Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Кощей]

А где находится город мертвых в ВК?

[Live (Evil)]

Originally posted by Risus
Глорфиндейл, убивший Балрога, и Глорфиндейл из Ривенделла - это разные эльфы?

Нет, это один и тот же эльф. Подробнее смотрите здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

Originally posted by Risus

И если разные, то почему тогда в ВК Гендальф сказал, что Глорфиндейл из Ривенделла - перворожденный?

"Перворожденные" или "Firstborn" - это просто другое название народа эльфов. (В то время как люди, например, называются "Пришедшие следом" или "Followers"). Когда Гэндальф говорит, что Глорфиндэль - один из могущественных Перворожденных, то здесь он с таким же успехом мог сказать, что Глорфиндэль - один из могущественных эльфов, вот и все.

[radio_weiss]

Кощей, посмотрите, на эту тему на предыдущей странице есть.

[Келебрин]

Добавлю от себя, что никаких Глорфиндейлов никогда не было.

[Live (Evil)]

Originally posted by Кощей
А где находится город мертвых в ВК?

Как такового города, где «жили» Мертвые не существует или, во всяком случае, ничего о нем во «Властелине Колец» не говорится. Сами призраки обитали в горах, одна из гор так и называется «Haunted Mountain», «Гора Призраков» (которую ГриГру неизвестно с какого перепугу обозвали «Обжитой горой», хотя здесь и ежу понятно, что «Гора призраков» – перевод гораздо более точный). Когда Арагорн с Серым отрядом отправляется Путями Мертвых, то в пещерах натыкается на скелет перед запертой каменной дверью. Из слов Арагорна, сказанных перед нею: «Храните свои сокровища и свои тайны, скрытые в Проклятые Годы!», становится ясно, что, видимо, там в пещерах действительно были какие-то сокровищницы, или может быть, даже жилища или святилища, но более подробно Толкин ничего о них не пишет. Конечно, в этих горах (где проходят Пути Мертвых) были какие-то заброшенные селения, где жили прежде горцы (родичи дунлендингов), которые предали Исильдура. После проклятия Исильдура эти горцы ушли в свои горы и там в «тайных убежищах» «медленно угасали среди бесплодных холмов». Можно эти селения воспринять, как «города Мертвых». В общем, тот город-руины в пещере, который Джексон показал в фильме, можно уверенно назвать выдумкой режиссера. Он не противоречит текстам Толкина, но и подтверждение ему там нет, есть лишь догадки и предположения.

Если же говорить не о городе, а о местообитании призраков, то оно названо четко - гора Двиморберг (та самая "Гора призраков") в Белых горах недалеко от Дунхарроу.

[Кощей]

Live (Evil) кто такие ГриГру???

Еще вопрос: Кто-нибудь знает че-нибудь о стране Табор, южнее Умбара???

[Live (Evil)]

Originally posted by Кощей
Live (Evil) кто такие ГриГру???

Григорьева и Грушецкий - переводчики Властелина Колец. Перевод изобилует неточностями, пропусками и ошибками.

Originally posted by Кощей

Еще вопрос: Кто-нибудь знает че-нибудь о стране Табор, южнее Умбара???

Нет. А откуда Вы взяли это название?

[Келебрин]

Перевод изобилует неточностями, пропусками и ошибками.

Которых там, однако, на порядок меньше, чем в Кистямуре. Да и не особо изобилует. Прошу прощения за оффтоп.

[Gnum]

В свое время нашел сайт с картами, одна из них приаттачена (точнее нижняя её половина), на ней как раз есть и Табор и ещё кое-что. Я так и не смог узнать откуда это взято (может из ролевой какой игры). Сайт уже умер, а карта осталась, (на остальных картах с этого сайта ничего незнакомого не было). Так что, какие будут варианты?

[Gnum]

а вот верх карты (пожать не получается, а приаттачиить обе картинки в один пост не смог ). Там есть какие-то данные о составителе карты.

[Келебрин]

Это не толкиновские карты, его карты регионы южнее Умбара не затрагивают. Это что-то придуманное, насколько я могу посудить.

[Кощей]

Во во во, у меня такая же карта...

Live (Evil) а почему на ВЫ???

[Gnum]

Странно то, что на этом сайте все остальные карты были совершенно канонические. В частности, нравится краткий путеводитель по Ширу в виде анимированного гифа (аттач). И тут затесался какой-то косяк с табором.

[Сапфира]

У меня возник такой вопрос: в одной из статей на АнК я прочитала такую фразу "Арагорн сам выбрал день своей смерти". Как это может быть? И где про это написано?

[Elvellon]

Нуменорцы (то ли все, то ли короли) могли умирать по своей воле, когда чвуствовали, что уже все в жизни сделали и их срок пришел.
(Потом за жизнь стали "цепляться", в стремлении к бессмертию, но, конечно, получилось не бессмертие, а одна только деградация.)
У Толкина отличительная черта людей, их отличие от эльфов - стремление к иному, неудовлетворенность миром. Поэтому даже без влияния Тени они вот так уходят (даже смертью-то не назовешь). Можно сопоставить с понятием "успение".

Арагорн умирает подобно королям Нуменора.

Почитать об этом можно в "Повести об Арагорне и Арвен" (приложение к ВК) и "Неоконченных сказаниях".

[spartaky]

Вот интересный вопрос меня заинтересовал, может кто и ответит:
Арвен вообще участвовала в какой-нибудь битве или схватке, я тут что-то слышал про ее меч где-то, что он якобы "меч обладает разрушительной силой и дарует храбрость воину и защиту от страха перед прислужниками Саурона и отвращает/отражает их"(мой перевод).

В карточной игре от Decipher TCG LOTR это говорится так:
Forged by the Elven-smiths of Rivendell, Arwen`s blade bears enchantments to ward off the forces of the Great Eye.

И вообще в текстах Толкиена она себя где-нибудь хоть активно себя ведет? Где про нее прочитать можно, кроме самого ВК и "Истории Арагорна и Арвен"?

И еще мега супер просьба страждущего меня к вам, где можно по-больше осведомиться про Глорфиндейла?

[Ezh]

Арвен вообще участвовала в какой-нибудь битве или схватке, я тут что-то слышал про ее меч

Нет. А если опираться на тексты, то и меча у нее не было.

И еще мега супер просьба страждущего меня к вам, где можно по-больше осведомиться про Глорфиндейла?

Про Глорфиндела можно прочитать, вероятно, в списке часто задаваемых вопросов любого сайта, на котором отвечают на вопросы "по Толкину", или же в The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel, ну и далее в зависимости от принятой точки зрения.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by spartaky
В карточной игре от Decipher TCG LOTR это говорится так:
Forged by the Elven-smiths of Rivendell, Arwen`s blade bears enchantments to ward off the forces of the Great Eye.

Довольно удивительно, ибо согласно дополнениям к мифологии, сделанным Питером Джексоном , меч Арвен - это меч Идриль (с которым она предстает перед читателем в Падении Гондолина), так что кузнецы Ривенделла выковать его не могли. А Decipher, вроде бы, довольно тесно сотрудничал с Джексоном.

Но вообще-то это почти оффтоп для данного треда.

[Эльдарион]

Эх...
Давно у меня в голове вопрос вертится, вот только сейчас решил таки его задать.
Практически любой вид созданий, проживающий в Средиземье, имеет свою историю создания, основанную на летописях и легендах.
Эльфы и люди - дети Эру;
Гномы - дети Ауле;
Орки - несколько вариантов, каноническим считается родство с эльфами;
Тролли - пародия злых сил на энтов;

Ну и т.д.

А вот о происхождении хоббитов известно самую малость - фактически, только о родстве их с людьми. Содержит ли История Средиземья или другие неканонические тексты сведения об этом или же это загадка Профессора, над которой он принципиально не хотел приоткрывать вуаль?

[Сапфира]

Originally posted by Elvellon
Нуменорцы (то ли все, то ли короли) могли умирать по своей воле,

Спасибо большое. Уже прочитала "Повесть...". Грустно, конечно, все это.

[spartaky]

Originally posted by Сапфира
Уже прочитала "Повесть...". Грустно, конечно, все это.

Странно это прочитать ВК, а "Повесть об..." пропустить, она вроде как составная часть ВК, просто видимо не влезла. Сапфира, если даже ВК щас прочитаешь, то заметишь, что в течение всего повествования профессор развивает и эту романтическую линию.

[Den Stranger]

Странно это прочитать ВК, а "Повесть об..." пропустить, она вроде как составная часть ВК, просто видимо не влезла. Сапфира, если даже ВК щас прочитаешь, то заметишь, что в течение всего повествования профессор развивает и эту романтическую линию.

Эта повесть кстати не во всех изданиях ВК присутсвует.

[Сапфира]

Будьте уверены, если б в моем издании она была, я б ее прочитала. ))

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by spartaky
Странно это прочитать ВК, а "Повесть об..." пропустить, она вроде как составная часть ВК, просто видимо не влезла.

Повесть не входит в одно из самых популярных изданий - в переводе Муравьева-Кистяковского. Во всяком случае, в то, что издавалось в 90-е.

[Live (Evil)]

Сапфира, еще очень рекомендую прочитать "Атрабет Финрод ах Андрет" или "Речи Финрода и Андрет". Достать можно здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml
Там очень интересно излагается взгляд на смерть людей и эльфов и почему смерть - это Дар Эру, а вовсе не проклятие.

По поводу Арвен: о ней ничего неизвестно кроме того, что изложено в ВК. Насколько я знаю, никаких активных действий она никогда не предпринимала, в подвигах и приключениях не участвовала.

[spartaky]

Originally posted by Live (Evil)
По поводу Арвен: о ней ничего неизвестно кроме того, что изложено в ВК. Насколько я знаю, никаких активных действий она никогда не предпринимала, в подвигах и приключениях не участвовала.

Во первых кроме ВК про нее написано еще в "Повесть об Арагорне и Арвен", смотри посты выше! Ну и вообщето она в Войне Кольца была задействована в ключевых событиях, особенно в истории Арагорна, как это там не заметить можно было остается загадкой? Читай внимательнее и проводи соответствия в событиях в ВК особенно между ней и Арагорном в первую очередь. А если ты про схватки и битвы, то да про нее такого нигде написано вроде не было, кажется!

[Live (Evil)]

Originally posted by spartaky
Во первых кроме ВК про нее написано еще в "Повесть об Арагорне и Арвен", смотри посты выше!

Я имела ввиду ВК и Приложения, ибо я не разделяю их на два отдельных произведения.

[Кощей]

У меня есть карта из атласа К. В. Фонстад - II Эпохи Арды, но на ней не показан юг - только чуть ниже экватора, где можно достать полную карту?

[Administrator]

Originally posted by Кощей
У меня есть карта из атласа К. В. Фонстад - II Эпохи Арды, но на ней не показан юг - только чуть ниже экватора, где можно достать полную карту?

К Толкину этот вопрос отношения не имеет. Оффтопик.

[Кощей]

Да ты чё!