. И смысл Раймону отнимать камень у паломников, если бы он жаждал участия в походе. И мысль о подчинении отцу - Раймон вассал отца, но его приказа сопроводит паломников он не выполняет. Последний раз редактировалось йодо брегович; 07.08.2017 в 20:09. |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2017, 20:20 | #158479 | |||||
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
07.08.2017, 20:57 | #158480 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,347
Лайки: 70
|
Цитата:
Цитата:
Раймон действительно родом из Нормандии, до "недавнего" времени принадлежавшей Англии, и перешедшей под власть французской короны лишь незадолго до описываемый событий. Поэтому по всему выходит, что Раймон и его семья - были вассалами Джона, а не Филиппа. И при таком раскладе не исключено, что имеющиеся у них родственники, оставшиеся в Нормандии, могли оказаться в затруднительном положении после "смены власти". Либо же, в таком же затруднительном, вынужденные покинуть Нормандию и перебраться в Англию/Ирландию. Раймон родился в Руане, но большую часть времени провел в военных походах и Ирландии, завоевание которой начали английские короли. И пожалование феодальных владений происходило непосредственно от короны, за рыцарскую службу. Т.е., Мервилли за свои владения в Ирландии были обязаны Английскому королю, и получили их за рыцарскую/военную службу. Подданным Филиппа-Августа делать в Ирландии было попросту нечего, тем более с военными действиями. Их бы там попросту не потерпели. Поэтому, Раймон (невзирая на свое французское происхождение), служит Иоанну, а не Филиппу. И ему хочется упрочить свое положение (и положение своей семьи) при королевском дворе. Цитата:
Лояльным к Папе был как раз Филипп-Август, чьи терки с папой ограничивались матримональными неурядицами его Величества. Поэтому камень нужен был Иоанну, чтобы иметь если не рычаг давления, то хоть какой-то козырь против Папы. Последний раз редактировалось Арабелла; 07.08.2017 в 21:00. |
|||
Арабелла получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
07.08.2017, 21:49 | #158481 | ||
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,188
Лайки: 23,749
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.08.2017, 21:55 | #158482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
А такое предложение. Если нас не устраивает единственный упомянутый в фильме монарх, то давайте считать, что Раймону камень нужен был, чтобы доставить его Ярославу Всеволодовичу, князю киевскому, новгородскому и пр. Например, в его сестру влюбился, у него их несколько было. Нуачо б нет-то? Все ж нам ближе, можно в своей истории покопаться, чтоб удостовериться, что речь все ж идет о написанном белыми буквами Иоанне Безземельном
__________________
"If you hate this so much, then just go and watch something else." Richard Armitage Последний раз редактировалось савка; 07.08.2017 в 22:10. |
07.08.2017, 22:19 | #158483 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Во всех рассуждения есть одно большое НО: Филипп II был верховным сюзереном Иоанна.
Начиная с Вильгельма Завоевателя с 1066 г. Англия была в вассальном положении от Франции. Так что Раймон вполне мог считать Филиппа своим королем. Цитата:
Цитата:
История Раймона, которую я увидела в фильме: - хотя визуально ему 40 лет, но мне кажется, что Раймон моложе. После похода он вернулся изменившимся и травмированным душевно; - отец завоевывает земли, не церемонясь с аборигенами, Раймон же налаживает с ними "сотрудничество"; - будь его воля, он жил бы спокойно без завоеваний и походов; - своим королем он считает Филиппа и поддерживает связь с норманнскими родственниками; - камень хочет отнять и доставить Филиппу, дабы предотвратить или отсрочить поход и гарантировать безопасность себе и своим родственникам в Нормандии, чего он не смог бы сделать, если бы его целью было отдать камень Иоанну Вашу историю Раймона |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2017, 22:37 | #158484 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
А благодаря Ребекке мы можем с относительной точностью график съемок узнать
Началась 20-я неделя из 22-х, значит ДР Ричарда придется еще на съемочный дни! И похоже обязанности по пиару действительно будут возложены на Джадд, еще статья, акцент на ней. |
07.08.2017, 23:15 | #158485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Будем ждать твитта о том, как он рад проводить День Рожденья в кругу таких клевых и ставших такими близкими людей Уж всяко не хуже будет, чем в прошлом году
__________________
"If you hate this so much, then just go and watch something else." Richard Armitage Последний раз редактировалось савка; 07.08.2017 в 23:31. |
07.08.2017, 23:42 | #158486 | ||
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.08.2017, 23:59 | #158487 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.08.2017, 00:28 | #158488 |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Можешь, и ты его уже высказала, разве нет? Высказала, аргументировала, встретила множественное противоположное, и по всему видно, что и для тебя и для других они останутся единственно верными и аргументированными. Я лишь предложила на том и сойтись, а не продолжать доказывать друг другу свои т.з. до зубовного скрежета, как в последнее время повелось. Или я что-то упустила и позволила себе быть грубой?
|
08.08.2017, 00:46 | #158489 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И да, это было грубо. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.08.2017, 02:02 | #158490 | |
Очень добрая жуткая язва :)
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом
Сообщений: 11,485
Лайки: 27,467
|
Модерировать? Хм, интересно, с каких пор спокойное и обоснованное предложение, высказанное участникам дискуссии, является модерацией?
Цитата:
Последний раз редактировалось Ketvelin; 08.08.2017 в 02:06. |
|