Сериал "Властелин колец" от Amazon - Страница 94

Yar · 15.02.2022, 18:44

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Явно не нигерша, раз СЛАВЯНСКАЯ)) Потому что славяне - ВНЕЗАПНО! - белые.

Удивительно, но белые кикиморы - явно в меньшинстве

https://www.google.com/search?q=кики..._AUoAXoECAIQAw

Вижу преобладание зелёных!!!

Yar · 15.02.2022, 18:46

Существа в скандинавской культуре обладали кожей и чешуей цветами всех цветов радуги.

Lady_Majesty · 15.02.2022, 18:48

Цитата:

Сообщение от Yar

Удивительно, но белые кикиморы - явно в меньшинстве

https://www.google.com/search?q=кики..._AUoAXoECAIQAw

Вижу преобладание зелёных!!!

Тем более, если есть наглядное изображения и издавна устоявшиеся понятия кикиморы, нафига мне говорить, что могло быть исключение, наводнение и прочее и кикимора родилась внезапно черной?

Это уже другой будет подвид кикиморы, никакого отношения к оригинальной и нам привычной не имеющий.

Так и сериал - пожалуйста создавайте черных гномов, только к Толкину, который писал понятным человеческим языком о конкретных существах, а не об абстракциях, не клейте вотэтовсе.

Samael · 15.02.2022, 18:48

Ультрафиолетом? И поэтому у них кожа потемнела? Яснопонятно))) Я шучу.
Серьезно, чего вы спорите о том, могут гномы или эльфы быть чернокожими? Это спор бесконечный. В книгах Толкина - эльфы нет, гномы - не уверен, может да, может нет. Я вообще не помню, были ли темнокожие положительные персонажи в фэнтези годов до 60-х? В сериале - могут. Могли же эльфы в мультфильме про Бильбо выглядеть вот так.

Книги никто не переписывает, во всех экранизациях Толкина (кроме советского мультика) были свои переделки. Имеем что имеем.
Я прекрасно понимаю точку зрения и тех, и тех. Но тут можно бесконечно копья ломать и ни к чему не придти.

Lady_Majesty · 15.02.2022, 18:49

Цитата:

Сообщение от Yar

Существа в скандинавской культуре обладали кожей и чешуей цветами всех цветов радуги.

конкретнее можно, пожалуйста? К примеру чешуя была у драконов, зеленая кожа у кикимор и т.д.

Маг · 15.02.2022, 18:53

Цитата:

Его истории посвящены выдуманным расам

Цитата:

Адаптация работы Толкина будет отражать то, как в действительности выглядит мир

Цитата:

посвящены выдуманным расам

Цитата:

будет отражать то, как в действительности

Амазонологика в состоянии делирия

Yar · 15.02.2022, 18:56

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

конкретнее можно, пожалуйста? К примеру чешуя была у драконов, зеленая кожа у кикимор и т.д.

Так Вы только что же мне заявили, что кикиморы должны выглядеть как славянки. Не видел ни одной зеленой славянки.

Вот эльфы по Шекспиру в исполнении Рэкхэма, цвет не финский:

Я Вас точно не смогу переубедить. Проводить исследование по коже мифологических существ в представлении художников романтического 19 века - это интересно, но требует времени. Я уверен, там будет разнобой. Фантазия - дело такое

Маг · 15.02.2022, 19:01

Цитата:

Сообщение от Павел

Как вообще можно было не понять с КЕМ он находится на плоту? Вот у Джексона есть сцена, где Фродо и Сэм наблюдают в лесу за эльфами покидающими Средиземье, для них это просто волшебство. Почему здесь должно быть по другому? У Джексона первое появление Арвен производит совершенно неизгладимое впечатление на всех окружающих. У Амазона мокрую серую мышь хватают за волосы и смеют называть Галадриэлью.

Ну всё же у Джексона появление эльфа производит неизгладимое впечатление на разумных и адекватных, и, что немаловажно, открытых подобному опыту. Вот орки в доме Барда не особенно разбирались с гномами они дерутся или с эльфами, для них чисто пришло новое мясо вместо другого мяса. Всем гномам из компании Торина кроме Кили вид любых эльфов тоже был как-то по-барабану. Может, чел схвативший ее за волосы, просто тугой? И потому не в состоянии был отличить. Отличный повод поучить его уму-разуму.

Lady_Majesty · 15.02.2022, 19:01

Цитата:

Сообщение от Yar

Так Вы только что же мне заявили, что кикиморы должны выглядеть как славянки. Не видел ни одной зеленой славянки.

Я вам выше написала, то если есть вполне устоявшееся понятие о кикиморах, как существах с зеленой кожей, то у меня нет ни малейшего желания и права утверждать обратное)

А вы мне в который раз опираетесь на традиционные представления о кикиморах, говоря, что я не права, в том, что кикиморы могут выглядеть как славянки) Если гномы могут выглядеть как негры, то почему не?

Lady_Majesty · 15.02.2022, 19:04

Цитата:

Сообщение от Yar

Вот эльфы по Шекспиру в исполнении Рэкхэма, цвет не финский:

А при чем здесь эльфы по Шекспиру?

Tick · 15.02.2022, 19:04

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

скандинавскую культуру, где не было чернокожих персонажей.

В твиттере в ход уже пошли ссылки на исследования, что среди викингов были не только блондины с голубыми глазами. Находят в сагах упоминания о каком-нибудь Эгиле Черном, и делают выводы.

Lady_Majesty · 15.02.2022, 19:12

Цитата:

Сообщение от Tick

В твиттере в ход уже пошли ссылки на исследования, что среди викингов были не только блондины с голубыми глазами. Находят в сагах упоминания о каком-нибудь Эгиле Черном, и делают выводы.

Не вижу, каким это образом оправдывает наличие негров в Средиземье. К тому же тут идет речь о цвете глаз и волос

Tick · 15.02.2022, 19:14

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Не вижу, каким это образом оправдывает наличие негров в Средиземье. К тому же тут идет речь о цвете глаз и волос

Там очень легкий перескок делается от "не блондин" к "темнокожий". Не знаю, как это у них получается. Я не специалист по сагам.

Как-то так, полагаю.
https://twitter.com/KP11Studios/stat...79968658268162
"Because, you know, there were black/brown Vikings".

madibayev · 15.02.2022, 19:18

Lady Aragorn · 15.02.2022, 19:18

Цитата:

Сообщение от Yar

Удивительно, но белые кикиморы - явно в меньшинстве

https://www.google.com/search?q=кики..._AUoAXoECAIQAw

Вижу преобладание зелёных!!!

Потому что они пришли в славянский фольклор из финского) Сидя в чухонских болотах, приобретаешь нездоровый зеленоватый оттенок)

Lady_Majesty · 15.02.2022, 19:27

Цитата:

Сообщение от Tick

Как-то так, полагаю.
https://twitter.com/KP11Studios/stat...79968658268162
"Because, you know, there were black/brown Vikings".

Вот же подкинули Амазоновцы работу пытливым умам)

Lady_Majesty · 15.02.2022, 19:29

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Вот же подкинули Амазоновцы работу пытливым умам)

Хотя может это многоходовочка такая? если сам по себе сериал окажется дном, о нем хотя бы будут говорить, пусть и в контексте темнокожих персонажей

Маг · 15.02.2022, 19:50

А еще у человека могли возникнуть подозрения и поэтому он решил дополнительно проверить, иначе зачем бы ему ни с того ни с сего отводить волосы за ухо. Мол, "я сразу нутром почувствовал, но не поверю что рядом со мной такое возможно, пока своими глазами не удостоверюсь". В общем, увидеть в этом кадре можно абсолютно любой контекст. Мы не знаем толком о чем он. Понятно, что это всё какая-то ерунда, но какого-то особенного покушения на святое именно в этом кадре не вижу.

Маг · 15.02.2022, 20:11

Цитата:

Сообщение от Samael

В сериале - могут. Могли же эльфы в мультфильме про Бильбо выглядеть вот так.
https://u.livelib.ru/reader/Arlett/r...9d1wuihe-r.jpg

Так щас об этом сказал, как будто мультик Рэнкина-Басса пример эталонного произведения по Толкину, которое все любят и почитают, а не лежит на обочине поблизости от советских телеспектаклей.

Yar · 15.02.2022, 20:25

Цитата:

Сообщение от Павел

У Джексона первое появление Арвен производит совершенно неизгладимое впечатление на всех окружающих.

У Джексона появление Тауриэль произвело нулевое впечатление на меня и зал сидящих ("Meh"). А когда Тауриэль начала лечить Кили, читая эльфийской заклятие и растирая ацелас в той же самой ауре, что Арвен из ВК, зал смеялся.

Реакция масс - это ненадежный друг в споре.

Маг · 15.02.2022, 20:31

Цитата:

Сообщение от Yar

появление Тауриэль произвело нулевое впечатление на меня и зал сидящих ... [skip] ... зал смеялся.

Под "окружающими" Павел имел ввиду героев внутри фильма. Хотя если повспоминать, становится ясно, что и внутри фильма не все эльфы и не на всех.

Lady_Majesty · 15.02.2022, 20:32

Видимо под окружающими имеются в виду члены БК

Lady_Majesty · 15.02.2022, 20:34

Я думаю, Галадриэль, как верховная владычица Нолдор, видевшая свет Древ и т.д. отличалась в любом случае от той же Тауриэль. И Братство в Лориене офигело буквально, когда ее впервые увидело

Но проблема сериала далеко не в этом)

Гиллуин · 15.02.2022, 20:38

Цитата:

Галадриэль, Принцесса гномов, Диса (!), Эльф Арондир(!!)... Господи, за что ты так с нами...?

Ну мы, скажем честно, грешны во многом и можно сказать заслужили. Легче, конечно, от этого не становится.

Маг · 15.02.2022, 20:39

Ну в "Братстве" она так или иначе была на своей территории и уже в статусе повидавшей жизнь владычицы. Тут она совсем пришлая, еще и явно терпит какое-то бедствие. И я думаю такой разительный контраст норм, пусть даже он и достигается через жесткое фикрайтерство, потому что раз уж снимают о событиях за тысячи лет до ВК, у персонажа должна быть некая заметная динамика становления.

Гиллуин · 15.02.2022, 20:55

Цитата:

Другое дело, что это цитата не Толкиена, а Аврелия Августина: "Зло — это умаление добра, доходящее порою до полного ничтожества" (Августин, Исповедь, 3:VII) Но ведь Толкиен запросто мог читать Августина и разделять его взгляды.

Наверняка читал. И разделял, скорее всего.

Entwife · 15.02.2022, 21:05

Цитата:

Сообщение от Маг

у персонажа должна быть некая заметная динамика становления.

Ну да, эльфы в возрасте пары-тройки сотен лет от человеков всё ещё отличаются только формой ушей. Всё их величие и неземная красота нарабатывается упорными тренировками за несколько тысяч лет, не раньше. И обязательно надо показать арку развития со дна, не морского, конечно.

С них станется показать, что Галадриэль в итоге стала той владычицей исключительно только благодаря этому челу с плота.

Маг · 15.02.2022, 21:20

Это ожидаемо, показывать практически такую же Галадриэль какой она была в Х и ВК не имеет смысла, ведь если контраст будет не разительным, а лишь в тонкостях, мелочах - большинство зрителей не увидят, какой путь прошел герой. Джексон в ВК тоже много и часто грешил пренебрежением тонкостями в портретах книжных героев которых адаптировал под восприятие широкой публики: вот у него есть благородный, солнцеликий Арагорн, который всё-то про Кольцо понимает и покуситься на него ни-ни, а вот есть ПОРОЧНАЯ СЕМЕЙКА Фарамир, Дэнетор и Боромир у которых на Кольцо сразу рефлекс как у собаки Павлова на вкусняшку, ну Фарамир там потом конечно по-бырику исправляется, но большую часть ТТТ он такой же, потому что зрителю легче донести упрощенную картинку через разительный контраст между порочной семейкой и солнцеликим, чтобы публика сразу видела где хорошо, а где не оч, а то что в книге Фарамир отличался от Боромира, Боромир от Денетора как в общем так и в тонкостях, да и Денетор в книге был отнюдь не маразматик с каменным сердцем, который не умеет культурно есть, это всё как-то опущено или приглушено...

Маг · 15.02.2022, 21:30

Цитата:

Сообщение от Entwife

С них станется показать, что Галадриэль в итоге стала той владычицей исключительно только благодаря этому челу с плота.

Ну это уже фантастика и такого точно не будет, потому что никаким боком не вписывается в повестку про сильных и независимых женщин.

Путник · 15.02.2022, 22:00

Цитата:

Сообщение от Маг

Какой сериал, такая и цитата!

Означает ли это, что критикующие сериал этой цитатой разбираются в Толкине ненамного лучше авторов сериала?

15.02.2022, 18:48	#2794
Samael Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.12.2011 Сообщений: 2,977 Лайки: 350	Ультрафиолетом? И поэтому у них кожа потемнела? Яснопонятно))) Я шучу. Серьезно, чего вы спорите о том, могут гномы или эльфы быть чернокожими? Это спор бесконечный. В книгах Толкина - эльфы нет, гномы - не уверен, может да, может нет. Я вообще не помню, были ли темнокожие положительные персонажи в фэнтези годов до 60-х? В сериале - могут. Могли же эльфы в мультфильме про Бильбо выглядеть вот так. Книги никто не переписывает, во всех экранизациях Толкина (кроме советского мультика) были свои переделки. Имеем что имеем. Я прекрасно понимаю точку зрения и тех, и тех. Но тут можно бесконечно копья ломать и ни к чему не придти. Последний раз редактировалось Samael; 15.02.2022 в 18:50.

15.02.2022, 20:32	#2812
Lady_Majesty Приоритет ультра Регистрация: 16.06.2012 Адрес: Starlight Kingdom Сообщений: 1,433 Лайки: 56	Видимо под окружающими имеются в виду члены БК __________________ «Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

15.02.2022, 20:34	#2813
Lady_Majesty Приоритет ультра Регистрация: 16.06.2012 Адрес: Starlight Kingdom Сообщений: 1,433 Лайки: 56	Я думаю, Галадриэль, как верховная владычица Нолдор, видевшая свет Древ и т.д. отличалась в любом случае от той же Тауриэль. И Братство в Лориене офигело буквально, когда ее впервые увидело Но проблема сериала далеко не в этом) __________________ «Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

15.02.2022, 18:46	#2792
Yar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2012 Адрес: Берлин, Германия Сообщений: 1,567 Лайки: 1,284	Существа в скандинавской культуре обладали кожей и чешуей цветами всех цветов радуги.

15.02.2022, 19:18	#2804
madibayev Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.12.2013 Сообщений: 1,726 Лайки: 47

15.02.2022, 19:50	#2808
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	А еще у человека могли возникнуть подозрения и поэтому он решил дополнительно проверить, иначе зачем бы ему ни с того ни с сего отводить волосы за ухо. Мол, "я сразу нутром почувствовал, но не поверю что рядом со мной такое возможно, пока своими глазами не удостоверюсь". В общем, увидеть в этом кадре можно абсолютно любой контекст. Мы не знаем толком о чем он. Понятно, что это всё какая-то ерунда, но какого-то особенного покушения на святое именно в этом кадре не вижу.

15.02.2022, 20:39	#2815
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	Ну в "Братстве" она так или иначе была на своей территории и уже в статусе повидавшей жизнь владычицы. Тут она совсем пришлая, еще и явно терпит какое-то бедствие. И я думаю такой разительный контраст норм, пусть даже он и достигается через жесткое фикрайтерство, потому что раз уж снимают о событиях за тысячи лет до ВК, у персонажа должна быть некая заметная динамика становления.

15.02.2022, 21:20	#2818
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	Это ожидаемо, показывать практически такую же Галадриэль какой она была в Х и ВК не имеет смысла, ведь если контраст будет не разительным, а лишь в тонкостях, мелочах - большинство зрителей не увидят, какой путь прошел герой. Джексон в ВК тоже много и часто грешил пренебрежением тонкостями в портретах книжных героев которых адаптировал под восприятие широкой публики: вот у него есть благородный, солнцеликий Арагорн, который всё-то про Кольцо понимает и покуситься на него ни-ни, а вот есть ПОРОЧНАЯ СЕМЕЙКА Фарамир, Дэнетор и Боромир у которых на Кольцо сразу рефлекс как у собаки Павлова на вкусняшку, ну Фарамир там потом конечно по-бырику исправляется, но большую часть ТТТ он такой же, потому что зрителю легче донести упрощенную картинку через разительный контраст между порочной семейкой и солнцеликим, чтобы публика сразу видела где хорошо, а где не оч, а то что в книге Фарамир отличался от Боромира, Боромир от Денетора как в общем так и в тонкостях, да и Денетор в книге был отнюдь не маразматик с каменным сердцем, который не умеет культурно есть, это всё как-то опущено или приглушено...