Гарри Поттер - Экранизации

[BirthBySleep]

Сообщение от Маг

Нагайна – азиатская тетка?

Ага "азиатская". Все расист Видимо кастинг именно для таких оправданий со стороны авторов и был сделан, а не потому что это такой плохой сценарный ход.

[Маг]

Сообщение от BirthBySleep

именно для таких оправданий со стороны авторов

Дык этому ходу с маледиктом нет оправданий:-)

Не, ну с корейской актрисой так-то логично, в индонезийской мифологии наги (откуда и пошло имя Нагайна) полузмеи-полулюди, а раз мифология стран Азии - то логично что надо брать на роль кого-то из этнических групп Азии, тут проблемы быть не может.

Но дело не в том, корейская там тетенька или новозеландская, а в том что сам по себе ход выглядит натягиванием совы на глобус ради хайпа, интриги и фансервиса. Ну вроде как это приквел ГП, а значит надо начинать привязывать к ГП, почему бы не накидать новых фактов про змею. Лукас так же коряво вписывал в приквелы С3РО когда показал что его сделал Энакин - такая же неуместная информация, просто не вписывающаяся в интонацию оригинальной трилогии и естественное развитие истории. Но здесь всё ещё хуже.

Мне раньше казалось, что Волдеморт сам придумал Нагайне такое имя когда замыслил сделать из нее последний крестраж. И это выглядело логично. Т.е. ее имя "полузмея-получеловек" как раз потому что он зафигачил в эту змею часть человеческой души. А теперь выходит буквальная трактовка мифологического имени, на что в тексте не было ни единого намека. А это супер-важный момент, который меняет восприятие происходящего в книгах не в лучшую сторону. И имя Нагайна у нее теперь оказывается было с самого начала. Если она рассказала о своем имени и происхождении Волдеморту - значит у нее оставался человеческий разум и память, а это очередной миллион вопросов. И неужели Дамблдор, так глубоко познавший магию, не знал о существовании маледиктов и не разу не озаботился разузнать информацию о змее?

ИМХО, можно было бы сделать так, что эта женщина-маледикт, став окончательно змеей, родила змею Волдеморта. Тогда с этим не было бы проблем.

Кстати, напомните кто-нибудь плз, Твари - это приквел ГП-книг или ГП-фильмов? Большая разница!

[Старый Тук]

Очередной ужас без конца.

[Маг]

Сообщение от BirthBySleep

Может просто слишком сильное проклятье что уже человеком не станет. тут только трезубец Посейдона поможет

Дело в том, что литературный ГП никогда не был как «Пираты Карибского моря 5». Если проводить аналогию с ПКМ (что неверно, но пускай) то он был как трилогия Вербински, где одно следует за другим, всё продумано, чётко и по полочкам и ничего не упоминается и не происходит просто так. Конечно к ним можно было прикопаться во многих моментах, но это нужно желание, лупа и какая-то нелюбовь к циклу или автору. А вот Твари пока отдаленно напоминают как раз Пиратов-5, где накидывают всего что только можно. Я вкусу Роулинг доверяю, но уже сильно много аляповатостей, в ГП так не было.

Даже главный герой серии – Ньют Скамандер – в ГП он был всего-лишь каким-то никому не нужным автором никому не нужного учебника, но судя по событиям пенталогии (где он буквально ИЗБРАННЫЙ самим Дамблдором) о нем должны были с придыханием говорить как о герое войны, его имя должно было быть у всех на устах, живая легенда фактически. Но о нем всего раз упомянули. Так не может быть в продуманных историях.

Тут еще такой момент: в ГП многие косяки, странности и недомолвки автора можно было списать на то, что история рассказывается глазами ребенка, который многого не знает и не понимает, и вообще книг всего семь, автору просто нет времени и места чтобы рассказать о том из чего сделаны дементоры или как некоторые маги изобретают собственные заклинания. А в Тварях история рассказывается с "объективной" стороны, поэтому когда туда добавляются такие неограниченные возможности как переодевающийся просто так Гриндельвальд, волшебный дождик стирающий память или какие-то другие вещи которые должны были быть в ГП, но их не было или неувязки – это просто привносит хаос в довольно продуманный до этого мир семикнижия.

[BirthBySleep]

Сообщение от Маг

Кстати, напомните кто-нибудь плз, Твари - это приквел ГП-книг или ГП-фильмов? Большая разница!

Вроде говорили что именно приквел книг.

[Маг]

Тогда мне всё же несколько жаль, что Роулинг не выпустила предварительно отдельную приквельную серию книг.
И непонятно зачем вообще такое название серии - "Фантастические твари". Видно же что основная история не про них, животных искусственно впихивают в этот замес просто чтобы оправдать название цикла, который в свою очередь привязан к самой популярной книжной побочке. Даже если в пятом фильме ФТ выяснится что Скамандер и животные были крайне важны для победы над Гриндельвальдом, то Рита Скитер бы уж наверное что-нибудь об этом упомянула в "Жизни и обманах"...

[AlterEgo]

о нем должны были с придыханием говорить как о герое войны, его имя должно было быть у всех на устах, живая легенда фактически. Но о нем всего раз упомянули. Так не может быть в продуманных историях.

Так не было никакой продуманной истории, просто Роулинг захотела денег расширить знакомую историю. Не станет же она как Лукас, задним числом, исправлять книги.

Тем более, Ньют местный Иванушка-дурачок, житрожопый Дамблдор как всегда, делает все чужими руками. Так что история могла запросто повернуться так, что про борца невидимого фронта бы забыли. Ведь там шла настоящая война, неразбериха, а Ньют явно не тот человек, который будет упоминать о своей роли в этих событиях.

и вообще книг всего семь, автору просто нет времени и места чтобы рассказать о том из чего сделаны дементоры или как некоторые маги изобретают собственные заклинания.

Скажи это Джорджу Мартину.

поэтому когда туда добавляются такие неограниченные возможности как переодевающийся просто так Гриндельвальд, волшебный дождик стирающий память или какие-то другие вещи которые должны были быть в ГП, но их не было

Здесь все-таки речь идет о волшебстве. И не простом, а кинотеатрально-коммерческом.
Так что все так и должно быть, должны возникать какие-то интересные вещи, новые фишки.
Тем более, тот же самый дождь был завязан на фантастическую тварь - никто из местных магов то в курсе не был, только Ньют как эксперт.

Тогда мне всё же несколько жаль, что Роулинг не выпустила предварительно отдельную приквельную серию книг

Мне кажется, ей просто лень. Сценарий написать проще.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Так не было никакой продуманной истории, просто Роулинг захотела денег расширить знакомую историю. Не станет же она как Лукас, задним числом, исправлять книги.

Так в этом и заключается мой поинт. В книгах ГП, несмотря на несколько мелких нестыковок, которые у любого автора найдутся, было чувство, что у Роулинг был грандиозный детальный план на все семь книг. А Твари выглядят именно как на ходу придуманный коммерс-проект, все события которого просто НИКАК не отражены в семикнижии, потому что не были еще придуманы автором. Эти события как будто случились и... канули в лету. Навсегда. На весь волшебный мир покапали волшебным дождиком и Скамандера просто выкинули на обочину истории. А всё, что привязано к семикнижию (типа змеи) выглядит как придуманное задним числом. В книгах ГП, даже когда Роулинг сочиняла задним числом, не создавалось впечатление что это сочинено задним числом, а тут именно так. Наверное, она могла бы написать Тварей, чтобы это выглядело как "Да-да-да, это истинный приквел Поттера, так и должно быть".

Тем более, Ньют местный Иванушка-дурачок, житрожопый Дамблдор как всегда, делает все чужими руками. Так что история могла запросто повернуться так, что про борца невидимого фронта бы забыли. Ведь там шла настоящая война, неразбериха, а Ньют явно не тот человек, который будет упоминать о своей роли в этих событиях.

Но книги ГП в том числе тем и подкупали, что даже ДЕТАЛИ находили отражение в дальнейшем. В первой книге Хагрид мимоходом упоминает Сириуса Блэка - начиная с третьей он появляется и играет важную роль в истории. В пятой книге наши герои делают уборку в доме на площади Гриммо и случайно выкидывают медальон который никто не может открыть - затем оказывается что это был крестраж. И еще куча подобных вещей, которые даже каждое бытовое событие делают не пустяковым. А тут суперважный персонаж, который просто исчезает из памяти миллионов людей.

Я понимаю, что в ГП его просто ни к чему упоминать. Но зачем тогда делать главным героем приквела именно его. Он слишком левый чувак чтобы быть главным героем магической войны. Я отдаю должное первым ФТ за то что они не тащат актеров и персонажей из ГП, не злоупотребляют музыкой из ГП и отсылками к ГП, но всё же стоило выдержать баланс между самодостаточностью и взаимосвязанностью с исходником.

Скажи это Джорджу Мартину.

Вообще не разбираюсь в ПЛиО, сериал перестал быть интересен после слива персонажа Шона Бина:-)

Здесь все-таки речь идет о волшебстве. И не простом, а кинотеатрально-коммерческом.
Так что все так и должно быть, должны возникать какие-то интересные вещи, новые фишки.

Спору нет, должны. Но это дико нелепо, когда Министерство присылает Поттеру выговор за то что он (не он) уронил на пол тортик на глазах у маглов или когда Рона гнобят потому что пара маглов увидела где-то в небе летающий фордик, а потом выясняется что за полвека до этого волшебники легко и непринужденно восстанавливали ЦЕЛЫЙ ГОРОД под волшебный дождик который стирает память всем маглам и никто не пикнул. То есть если волшебники переживали свое обнаружение в таких масштабах то подобные мелочи когда магия какого-то школьника чуть-чуть вышла из-под контроля вообще не должны быть для них проблемой.

Тем более, тот же самый дождь был завязан на фантастическую тварь - никто из местных магов то в курсе не был, только Ньют как эксперт.

Ну так раз волшебники были обеспокоены своим статутом о секретности они должны были позаботится о сохранении таких животных или о производстве амнезирующего яда или еще каких-то фишечек которые позволяли бы легко имитировать или воспроизводить эффект дождя забывания. Но раз на момент Поттера этого не произошло получается они все просто забили, что делает птицу-гром обыкновенным роялем. Выглядит так что автору нужно было показать большие масштабы разрушений и поэтому она на ходу придумала палочку-выручалочку чтобы вернуть всё как было. Но об этой выручалочке во времена Поттеров уже никто не знает. Потому что тогда Дж.К. старалась описывать свой волшебный мир в пределах разумного.

Мне кажется, ей просто лень. Сценарий написать проще.

Наверное. Ну и к тому же с книгами вне гепталогии у нее никогда не складывалось, может быть почувствовала, что не сможет повторить успех...

[Старый Тук]

Нельзя ради денег создать произведение искусства. Произведения создаются ради бессмертия. А за деньги - лишь ремесло.

[Den Stranger]

Произведения создаются ради бессмертия. А за деньги - лишь ремесло.

Произведения создаются потому что автора прет. А за деньги или для себя это уже дело десятое.

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Произведения создаются потому что автора прет. А за деньги или для себя это уже дело десятое.

Прёт глухаря на току. А мастер зрит в вечность. Заглядывает, во всяком разе.

[Den Stranger]

Сразу видно что человек не общался с авторами

[Маг]

Ну Роулинг вряд ли ради денег творит. Она себе уже правнуков давным-давно должна была обеспечить, даже со всем филантропством. Мне кажется тут просто слились коммерческий интерес WB, у которых на данный момент кроме ФТ нет ни одной надежной франшизы и искреннее желание Дж.К. вернуться в мир который она придумала. Уорнеры сейчас молиться на Роулинг должны.

[Burger]

Сообщение от Маг

Но это дико нелепо, когда Министерство присылает Поттеру выговор за то что он (не он) уронил на пол тортик на глазах у маглов или когда Рона гнобят потому что пара маглов увидела где-то в небе летающий фордик, а потом выясняется что за полвека до этого волшебники легко и непринужденно восстанавливали ЦЕЛЫЙ ГОРОД под волшебный дождик который стирает память всем маглам и никто не пикнул. То есть если волшебники переживали свое обнаружение в таких масштабах то подобные мелочи когда магия какого-то школьника чуть-чуть вышла из-под контроля вообще не должны быть для них проблемой.



Ну так раз волшебники были обеспокоены своим статутом о секретности они должны были позаботится о сохранении таких животных или о производстве амнезирующего яда или еще каких-то фишечек которые позволяли бы легко имитировать или воспроизводить эффект дождя забывания. Но раз на момент Поттера этого не произошло получается они все просто забили, что делает птицу-гром обыкновенным роялем. Выглядит так что автору нужно было показать большие масштабы разрушений и поэтому она на ходу придумала палочку-выручалочку чтобы вернуть всё как было. Но об этой выручалочке во времена Поттеров уже никто не знает. Потому что тогда Дж.К. старалась описывать свой волшебный мир в пределах разумного.

Так может рецепт с птицей-громом и дождём забвения и был сохранён и запомнен, но для ликвидации последствий мелких проделок отдельных волшебников стирать память целому городу — несколько из пушки по воробьям?

[Den Stranger]

На мой взгляд после того как в реальности встречаешь кучу на первых взгляд нелогичных историй, то искать логику в придуманном становится каким-то скучным занятием

[Маг]

Сообщение от Burger

Так может рецепт с птицей-громом и дождём забвения и был сохранён и запомнен, но для ликвидации последствий мелких проделок отдельных волшебников стирать память целому городу — несколько из пушки по воробьям?

Так там не только мелкое волшебство школяров было - там к последним книгам много всякой дичи в мире маглов происходило. В первой главе "Принца-Полукровки" было упомянуто обрушение моста, странный ураган, появление великанов на глазах у маглов и т.п. Фадж тогда сказал про команды Стирателей памяти (teams of Obliviators), которые были отправлены на модификацию воспоминаний свидетелей, там еще премьер-министр магглов пожаловался, мол, ему приходится на вопросы о коррозии опорных конструкций отвечать. Вместо этого Министерство могло бы просто полить на Англию дождиком, восстановить в это время разрушенный мост и всё.

Ну хорошо, это можно объяснить допустим тем, что яд птицы-гром - это чисто американская фича, в Англии таких птиц не водится (это по задумке действительно так) и вообще англичане более консервативны и, предположим, предпочитают сами ходить править целым мегаполисам память. Но все равно как-то слишком много "но", "если" и "допустим". Просто раньше мир прописывался относительно правдоподобно и более деликатно, засчет чего в него верилось, а в Тварях (хотя, как по мне, уже даже в Дарах) у Роулинг пошла какая-то жесткая гигантомания местами совсем за гранью абсурда. Раньше практически всё цеплялось одно к одному, а сейчас автор как будто расслабилась и объяснялки уже скрипят.

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Сразу видно что человек не общался с авторами

Старый Тук говорил о писателях. Графоманы ему без нужды.

[Den Stranger]

Старый Тук говорил о писателях. Графоманы ему без нужды.

Делить на писателей и графоманов имеет право только время
Люди увы обычно ошибаются.

[Маг]

Если речь о Роулинг то она, конечно, писатель, и притом хороший. У кого-то ещё остались сомнения, что ли?

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Если речь о Роулинг то она, конечно, писатель, и притом хороший. У кого-то ещё остались сомнения, что ли?

Камрад, посиди с моё на литературных пабликах. Там в графоманы записывают не только Роулинг но даже Толкиена

[Маг]

Что даже забавно, ибо ни Роулинг, ни Толкин плодовитостью никогда не отличались. И вообще они по сути писатели одной книги.

Еще про Кинга можно отчасти так сказать. Он хоть и выдающийся автор, но действительно пишет много, причем вот уже почти полвека непрерывно, и не всегда это количество переходит в качество. А с Толкином и Роулинг такой ярлык похож уже даже не столько на хейтерство, сколько на банальное невежество.

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Делить на писателей и графоманов имеет право только время
Люди увы обычно ошибаются.

И сколько нужно времени этому времени, чтобы определить - графоман Роулинг или писатель?

[Маг]

Так ведь уже нисколько - время давным давно всё расставило по местам.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Так ведь уже нисколько - время давным давно всё расставило по местам.

То есть сразу. С первого тиража. Скупленного подчистую. Ошибочными людьми. Но... как же время, только у которого есть право?

[Маг]

Философский Камень кстати далеко не сразу стал бестселлером. Изначально он был выпущен тиражом всего 500 экземпляров, из которых 300 не предназначались для продажи, а сразу ушли в библиотеки. Прежде чем обрести популярность в США, а затем в мире, Поттер сначала около года искал ее в Великобритании. Ну а по-настоящему глобальным феноменом вся эта тема стала только где-то книги с третьей-четвертой. А там и Макдональдсов понастроили кинчики пошли.

[Den Stranger]

Что даже забавно, ибо ни Роулинг, ни Толкин плодовитостью никогда не отличались. И вообще они по сути писатели одной книги.

Еще про Кинга можно отчасти так сказать. Он хоть и выдающийся автор, но действительно пишет много, причем вот уже почти полвека непрерывно, и не всегда это количество переходит в качество. А с Толкином и Роулинг такой ярлык похож уже даже не столько на хейтерство, сколько на банальное невежество.

Так такое часто бывает. Кто то напишет одну книгу и остается в истории, а кому-то нужно 100500 томов. А признание в итоге равное.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Так такое часто бывает. Кто то напишет одну книгу и остается в истории, а кому-то нужно 100500 томов. А признание в итоге равное.

Я к тому, что сам термин "Графоман" - это не тот, кто плохо пишет, а тот кто пишет плохо и при этом много и беспрестанно. Определение не только про качественный параметр, но и количественный.

То есть даже если кто-то не смог оценить художественное достоинство книг Толкина или Ро, под определение "графомана" ни тот, ни другая не подходят потому что они не плодят контент тоннами, имели приличные перерывы в писательстве, они не повёрнуты на том чтобы постоянно что-то писать и вообще у них полноценных литературных трудов по пальцам пересчитать. Вот если бы Роулинг или Толкин постоянно что-то строчили без разбора - тогда был бы другой разговор. А так даже вне зависимости от определения качества их работ они не могут быть графоманами.

[BirthBySleep]

В этой новости прекрасно все.

Маколей Калкин просит Роулинг дать ему роль в спин-оффе «Гарри Поттера».

Маколей Калкин выразил желание сняться в одном из фильмов из вселенной «Гарри Поттера». Актёр обратился к Джоан Роулинг прямо в Twitter, попросив утвердить его в следующей части «Фантастических тварей».

Напомним, что фанаты «Гарри Поттера» раскритиковали писательницу после выхода финального трейлера «Преступлений Грин-де-Вальда». В частности, поклонникам франшизы не понравилось, что на роль Нагайны взяли актрису азиатского происхождения.

Калкин заступился за Роулинг, отметив, что Нагайна может быть кем угодно.

Film.ru

[Маг]

Маколей Калкин выразил желание сняться в одном из фильмов из вселенной «Гарри Поттера».

Если это правда, то было бы очень прикольно! Ведь первые две части Поттера снимал как раз режиссер обеих серий Один дома:-)

поклонникам франшизы не понравилось, что на роль Нагайны взяли актрису азиатского происхождения

Как же заколебали эти сжв клоуны

Нагайна может быть кем угодно

У Роулинг там кто угодно может быть кем угодно. Квирелл может внезапно быть двуглавым Янусом, Локонс обычным васюном, Люпин человеком-волком, Грюм переодетым Краучем, Снейп не хорошим, а плохим, а затем не плохим, а хорошим, Колян переодетым Деппом, вот теперь до Нагини дошли. Роулинг что-то чересчур часто юзает этот ход, что кто-то знакомый оказывается не тем, кем кажется. Подозреваю, это от того, что ранние книжули писались в манере детского детектива (у Роулинг кстати кроме серии о ГП написана какая-то детективная трилогия), но теперь это стало ее каким-то постоянным авторским знаком. Думаю, уже можно делать ставки кто в третьих ФТ окажется не тем, кем мы думали.

[AlterEgo]

В пятой книге наши герои делают уборку в доме на площади Гриммо и случайно выкидывают медальон который никто не может открыть - затем оказывается что это был крестраж

Я до сих пор не уверен, что эта мысль не пришла ей задним числом.
Ну а вообще, лично я не жду от Тварей четких подводов к ГП. Как-никак сама идея об этой истории пришла к ней намного позже. С книгами она решила не заморачиваться, так что я предпочитаю просто смотреть на это и получать удовольствие. Несмотря на то, что логически приключения Ньюта выбиваются из общей канвы все сделано очень добротно (не ожидал от Йетса). И мне куда интереснее посмотреть на разборки Дамблдор/Гриндевальд и связанные с этим события.

Вообще не разбираюсь в ПЛиО, сериал перестал быть интересен после слива персонажа Шона Бина:-)

Так ведь в этом же и был весь смысл.
Почитай, книжки то хорошие.
Если говорить о книгах Мартина, то начиная с 4 у него пошел перегруз вот этими самыми деталями. Притом, чисто на мой вкус, реально существенный перегруз. Так что детали тоже такая вещь, которой увлекаться не стоит.

Ну так раз волшебники были обеспокоены своим статутом о секретности они должны были позаботится о сохранении таких животных или о производстве амнезирующего яда или еще каких-то фишечек которые позволяли бы легко имитировать или воспроизводить эффект дождя забывания. Но раз на момент Поттера этого не произошло получается они все просто забили, что делает птицу-гром обыкновенным роялем. Выглядит так что автору нужно было показать большие масштабы разрушений и поэтому она на ходу придумала палочку-выручалочку чтобы вернуть всё как было. Но об этой выручалочке во времена Поттеров уже никто не знает. Потому что тогда Дж.К. старалась описывать свой волшебный мир в пределах разумного.

Вот как раз после таких разборок в магических школах и ввели жесткие запреты на магию вне стен.
Тем более, то, что этого не показывали в ГП, еще не означает, что это не стояло на вооружении сил магической самообороны.