Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[radio_weiss]

Сообщение от Mindark

Ну, то, что Саурон с Кольцом сдался в плен Нуменорцам, это собственно как раз известно.
В Письме 211 Толкиен говорит: "Он, естественно, владел Кольцом Всевластья и очень скоро стал доминировать над мыслями и волей большинства Нуменорцев."

Стоит еще привести цитату о Сауроне и Кольце из 131-го письма: “While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in ‘rapport’ with himself: he was not ‘diminished’.”
Т.е. даже когда Саурон не носил Кольцо на пальце, сила Кольца существовала и находилась во "взаимодействии" с Сауроном.

Любопытно, но именно эти две цитаты не позволяют сделать вывод о том, сдавался Саурон с Кольцом, или нет. Ибо, подставляя из второй цитаты в первую, получаем:

Саурон был владельцем Кольца Власти, и хоть не носил Его, но сила Кольца всегда была с ним, и очень скоро с ее помощью он стал доминировать над мыслями и волей большинства Нуменорцев.

[Mindark]

Сообщение от Radio_Weiss

Любопытно, но именно эти две цитаты не позволяют сделать вывод о том, сдавался Саурон с Кольцом, или нет. Ибо, подставляя из второй цитаты в первую, получаем:

Саурон был владельцем Кольца Власти, и хоть не носил Его, но сила Кольца всегда была с ним, и очень скоро с ее помощью он стал доминировать над мыслями и волей большинства Нуменорцев.

RW, нам с тобой, в данном случае, нет смысла гадать. Ибо есть прямые ответы у Толкиена.

Вероятно, разница в эффектах одетого Кольца и неодетого была существенной.

p.s.
Кстати, мы уже обсуждали тему с Кольцом на стр.161 и как его унес дух Саурона из затонувшего Нуменора.

[Mindark]

Кстати, есть у меня вопрос.
Интересно, почему доставку Кольца к Ородруину не организовали с привлечением Орлов: быстро и с ветерком?

[Эльдарион]

На эту тему даже видео есть "Как должен был закончиться ВК". К нему апеллируют ВК-хейтеры в попытках доказательства, что сюжет ВК - полная банальщина и несуразность.

Мой ответ таков: когда орлы прилетели к Ородруину за Фродо и Сэмом, Саурон был уже повержен, а его армия была в панике и разбегалась куда глаза глядят. Такая диверсия была бы невозможна с живым Оком над Барад-Дуром и охраной на Черных Вратах.

[Девица Тук]

В техническом смысле невозможна - летающие назгулы, Око Саурона. А в моральном смысле - тогда не было бы испытания и самой идеи книги.

[Mindark]

Сообщение от Эльдарион

На эту тему даже видео есть "Как должен был закончиться ВК". К нему апеллируют ВК-хейтеры в попытках доказательства, что сюжет ВК - полная банальщина и несуразность.

Мой ответ таков: когда орлы прилетели к Ородруину за Фродо и Сэмом, Саурон был уже повержен, а его армия была в панике и разбегалась куда глаза глядят. Такая диверсия была бы невозможна с живым Оком над Барад-Дуром и охраной на Черных Вратах.

Черные Врата на земле, не в воздухе. Око над Барад-Дуром - это у ПиДжея в фильме.
Или ты считаешь, что Саурон и есть тот самый глаз? Тогда где там у него руки/пальцы, коих четыре на руке рассмотрел Горлум?

p.s.
К тому же назгулы тогда еще катались на черных скакунах, когда Хранители вышли из Ривендела.

[radio_weiss]

я вас прошу, давайте не будем обсуждать эту тему на ХА. в сети множество толкиновских форумов, воспользуйтесь ими

[TheHutt]

Надо занести первым пунктом Правил: "Обсуждение, почему орлы не отнесли Фродо в Мордор, считается за троллинг, спам и карается соответственно".

[Rohirrimka]

*вкрадчиво* А обсуждение есть ли фэа у орков - считается?

[Эльдарион]

Сообщение от Mindark

Черные Врата на земле, не в воздухе. Око над Барад-Дуром - это у ПиДжея в фильме.
Или ты считаешь, что Саурон и есть тот самый глаз? Тогда где там у него руки/пальцы, коих четыре на руке рассмотрел Горлум?

p.s.
К тому же назгулы тогда еще катались на черных скакунах, когда Хранители вышли из Ривендела.

окок, сюжет ВК несуразен. ))

[Mindark]

Честно говоря, думал, что, возможно, Орлам как и Истари запрещалось напрямую вмешиваться в противоборство с Сауроном.
Ну да ладно.
Похоже, действительно, стоит список запрещенных тем опубликовать. )

[Эльдарион]

Сообщение от Mindark

Око над Барад-Дуром - это у ПиДжея в фильме.
Или ты считаешь, что Саурон и есть тот самый глаз? Тогда где там у него руки/пальцы, коих четыре на руке рассмотрел Горлум?

Я что-то совсем потерял квалификацию или просто чего-то не понял.
Поведайте ничтоже сумняшемуся и посыпающему голову пеплом мне матчасть. И в итоге я либо покроюсь стыдливым румянцем, либо вздохну с облегчением.
Стоит чаще перечитывать, чем пересматривать, а то даже считающемуся чересчур пуристом мне грозит эпик-фейл, ну правда же.

[Mindark]

Сообщение от Эльдарион

Я что-то совсем потерял квалификацию или просто чего-то не понял.
Поведайте ничтоже сумняшемуся и посыпающему голову пеплом мне матчасть. И в итоге я либо покроюсь стыдливым румянцем, либо вздохну с облегчением.
Стоит чаще перечитывать, чем пересматривать, а то даже считающемуся чересчур пуристом мне грозит эпик-фейл, ну правда же.

В Письме №246 Толкиен применительно к Саурону 3й эпохи пишет: "...in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. ... Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."

Другими словами Саурон принял облик человека нечеловеческого роста.

[TheHutt]

И Горлум опять же упоминает, что на руке у Саурона - четыре пальца. У Огненного Ока это было бы трудновато.

[Эльдарион]

Ну и ну. Значит так, срочно перечитывать ВК, а то стоит пару лет только фильмы смотреть, и вот, мгновенное понижение в классе. ата-та, ПиДжей, как не стыдно людям мозги пудрить.

[Elanorel]

Подскажите мне, пожалуйста, как правильно читаются слова эльдар, валар, майар, Валинор, Синдар, Эдорас и имена Эарендил, Леголас, Арагорн и Элладан с Элроиром.

[Lord_747]

Насколько я знаю знаю, первые все читаются с ударением на первый слог, а имена - на последний. Но Галя произносила ЭарЕндиль, а некоторые говорили ЛЕголас, но это по фильму.

А мой второй вопрос обошли вниманием.

После его пленения, что сделали с постройками Саурона в Мордоре и его армией? Уничтожили, или оставили как есть?

[Petrov-Vodkin]

Mindark Кстати, есть у меня вопрос.
Интересно, почему доставку Кольца к Ородруину не организовали с привлечением Орлов: быстро и с ветерком?

Rohirrimka *вкрадчиво* А обсуждение есть ли фэа у орков - считается?

А еще в эту копилку можно добавить вопрос о том - правда ли Мордор это СССР/III Рейх, а кольцо - атомная бомба.

[Burger]

Сообщение от Lord_747

После его пленения, что сделали с постройками Саурона в Мордоре и его армией? Уничтожили, или оставили как есть?

Как я понимаю, раз он сдался добровольно и без боя, его постройки, инфраструктуру и подданных нуменорцы и не трогали. Да и воспринимали они его не как безусловное зло, а лишь как много о себе возомнившего конкурента в колониях. Соответственно и никакой мотивации разрушать до основания всё, с ним связанное, у них не было, в отличие от Верных в Третью эпоху.

[Lord_747]

Это нелогично. Нумены, а раньше и представители Трех Родов веками равнялись на эльдар и помогали им в борьбе со злом, коим, несомненно, являлись и Саурон и его орки. Нуменорцы знали про давнюю, даже извечную вражду эльфов и орков, недаром песня о Лейтиан, в которой поется о ее противостоянии с Сауроном, считается самой известной в СЗ (или второй, не помню, неважно). Или они уже настолько отдалились от эльфов и настолько низко пали, что сознательно оставили все как есть, удовлетворившись пленником?
Могу лишь допустить, что Саурон своими сладкими речами уговорил военачальников не уничтожать его армии и крепости в Мордоре, также, как Саруман влиял голосом на людей.

[radio_weiss]

Сообщение от Elanorel

Подскажите мне, пожалуйста, как правильно читаются слова эльдар, валар, майар, Валинор, Синдар, Эдорас и имена Эарендил, Леголас, Арагорн и Элладан с Элроиром.

Этот файл появляется на ХА уже раз в десятый, но он никогда не теряет своей актуальности.
Итак, ударения в синдарине.

[Burger]

Сообщение от Lord_747

Или они уже настолько отдалились от эльфов и настолько низко пали, что сознательно оставили все как есть, удовлетворившись пленником?

Именно так. Люди Короля на тот момент давно порвали все связи с эльфами. И Сауроном занялись вовсе не ради помощи эльдар, а потому что он стал покушаться уже и на нуменорские колонии.

[TheHutt]

Сообщение от Elanorel

Подскажите мне, пожалуйста, как правильно читаются слова эльдар, валар, майар, Валинор, Синдар, Эдорас и имена Эарендил, Леголас, Арагорн и Элладан с Элроиром.

Как правило, с ударением на третий слог с конца.

[Ezh]

Интересно, почему доставку Кольца к Ородруину не организовали с привлечением Орлов: быстро и с ветерком?

А на самом деле

, он просто прорешал Задачник Темного властелина:
1. Темный властелин Саурон проживает в Ривенделле. Девять конных орлов во главе с Гвайхиром, находящиеся на правом берегу Бруйнена, пытаются выбросить кольцо в Ородруин, находящийся на левом берегу. Единственный назгул Саурона, Глорфиндель, отстал от орлов. Казалось бы, ничего не может помешать орлам переправиться. Вопрос: Какое заклинание следует применить Темному властелину?

2. Темный властелин Саурон проживает возле Вековечного леса в доме на берегу реки. Утром он отправил Ородруина топать в Бри и ушел по делам. По дороге коварный орел перехватил Ородруина и собирается бросить в него кольцо. По счастью, Ородруин героически поет сигнал бедствия. Вопрос: Какое заклинание следует применить Темному властелину?

3*. Темный властелин Саурон проживает вместе со своим Ородруином в Менегроте. Известный перебежчик Моргот посылает многочисленных орлов с кольцами к Ородруину. Перед Темным властелином стоит непростая задача добиться, чтобы ни один орел не прошел. Вопрос: Какое заклинание следует применить Темному властелину?
...
 

[Petrov-Vodkin]

Ну в третьем случае Саурону однозначно следует завести "волка с корзиной" и тогда ни одно кольцо не попадет в Ородруин, ибо волк поймает все. А может это Сау следует перекинутся в волка, схватить корзину и...
 

[Lord_747]

Интересно, почему доставку Кольца к Ородруину не организовали с привлечением Орлов: быстро и с ветерком?

Ровно потому же, почему Кольцо отнес к Ородруину не Том Бомбадил.

[Mindark]

Сообщение от Lord_747

Ровно потому же, почему Кольцо отнес к Ородруину не Том Бомбадил.

Толкиен в ВК поставил под сомнение, что Том выдержал бы, если бы Саурон выдвинул войска против него. Следовательно, врядли бы Том мог пробиться к Ородруину силой.

[Форменэль]

Сообщение от Elanorel

Подскажите мне, пожалуйста, как правильно читаются слова эльдар, валар, майар, Валинор, Синдар, Эдорас и имена Эарендил, Леголас, Арагорн и Элладан с Элроиром.

Приложение E к ВК говорит нам, что "в эльфийских языках место ударения зависит от формы слова. В двусложных словах ударение почти всегда падает на первый слог. В многосложных ударение падает на второй слог от конца, если он долгий, т.е. содержит долгий гласный, дифтонг, или за гласным следуют два и более согласных. Если же в предпоследнем слоге краткий гласный, за которым следует только один согласный или другой гласный, ударение падает на третий слог от конца."
Соответственно, эльдар, валар, майар, Валинор, Синдар, Эарэндиль, Лэголас, Арагорн, Элладан, Эльрохир.
Эдорас - это древнеанглийское слово, и следовательно ударение в нем также падает на первый слог.
А к приведенному RW файлу я добавлю вот эту ссылку на список имен собственных с сортировкой по английскому и по русскому алфавитам.

[Elanorel]

Сообщение от Форменэль

[skip]
А к приведенному RW файлу я добавлю вот эту ссылку на список имен собственных с сортировкой по английскому и по русскому алфавитам.

Читала список и возник вопрос: там указаны имена:
"Амрас — Amras
Амрод — Amrod
Амрот — Amroth"
Кто из них братья-близнецы и кто есть оставшийся персонаж?
Кстати, можно еще про ударение в имени Орофин узнать? Два его брата указаны, а он - нет

[Lord_747]

Elanorel
амрод_и_амрас - Энциклопедия Tolkien.su