Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[TheHutt]

Вопрос знатокам:
- А были ли норы у хоббитов одного уровня, или там у них были спуски-лестницы-погреба?

У Толкиена на этот счет нашел только, что Фродо после ухода Бильбо выкинул троих хоббитов, которые искали сокровища в однои из подвалов (cellars).

[Ezh]

Описание дома, купленного Фродо: "It was.. as much like a hobbit-hole as possible: it was long and low, with no upper storey; and it had a roof of turf, round windows, and a large round door".

cellar скорее в значении "погреб" (собственно, почти любое помещение в норе ).

[олегович]

В начале "Хоббита", в описании норы было:"...Хоббит не признавал восхождений по лестницам: спальни, ванные, погреба, кладовые (целая куча кладовых), гардеробные (хоббит отвел несколько комнат под хранение одежды), кухни, столовые располагались в одном этаже и, более того, в одном и том же коридоре."

[Tirendyl]

Оригинальный пост Niphrellas
Вариант неплох, в жизни так оно и бывает, но не думаю, что Толкиен хотел "унижать" Гондолин, что,мол, там все деградировали, о битвах забыли и только красивыми доспехами развлекаются.

Отчего же деградировали? Если они живут там мирно и счастливо, и занимаются всё больше созданием прекрасного, а не битвами, по-моему, для эльфов это отнюдь не деградация...

[Niphrellas]

Может быть...

[Real]

Не знаю, может уже был этот вопрос раньше. Не могу найти ответа.
Во второй книге ВК написано, что Голлум видел на руке Саурона 4 пальца. Как он мог видеть эти пальцы, когда Саурон, как предполагается, существовал лишь в виде Ока и был после потери кольца развоплощен?
Как он вообще общался со своими прислужниками в это время? Через медиумов каких-то? Или напрямую звучал у них в головах?

[Bilbo Baggins]

По-моему Голлум видел то что Саурон хотел чтобы он видел.

[Real]

Да, но зачем 4 пальца на руке тогда показывать?

[Den Stranger]

Где то ходила же инфа что Саурон мог принимать любой облик когда восстановил силы.
То что он только Око было только в фильме.

[Bilbo Baggins]

Заглянул в Википедию. Они там не поймут почему бы Саурону не отрастить себе снова палец. Насколько я понял он принял форму глаза, но его дух как бы все еще был в своей более менее старой форме.

[Real]

Den Stranger, т.е. он - некий трансформирующийся призрак? И в виде призрака, видимого без специальных устройств (колец, палантиров) его общение происходит?
Bilbo Baggins, в старой форме в смысле до утраты кольца?

[Bilbo Baggins]

Ну в ее вялом подобии)

[radio_weiss]

Оригинальный пост Den Stranger
Где то ходила же инфа что Саурон мог принимать любой облик когда восстановил силы.
То что он только Око было только в фильме.

1. Нет, не любой. В Сильме четко сказано, что при падении Нуменора был разрушен «прекрасный» облик Саурона, и он более никогда не мог его принимать. Он вернулся в Средиземье, и «вырастил» себе новый, «ужасный» телесный облик. Именно в нем он вышел на последнюю битву, и был повержен Гил-Галадом и Элендилем. После того, как Исильдур отрезал палец Саурона вместе с Кольцом, облик распался (скорее всего), и долгое время Саурон существовал в виде бесплотного духа. Но он не погиб, ибо в Едином Кольце находилась огромная часть силы майара.
И в Дол-Гулдуре в ТЭ Саурон вновь воплотился, опять-таки в «ужасном» облике, и с четырьмя пальцами на одной руке. Именно в этом облике он и предстал перед Голлумом. Других обликов ослабленный Саурон создавать не мог. При разрушении Кольца Саурон превратился «в бессильный и безмолвный призрак».
2. Нет, не было этого в фильме. То, что нам показывали лишь Око, вовсе не означало, что Саурон не был воплощен в то же тело, в котором вышел на Битву Последнего Союза.
Думаю, что в данном случае Джексон излишне буквально прочел фразу из Акаллабет:
«Там он вновь поселился в Барад-Дуре и жил, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новый облик, воплощение зла и ненависти; и немногие могли снести взгляд Ока Саурона Ужасного»

[Real]

Radio_Weiss, спасибо!
А может ты ещё подскажешь, где про это можно прочитать у самого Профессора?

но всё же интересно, почему мне всегда казалось, что Саурон в ВК призрак...

[Burger]

Оригинальный пост Radio_Weiss
Нет, не было этого в фильме. То, что нам показывали лишь Око, вовсе не означало, что Саурон не был воплощен в то же тело, в котором вышел на Битву Последнего Союза

В копилку к этому мнению известный момент из режиссёрки ROTK: Арагорн в Минас-Тиритском палантире видит Саурона сначала, как обычно, в образе ока, а затем Око приближается, и видно, что в зрачке стоит сам Саурон, держащий на вытянутой руке свой палантир.

А ещё в фильме Исилдур отрубает ему не один палец с кольцом, а все пальцы на руке, которой Саурон к нему тянулся. И потом в отвергнутом поединке Саурона с Арагорном при Моранноне пальцев у Чёрного Властелина на той руке так и нет. (Это было в допах).

[Niphrellas]

Поподробнее пожалуйста, где был поединок Саурона и Арагорна? Допы к книге или фильму? Я расширенную версию фильма видела, но такого не помню.
Вообще, при всем уважении к Арагорну, Саурон на порядок сильнее, так что идея их поединка странновата, ИМХО

[арве]

Допы к фильму. Один из отвергнутых вариантов, слава богу. В конечном варианте Арагорн сражается с троллем.

[radio_weiss]

плз, тут давайте таки про Толкина, а не про Джексона, ага, спасибо, я потом удалю

[Bilbo Baggins]

Известно ли что нибудь о других кольцах Власти? Не главных?

[radio_weiss]

мм
не припоминаю

[Bilbo Baggins]

"Давным-давно в Остранне были
откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их называете, кольца - они и
правда были непростые и разные, одни более, другие менее могущественные.
Менее могущественные были всего лишь пробой мастерства, тогда еще
несовершенного, - но даже эти кольца, по-моему, опасны для смертных. А уж
Великие Кольца, Кольца Всевластья, - они гибельны."

Вот из этой фразы следует что есть Кольца Всевластья, а есть менее могущественные.
Или это издержки перевода? Или я что-то недопонял

[radio_weiss]

я не припоминаю, говорилось ли что-то еще о них у Толкина

[Bilbo Baggins]

Нда, жаль. А то стало интересно...
Все равно спасибо!

[Павел]

Кто-нибудь может прокомментировать вот эту найденную цитату? "у эльдар не было кривых мечей, о чем Толкин написал ясным английским языком. Единственное исключение - был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эльф в Гондолине, который таки да - носил кривой клинок."

О каком эльфе идет речь?

[radio_weiss]

Эльфы из Дома Небесной Радуги обладали несметными сокровищами, одежды их сверкали, а оружие было инкрустировано драгоценностями и горело от света, что заливал небо. Щиты их были небесно-голубого цвета, украшенные посередине семью драгоценными камнями – рубинами и аметистами, сапфирами и изумрудами, хризопразами и топазами, и солнечным янтарем, а на шлемах сияли большие опалы. Их вождем был Эгалмот, одет он был в синий плащ, усеянный как звездами кусочками хрусталя. Меч у него был изогнутый – и больше никто из Нолдоли не носил кривых мечей – но все же он больше доверял луку, и стрелы его летели дальше, чем у других воинов его отряда.

[Niphrellas]

Как интересно! а откуда сведения?

[radio_weiss]

Это цитата из Падения Гондолина, Книга Утраченных Сказаний, II

тут главное, знать, где искать -)

[Павел]

RW, спасибо за ответ.

[Niphrellas]

Прочла ВК, Хоббита, Сильм и Анфиништы - и нигде не нашла упоминание об острых ушах у эльфов. Есть ли у Профессора какое-то уточнение об этом или острые ушки - традиция иллюстраторов?
И кстати, как насчет хоббитов и орков, какие уши у них?

[Burger]

Про уши — всего одна цитата, и та из Писем. Там Профессор писал, что уши у хоббитов слегка заострённые «на эльфийский манер». Оттуда и пошло.